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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour :hi: ,

Un article du Nouvel Obs que je trouve intéressant. Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des informations à rajouter sur ce mouvement dit le "masculinisme" ?

***********************************************************************************************************

ARTICLE

Francis Dupuis-Déri et Mélissa Blais, chercheurs à l'Université du Québec à Montréal, ont co-dirigé "Le mouvement masculiniste au Québec : L’antiféminisme démasqué" (Remue-ménage, 2008).

Serge Charnay a passé quatre jours sur une grue à Nantes au nom de la "défense du droit des pères", a-t-il expliqué. Le documentariste Patric Jean a fait un rapprochement entre cette action et le mouvement masculiniste. Qu'en pensez-vous ? Et qu'est-ce que le masculinisme ?

M.B. On peut en effet penser qu'il s'agit de la première action directe en France du mouvement masculiniste, hoministe ou de défense du droit des hommes ou des pères.

Quel que soit le nom que se donnent ses promoteurs, c'est un discours qui voit dans les rapports sociaux une crise de la masculinité. Les hommes vivraient aujourd'hui un désarroi dans certains pays, le Canada, la Grande-Bretagne, ou encore la France. Ce serait la faute des femmes, et particulièrement des féministes, constituées en lobby, qui auraient destructuré l'identité masculine. A cause d'un féminisme qui serait allé trop loin, les femmes, les mères, auraient désormais tous les droits, au détriment des hommes. Le masculinisme reprend les thèmes féministes, mais en les inversant.

Quand et comment le mouvement est-il apparu ?

F.D.D. D'après mes recherches, le concept de crise de la masculinité remonte au... XVIe siècle. Mais pour la période contemporaine, c'est vers 1980 que les premiers groupes de pères apparaissent en Belgique. Le mouvement gagne ensuite l'Allemagne. SOS Papa est fondée en France en 1990. Vient ensuite le monde anglo-saxon, et notamment l'Australie dans les années 1990. Le mouvement y est très dur, avec des attaques à la bombe contre des palais de justice. Les Fathers 4 justice naissent dans les années 1990 également, en Grande-Bretagne puis au Canada entre autres.

Quand on regarde plus précisément, on voit que ces groupes de pères se forment et militent quand une réforme législative sur la famille, le droit des enfants, ou le droit des femmes est annoncée. Ils réclament des lois plus favorables aux pères.

Au-delà du rétablissement de son droit de visite, Serge Charnay réclamait que la garde alternée soit la solution proposée en priorité à tous les couples qui se séparent...

M.B. La garde alternée est en effet une des revendications phare des masculinistes. Dans leurs discours, la notion d'égalité est récurrente. Mais quand on creuse, on s'aperçoit qu'il s'agit davantage d'une revendication légaliste que d'une pratique sociale. Ces pères, dans la majorité des cas, ne vont pas s'occuper physiquement de leurs enfants – sachant que dans la très grande majorité des séparations, en France comme dans les autres pays, la garde est donnée à la mère avec l'accord du père, à l'amiable. L'idée, c'est surtout que les pères paient trop de pension alimentaire, et que la garde alternée doit leur permettre d'en payer moins, ou plus du tout. Leur rhétorique du bien-être de l'enfant cache des motivations politiques et économiques.

Et quand on interroge des pères en situation de divorce qui sont passés par ces groupes, ils nous disent "On n'était pas là pour m'aider, mais pour me faire tenir un discours haineux sur les femmes." Sous l'apparence d'une aide à des personnes en difficulté, ces organisations nuisent aux pères.

L'action de Serge Charnay est-elle représentative des modes opératoires masculinistes ?

M.B. Les Fathers 4 Justice s'illustrent effectivement par ce genre d'actions spectaculaires : en 2004, des membres de l'organisation s'étaient introduits à la Chambre des communes puis au Palais de Westminster à Londres. En 2005 un homme avait escaladé le pont Jacques-Cartier à Montréal. Mais ils ont un répertoire d'actions assez varié et efficace. En Grande-Bretagne ou au Canada, ils n'ont plus besoin de mener ce genre de coups d'éclat, car ils ont réussi à attirer l'attention. Ils mettent désormais en œuvre un autre type de stratégie : l'activisme politique – en se présentant à des élections – ou juridique. Les F4J voulaient ainsi faire interrompre par la justice une campagne du gouvernement canadien contre les violences conjugales, au prétexte qu'elle donnait une image négative des hommes.

En déroulant une simple bannière au sommet d'une grue, Serge Charnay a suscité une rencontre entre deux ministres et des associations, il a été la star des médias et notamment des chaînes d'info en continu pendant quatre jours. Comment expliquer l'écho que rencontrent les actions des masculinistes ?

F.D.D. Pas par leur capacité de mobilisation en tout cas : les manifestations qu'ils organisent rassemblent rarement plus d'une cinquantaine de personnes. C'est dérisoire par rapport aux mouvements syndicaux ou féministes...

M.B. Ni par leurs moyens d'action, qui s'inspirent en grande partie de ceux utilisés par les féministes, et ne sont donc pas significatifs. En revanche, si l'on se penche sur leur profil, on voit que ce sont des hommes, âgés de 30 à 40 ans, issus des classes moyennes, blancs, hétérosexuels. Le portrait type des interlocuteurs considérés comme légitimes par les élites politiques dans l'histoire des conflits sociaux.

F.D.D. Les participants d'autres mouvements peuvent parfois être discrédités : on dit "Ce sont des jeunes, des marginaux, des femmes...". Le "bon père de famille", lui, est vu comme un citoyen responsable.

Par ailleurs, certains intellectuels et universitaires servent de caisse de résonnance de leurs revendications. Je pense en France à Eric Zemmour, qui professe dans "Premier sexe" que l'homme est devenu une femme comme les autres, ou à Alain Soral.

M.B. Leurs idées s'appuient aussi sur des lieux communs fondés sur des thèses psychanalytiques assez dépassées "Les mères sont castratrices", "Les enfants sans pères sont toujours des enfants à problèmes". Ils tirent leur force de ce terrain favorable.

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

S'ils mettent leurs pieds dans certains pas des féministes, ça craint.

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Oui, ça craint.

Réclamer de jouer le rôle d'une femme, soit exactement le combat féministe actuel.

C'est ça, le masculinisme ?

Enfin bref, entre le rejet de la société traditionnelle et le rejet de la société traditionnelle, faites votre choix...

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Membre, 63ans Posté(e)
bel68 Membre 873 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Comme par hasard cette critique est écrite par..... une femme.... le reste est alors une évidence

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

pas plus que du nouveau féminisme :smile2::dort:

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Invité jamiroquai
Invités, Posté(e)
Invité jamiroquai
Invité jamiroquai Invités 0 message
Posté(e)

Ca commence serieusement a me souler ces speudo victimes qui pleurnichent pour un oui et pour un non, c'est vrai qu'au niveau du droit de garde il y a une grande preference a la mere mais de la a dire que l'homme systematiquement vit au detriment du feminisme :sleep:

Et je ne vois pas ou est le critique (de la femme ici) etant donne qu'elle ne rapporte qu'un article ecrtit par ..... un homme ...

Bref :dort:

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Comme par hasard cette critique est écrite par..... une femme.... le reste est alors une évidence

Euh, Francis Dupui-Déri c'est pas une gonzesse que je sache.
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Membre, Posté(e)
Mazzepa Membre 162 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

M.B. On peut en effet penser qu'il s'agit de la première action directe en France du mouvement masculiniste, hoministe ou de défense du droit des hommes ou des pères.

C'est une blague, le type en question, qui est monté sur une grue, a perdu la garde de ses enfants parce qu'il battait femme et enfants. C'est un homme violent et misogyne, de ceux qui participeront à décrédibiliser les hommes dont les revendications peuvent etre légitimes.

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Le masculinisme c'est quand les hommes blancs hétéros de tradition catho dont tout le monde prétend être la victime innocente se mettent aussi à se victimiser faisant de la société un groupe de victimisations antagonistes sans unité aucune.

Il y a donc fort à parier que libé et le nouvel obs ne vont plus cesser d'en parler et essayer de nous faire croire qu'être un homme c'est se victimiser à la télé et prendre un avocat pour attaquer dès qu'on n'est pas content.

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Ca commence serieusement a me souler ces speudo victimes qui pleurnichent pour un oui et pour un non, c'est vrai qu'au niveau du droit de garde il y a une grande preference a la mere mais de la a dire que l'homme systematiquement vit au detriment du feminisme :sleep:

Et je ne vois pas ou est le critique (de la femme ici) etant donne qu'elle ne rapporte qu'un article ecrtit par ..... un homme ...

Bref :dort:

non moi ce qui me gènes c'est que quand un homme se bat contre quelque chose tout suite on parle masculinisme :dort:

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Membre, 51ans Posté(e)
ixtab Membre 1 162 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Le masculinisme c'est la (juste) réponse au féminisme.

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi, c'est son bras droit.

je ne vois aucune opposition au féminisme dans ce "masculinisme".

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Invité jamiroquai
Invités, Posté(e)
Invité jamiroquai
Invité jamiroquai Invités 0 message
Posté(e)

Ba ca il faut en parler au responsables ... Apres masculisme c'est peut etre du au faite a "l'antiféminisme" (enfin le point de vue de certains) mais apres entre se battre pour faire valoir ses droits c'est bien mais rejeter tout au nom du feminisme (le bon feminisme) ca devient un peu un debat ras les paquerettes :dort:

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Membre, 112ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)

La victimisation c'est dans l'ère du temps visiblement.

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

non moi ce qui me gènes c'est que quand un homme se bat contre quelque chose tout suite on parle masculinisme :dort:

Un peu comme les femmes avec le féminisme quoi :caez:

Euh.. et sinon, je suis ravie pour tes gènes...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

J'en sais peu sur le sujet, ne résidant pas au Canada ni même en Australie, mais il paraitrait que les masculinistes de ces pays soient particulièrement agressifs :

Et quand on interroge des pères en situation de divorce qui sont passés par ces groupes, ils nous disent "On n'était pas là pour m'aider, mais pour me faire tenir un discours haineux sur les femmes." Sous l'apparence d'une aide à des personnes en difficulté, ces organisations nuisent aux pères.
Comme quoi. Que les pères aient le droit de voir leurs enfants, c'est tout à fait normal, mais qu'ils n'aillent pas croire que ces associations masculinistes vont les aider dans ce sens dans la mesure où ce ne sont que des groupuscules misogynes nostalgiques d'une époque où la femme battue n'avait qu'une alternative : endurer, ou bien divorcer et être marquée du sceau d'infamie à l'instar des filles-mères.
Les F4J voulaient ainsi faire interrompre par la justice une campagne du gouvernement canadien contre les violences conjugales, au prétexte qu'elle donnait une image négative des hommes.

Sans doute ont-ils alors invoqué ce prétexte qu'il y avait également des hommes battus par leur compagne féminine. Sauf qu'un coup de poing de femme dans la figure d'un mec ne causera jamais autant de ravage que l'inverse, à moins de tomber sur Oxana :

191913170.jpg

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

à moins de tomber sur Oxana :

191913170.jpg

Ou qu'elle leur tombe dessus...:D

:aie::vava:

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

:smile2:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Comme par hasard cette critique est écrite par..... une femme.... le reste est alors une évidence

Le masculinisme est un courant paranoïaque digne des mouvements les plus paranoïaques du féminisme qui croit que tout émane du complot masculin. Sauf que là, c'est le complot féminin. Même pas féministe mais féminin. Bel68 est un bon représentant de cet état d'esprit.

On doit mener le combat pour les droits de hommes et des femmes sans tomber dans ces simagrées.

=========

non moi ce qui me gènes c'est que quand un homme se bat contre quelque chose tout suite on parle masculinisme :dort:

N'importe quoi. L'opinion populaire est favorable aux droits des pères, par exemple, ou à ne pas accepter tous les délires qu'on impute à la domination masculine et qui concerne simplement des rapports hommes/femmes ou simplement entre deux individus. Le masculinisme est récent et c'est le miroir des dérives du féminisme. A ne surtout pas confondre avec les revendications des hommes.

Mais comme c'est un courant qui se greffe sur ces revendications pour pouvoir venir étaler sa merde anti-femme, ce n'est pas un mal d'être un peu vigilant.

Et ce qui est le plus ahurissant : à force de prendre en aversion le féminisme et les femmes, ils ne se rendent pas compte que les inégalités que subissent les hommes sont des émanations de la société d'antan, ou plutôt de l'avancée des mentalités masculines qui se retrouve en conflit avec ce qu'a installé la précédente.

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Membre, 63ans Posté(e)
bel68 Membre 873 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Le masculinisme est un courant paranoïaque digne des mouvements les plus paranoïaques du féminisme qui croit que tout émane du complot masculin. Sauf que là, c'est le complot féminin. Même pas féministe mais féminin. Bel68 est un bon représentant de cet état d'esprit.

On doit mener le combat pour les droits de hommes et des femmes sans tomber dans ces simagrées.

=======

Avant d'accuser faudrait lire, ensuite apporter des preuves..... évidement vous n'en avez aucune !!

Si vous me lisez je dis bien que je suis contre toute forme de sexisme, que ce soit le masculinisme, comme le féminisme , qui tous les deux contribuent à la "guerre des sexes"

Vos propos sont mensongers et prosélytistes!

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