Peut-on être de gauche et rejeter l'Islam ?

Il n y a pas de positionnement politique en ce qui concerne l'islam puisque nous sommes dans un pays laïque, donc ton positionnement est personnel que tu sois de gauche ou de droite.

Certes, en théorie.

Car dans les faits, c'est bien l'extrême droite de Marine Le Pen qui est la plus farouchement active pour dénoncer les problèmes de l'Islam.

La droite, quand elle s'empare de la question des problèmes que pose l'Islam et l'identité arabo-musulmane en général, elle se trouve aspirée par l'image de l'extrême droite. C'est exactement ce qui est arrivé à Nicolas Sarkozy, bien qu'il ait rarement utilisé le terme d'Islam. On le comprenait quand même.

La gauche, elle, actuellement, adopte la posture des yeux fermés, en tout cas de la bouche fermée, concernant les problèmes que pose l'Islam. Ils n'attaquent que le "terrorisme". Je trouve ça juste dans un sens : c'est bien le terrorisme le problème. Mais ce qu'elle ne peut pas dire, mais que nous nous pouvons dire, c'est que l'Islam est profondément terroriste, en tout cas en de nombreux aspects.

...ah si des musulmans pouvaient incarner que l'Islam n'est pas une religion de terroristes... mais pour ça il va falloir faire un sérieux travail d'interprétation du Coran et des écrits, un remodelage profond de la valeurs des écrits musulmans, et ce travail pour le moment je ne le vois pas, il n'existe pas.

Une piste : Averoes et Avicenne. J'ai un ami musulman qui ignore totalement l'existence de ces deux grands personnages de la culture arabo-musumane. Et pour cause : ils ont été allègrement censurés !

Modifié le 26 février 2013 par frédifrédo

oui pourquoi pas mais peut on être de droite et accepter l'islam aussi?

La laïcité n'est pas le monopole d'un parti ou d'une orientation politique. C'est même historiquement une oeuvre qui fut soutenue par plusieurs factions politiques. Par contre, la laïcité a pour ennemi les mouvements nationalistes radicaux ou contre-révolutionnaires (contre-révolutionnaire signifie anti-républicain, car la République est par essence révolutionnaire). On peut compter parmi ces factions les supporters de l'identité chrétienne, les néo-nazis, les néo-fascistes, un bonne partie des royalistes, etc...

Ils ne sont pas très nombreux cependant. Du moins, c'est l'image qu'on en a.

Modifié le 26 février 2013 par Riposte

Depuis quand être à gauche impose aux individus d'adhérer aux points de vue de l'Islam ? :E

Le mot "imposer" ne prend pas tout son sens ici, j'espère que vous m'aurez compris.

le mec qui a pondu ce sujet a surement un gros pathos,de plus cela implique qu'etre de droite ne pourrait permettre qu'a quelque personne de cette categorie d'accepter l'islam....

Les autres la refusant,de ce fait,seront donc range dans la categorie des mechants; c'est tellement pueril .

<b>

c'est que l'Islam est profondément terroriste, en tout cas en de nombreux aspects.</b>/quote].

tu peux nous citer ces nombreux aspects?

Modifié le 26 février 2013 par cobra33

S'il vous plait messieurs dames, il est dans notre intérêt de tenter de nous raccrocher un minimum au thème de notre sujet, à savoir : "positionnement politique et Islam".

la religion cherche le juste milieu , donc elle n'est ni avec la droite ni avec la gauche , peut être elle est avec le centre .avec Mr François Bayrou , je rigole .

Certes, en théorie.

Car dans les faits, c'est bien l'extrême droite de Marine Le Pen qui est la plus farouchement active pour dénoncer les problèmes de l'Islam.

La droite, quand elle s'empare de la question des problèmes que pose l'Islam et l'identité arabo-musulmane en général, elle se trouve aspirée par l'image de l'extrême droite. C'est exactement ce qui est arrivé à Nicolas Sarkozy, bien qu'il ait rarement utilisé le terme d'Islam. On le comprenait quand même.

La gauche, elle, actuellement, adopte la posture des yeux fermés, en tout cas de la bouche fermée, concernant les problèmes que pose l'Islam. Ils n'attaquent que le "terrorisme". Je trouve ça juste dans un sens : c'est bien le terrorisme le problème. Mais ce qu'elle ne peut pas dire, mais que nous nous pouvons dire, c'est que l'Islam est profondément terroriste, en tout cas en de nombreux aspects.

...ah si des musulmans pouvaient incarner que l'Islam n'est pas une religion de terroristes... mais pour ça il va falloir faire un sérieux travail d'interprétation du Coran et des écrits, un remodelage profond de la valeurs des écrits musulmans, et ce travail pour le moment je ne le vois pas, il n'existe pas.

Une piste : Averoes et Avicenne. J'ai un ami musulman qui ignore totalement l'existence de ces deux grands personnages de la culture arabo-musumane. Et pour cause : ils ont été allègrement censurés !

Ce n'est pas de la théorie, tu parle de rejet de l'islam aucun parti souhaite rejeté l'islam car cela voudrait dire que le parti ne souhaite plus honoré la laïcité qui fait quand même parti des libertés fondamentales de la république. Le FN qui se dit défenseur de la laïcité ne pourront en aucun cas rejeté l'islam.

Maintenant qu'il y ai un parti qui soulève un problème ça se fera toujours dans le cadre de la laïcité.

Modifié le 26 février 2013 par S-Nova

Moi, je n'ai rien à voir avec l'extrême droite, mais je rejette l'Islam, disons une grosse partie de l'Islam.

Me trouvez-vous anormal ?

C'est l'Islam que tu rejettes ou ne rejette tu pas seulement quelques (ou beaucoup ?) de connards qui se disent musulmans ?

C'est pas tout à fait la même chose.

bas sa n'a rien a voir avec la politique , tu renie ce que tu veut , c'est un avis personnelle , c'est pas politique .

Tout à fait. Je ne vois pas pourquoi "voter à gauche" ferait qu'on doit être tolérant vis à vis de tout, même de choses qu'on abhorre.

Comme "voter à droite" ne devrait pas faire du votant un gros fachaux en opposition à tout ce qui n'est pas "la tradition".

C'est très manichéen la façon dont sont perçues la droite et la gauche par beaucoup de gens.

La droite ce n'est pas que des Hortefeu, la gauche ce n'est pas que des Bénabar.

Modifié le 26 février 2013 par Jim69

Oui, savoir ou est la gauche et la droite "politique"

ou pour faire beau !!

ne croyant plus à la gauche, n'écoutant plus la droite

le milieu étant mièvre, les extrêmes ayant peut de programmes

Faite vos jeux, rien ne va plus !!

Je pense qu'il faut être citoyen dans l'âme

pour parler de l'intégration ou du rejet de l'Islam

La politique....hein!

le mec qui a pondu ce sujet a surement un gros pathos,de plus cela implique qu'etre de droite ne pourrait permettre qu'a quelque personne de cette categorie d'accepter l'islam....

Les autres la refusant,de ce fait,seront donc range dans la categorie des mechants; c'est tellement pueril .

Oui j'ai un gros pathos : j'ai réalisé à quel point le Coran était responsable d'horreurs, de meurtres, de violences et d'omertas sur Terre... au point que ça envahit mes pensées. Quelle horreur !

Tu soulèves une autre question : peut-on être de droite et rejeter l'Islam ? La réponse est oui n'est-ce pas... peut-on être de droite et ne pas rejeter l'Islam, certes oui, évidemment !

"c'est que l'Islam est profondément terroriste, en tout cas en de nombreux aspects."

tu peux nous citer ces nombreux aspects?

Oui en MP.

Ce n'est pas de la théorie, tu parle de rejet de l'islam aucun parti souhaite rejeté l'islam car cela voudrait dire que le parti ne souhaite plus honoré la laïcité qui fait quand même parti des libertés fondamentales de la république. Le FN qui se dit défenseur de la laïcité ne pourront en aucun cas rejeté l'islam.

Maintenant qu'il y ai un parti qui soulève un problème ça se fera toujours dans le cadre de la laïcité.

Si ma voix était celle d'un responsable politique, moi non plus je ne me permettrais pas de rejeter l'Islam : ma responsabilité de respecter la liberté de culte m'imposerait de ne pas évoquer ce genre d'idée. Oui mais moi, dans le rôle que j'incarne sur ce forum, je ne m'oppose en rien à la liberté de culte, je ne suis pas un responsable, et je sais aussi que ma voix restera relativement étouffée dans le grand flood du web : je veux faire comprendre que le Coran est un livre dangereux, très dangereux, et ce n'est que parce que ses lecteurs ont un coeur et une éducation externe suffisante que le Coran ne fabrique pas que des terroristes. Je suis peut-être un peu extrême là, mais si vous êtes sceptiques je vous invite à lire le Coran, et à bien réfléchir à l'éthique profonde du Coran.

C'est l'Islam que tu rejettes ou ne rejette tu pas seulement quelques (ou beaucoup ?) de connards qui se disent musulmans ?

C'est pas tout à fait la même chose.

Non je ne rejette pas des gens en particulier. Si je rencontre un musulman, j'essaie de le considérer avant tout comme une personne, et si possible comme un ami. Après, je jugerai de sa pensée et de son comportement en fonction de ce que je percevrai en lui.

Mais je ne rejettes pas non plus l'Islam en tant que tel. Je demande à voir en fait. Disons que je rejette l'idée que l'Islam serait une religion non violente, c'est-à-dire que j'ai bien compris que l'Islam, profondément et en de nombreux aspects, est une religion violente... et donc d'extrême droite en quelque sorte, sinon d'extrême gauche. En somme : extrêmiste, radicaliste, totalitariste !

Modifié le 26 février 2013 par frédifrédo

Mais je ne rejettes pas non plus l'Islam en tant que tel. Je demande à voir en fait. Disons que je rejette l'idée que l'Islam serait une religion non violente, c'est-à-dire que j'ai bien compris que l'Islam, profondément et en de nombreux aspects, est une religion violente... et donc d'extrême droite en quelque sorte, sinon d'extrême gauche. En somme : extrêmiste, radicaliste, totalitariste !

pour comprendre , tu répond à cette question :

pourquoi , la religion cherche le juste milieu ?

car elle n'aime pas le conflit .

l'extrémisme est incompatible avec le juste milieu , donc les extrémistes ne respectent pas la religion .

d'après toi : pourquoi , la religion cherche le juste milieu ?

Si ma voix était celle d'un responsable politique, moi non plus je ne me permettrais pas de rejeter l'Islam : ma responsabilité de respecter la liberté de culte m'imposerait de ne pas évoquer ce genre d'idée.

Donc ça n'a rien à voir avec la politique.

Oui mais moi, dans le rôle que j'incarne sur ce forum, je ne m'oppose en rien à la liberté de culte, je ne suis pas un responsable, et je sais aussi que ma voix restera relativement étouffée dans le grand flood du web : je veux faire comprendre que le Coran est un livre dangereux, très dangereux, et ce n'est que parce que ses lecteurs ont un coeur et une éducation externe suffisante que le Coran ne fabrique pas que des terroristes. Je suis peut-être un peu extrême là, mais si vous êtes sceptiques je vous invite à lire le Coran, et à bien réfléchir à l'éthique profonde du Coran.

Je n'ai jamais lu le coran ou tout autre ouvrage religieux car ça ne m'intéresse pas en revanche ce qui m'intéresse c'est comment les gens l'interprètent car il ne t'a pas échappé que face au coran les réactions ne sont pas les même pour les musulmans, donc j'ai du mal à comprendre comment tu peux déduire que ce livre est dangereux.

Voilà ce que je pense mais là on s'éloigne du sujet.

Tout système qui prétend me dire comment je dois vivre, m'ennuie

chaque être humain doit développer ses propres valeurs, en respectant le truc de base : je ne fais rien qui nuise au collectif

Bonjour,

Sauf que ca aussi c'est une notion qui prétend te dire comment vivre.

C'est plutôt difficile d'être musulman et bon à la fois, ainsi la plupart des musulmans sont d'autant plus mauvais qu'ils sont plus proches du Coran.

Je n'ai jamais entendu jusqu'à présent d'une école coranique qui soit saine, en tout cas selon les critères républicains français.

C'est carrément extrême comme propos ça

Pas du tout, le christianisme implémente la séparation du spirituel et du temporel : Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu, et ne contient de système législatif comme la charia.

Mais la Charia n'est pas contenu dans le Coran, la Charia n'est qu'une extrapolation des quelques règles à tout un système, si le Coran voulait une Charia précise il aurait édicter toutes les Lois pour régir un pays, hors le nombre de Lois clair est très restreinte

On ne te le fais pas dire : la Grande Histoire des conquêtes musulmanes à travers le monde, par la guerre, par la pression commerciale, par les destabilisations de tous ordres aux frontières, c'est une grande imposture !

Si tu va par la les conquêtes post Muhammad sont autant due à l'Islam que les conquêtes Occidentale sont due aux Humanistes, donc si c'est cela l'argument tu devrait avoir aussi peur de l'Occident que de l'Islam, mais je suppose que quand une guerre est la pour défendre tes intérêts elle n'est pas malsaine à tes yeux ?

et la pierre noire de la Ka'ba qui est en fait une météorite c'est adorer quoi ? (pour rassurer ceux qui veulent bien on dit que son origine est incertaine)

Bonjour Dihyia,

Mais en tant que Musulmans nous n’adorons pas la pierre noire.

Par contre je rejette globalement le judaisme, le christianisme et l'islam parce que ce sont des idéologies issues de textes et d'individus machistes, sectaires et belliqueux envers ceux qui n'adhèrent pas à leur croyance.

Bonjour,

Pourtant c'est aussi ce qu'est l’idéologie Occidentale, nous sommes belliqueux envers ceux qui n'adhèrent pas à notre modèle.

... en particulier l'Islam !

Bonjour,

Pouvez vous nous dire combien de pays Musulmans ont attaqué militairement des pays Occidentaux et combien de pays Occidentaux ont attaqués militairement des pays Musulmans ? Et même pas forcément Musulman, combien de pays Occidentaux se sont fait militairement attaqués par des pays non Occidentaux et regarder l'inverse. Pourtant nous Occidentaux nous nous considérons comme pacifiste ? et rejetons ce que nous croyons ne pas être pacifiste.

Une société laïque, c'est une société qui dit que la religion n'est plus la source principale du fondement éthique d'une société. Une société laïque, ou plutôt une société d'ouverture, c'est plus évolué qu'une société de religion d'Etat, parce que c'est potentiellement beaucoup plus riche, et beaucoup plus en relation avec le reste du monde. L'ouverture au reste du monde n'est-elle pas une condition indispensable à un monde plus uni et meilleur ? Ce n'est qu'en pratiquant l'ouverture aux valeurs mondiales, et en cherchant toujours à les harmoniser, que nous mettrons fin à toutes ces sales guerres, à tous ces sales meurtres de masse.

C'est la que je ne suis pas d'accord, il n'y pas d'ouverture au monde il y a imposition des valeurs Occidentales ce n'est pas une harmonisation mais une homogénéisation. C'est un jugement de valeur considérant ce qui est Occidentale comme supérieur, et vous même vous le dites d'ailleurs.

Et je te rappel en passant que tous les meurtres de masses et sales guerres ont principalement été menées par l'Occident et ses valeurs morales supérieures.

Modifié le 26 février 2013 par Aroun Tazief

Pourtant c'est aussi ce qu'est l’idéologie Occidentale, nous sommes belliqueux envers ceux qui n'adhèrent pas à notre modèle.

Quel est pour toi le texte fondateur de l'idéologie occidentale dont tu parles? La déclaration des droits de l'homme?

Bonjour,

Sauf que ca aussi c'est une notion qui prétend te dire comment vivre.

Mais qui est choisie et non pas imposée par un système.......

La gauche, elle, actuellement, adopte la posture des yeux fermés, en tout cas de la bouche fermée, concernant les problèmes que pose l'Islam.

Pourtant c'est bien les socialistes qui ont décidé l'intervention au Mali

Ils n'attaquent que le "terrorisme". Je trouve ça juste dans un sens : c'est bien le terrorisme le problème. Mais ce qu'elle ne peut pas dire, mais que nous nous pouvons dire, c'est que l'Islam est profondément terroriste, en tout cas en de nombreux aspects.

Peux tu préciser ?

...ah si des musulmans pouvaient incarner que l'Islam n'est pas une religion de terroristes... mais pour ça il va falloir faire un sérieux travail d'interprétation du Coran et des écrits, un remodelage profond de la valeurs des écrits musulmans, et ce travail pour le moment je ne le vois pas, il n'existe pas.

De très nombreux ouvrages religieux Musulmans ainsi que de très très nombreux chef religieux Musulmans condamnent le terrorisme comme étant anti-Islamique, voir le post Terrorisme et Islam.

Oui j'ai un gros pathos : j'ai réalisé à quel point le Coran était responsable d'horreurs, de meurtres, de violences et d'omertas sur Terre... au point que ça envahit mes pensées. Quelle horreur !

Compte le nombre d'horreurs, de meurtres de violence et de massacres commis par l'Occident (avec les USA en tête) depuis 100/150 ans tu verras une très grande différence avec le nombre d'horreur perpetré selon toi par l'Islam. Et pourtant je te vois nous balancer que les valeurs Occidentales sont moralement suppérieur aux autre pays de la planète. Je trouve cela tout à fait hypocrite. Et je te dit ça alors que moi même je suis Français de Souche amoureux de la France et de l'Occident.

peut on laisser l'islam tranquille en france? et éviter les amalgames

tiens ça c'est une question que devrait se poser certains

Quel est pour toi le texte fondateur de l'idéologie occidentale dont tu parles? La déclaration des droits de l'homme?

Je ne parle pas de la cause je parle du résultat, car dire on est gentil sur un bout de papier pour ensuite aller défoncé tout le monde c'est un peu facile.

Mais qui est choisie et non pas imposée par un système.......

Ah bon ? la Loi Française ne t'es pas imposée ? qu'est ce que tu as choisi dans ce système ?

Je ne parle pas de la cause je parle du résultat, car dire on est gentil sur un bout de papier pour ensuite aller défoncé tout le monde c'est un peu facile.

tiens sa me rappelle un personnage religieux célèbre !

Tu utilise souvent le mot islamiste,et tu oubli souvent que la plupart de ces islamistes dont tu parle,sont des citoyens français,et comme la France (soit disant) est un pays qui respecte la liberté de culte,ces citoyens français musulmans ont droits de pratiquer leurs cultes en toute liberté.

Trouve tu normale que les homo sexuels demande et obtenir le droit de mariage au nom de la liberté,alors que les citoyens français musulmans n'ont pas le droit de réclamer de pratiquer leurs cultes en toute liberté???

Et en Algérie, tu trouves ça normal que les musulmans puissent pratiquer leur culte en toute liberté, mais qu'on refuse tout droit aux homosexuels ?

Si tu va par la les conquêtes post Muhammad sont autant due à l'Islam que les conquêtes Occidentale sont due aux Humanistes, donc si c'est cela l'argument tu devrait avoir aussi peur de l'Occident que de l'Islam, mais je suppose que quand une guerre est la pour défendre tes intérêts elle n'est pas malsaine à tes yeux ?

L'occident n'a rien de figé, il se remet en cause en permanence. Ce n'est absolument pas le cas qui sanctuarise le coran et Mahomet, les rendant intouchables.