Jeunesses pétainistes ?

Les faibles d'esprits comme tu dis, ne comprendront pas toujours ta très fine subversion.

Soit les gens sont choqués (normal, mais bon je doute que les vrais nazis s'affichent comme ça), soit ils se mettent à voir dans des dictateurs une incarnation du cool, "He les mecs, moi j'suis pas comme tout le monde, je dis que Mussolini, lui c'était un vrai" et puis ils font leurs petites recherches, ils lisent Mein Kampf....et la connerie devient féconde

Ce n'est pas de la "fine subversion". C'est un simple t-shirt humoristique.

La réalité, c'est que les gens s'en foutent royalement et ceux qui ne s'en foutent pas, ce sont les gauchistes arborant le t-shirt "Che" avec sérieux.

Gauchiste:"Comment tu peux porter ça?"

Moi:"C'est un souvenir de mon arrière grand-père."

Gauchiste ko:""

Ps: Stockhausen a dit que le 11 septembre était la plus grande œuvre d'art qu'il est vu, pour moi, c'est la Seconde Guerre mondiale dans tout ce qu'elle a de chaotique. Hitler est une oeuvre d'art.

Re ps: Bagatelles pour un massacre est aussi un chef d'oeuvre(Et non, je n'ai pas envie de tuer gpurien après lecture).

et c'est encore plus beau en noir et blanc...

Bien sur l'oeuvre d'art c'est toujours mieux de l'avoir devant soi... mieux vaut éviter d'y participer...

Magnifique

Faire la différence entre le factuel et la représentation. Le propre de peu d'hommes.

Ceux là sont totalement à droite du FHaine.

A côté d'eux MLP c'est Taubira.

Ou oublie aussi les talents de peintre d'Hitler...qui malheureusement ne correspondait pas à l'art "dégénéré" en vogue dans les années 20.

C'est clair qu'il aurait dû rester dans cette branche au lieu de terroriser l’Europe. En fait le problème dHitler, c'est qu'il était talentueux dans beaucoup de domaines mais à mis ces dits talents aux profits d'une cause abjecte. Il aurait pu devenir un très grand homme avec des idées différentes.

Magnifique

Faire la différence entre le factuel et la représentation. Le propre de peu d'hommes.

Le factuel reste une représentation dans le sens où chaque individu reçoit le monde à travers ses sens et à travers un filtre subjectif. S'il était objectif les artistes d'Auschwitz (qu'ils soient devant ou derrière le fusil) seraient horrifiés rien qu'à l'idée de réaliser une oeuvre de chaire humaine, ou le reste du monde serait tout aussi ravi de recevoir ce spectacle.

Gné ?

Exprimez-vous. Je fais l"effort de vous répondre et d'être constructif ; faites de même.

Bon, on va reprendre tes propos : tu dis que Pétain a collaboré dans l'urgence (sans recul) sans vraiment avoir le choix., que c'est facile de juger.

On va éviter le jugement et dire simplement: qu'avec la collaboration, des milliers de gens ont trouvé la mort.

Je vous rappelle que la plupart de nos politiciens se veulent de la Révolution française(et on connait son histoire).

Pétain est quand même plus respectable que ce déserteur de De Gaulle.

De Gaulle et Pétain avait chacun sa conception de la France. Dire que l'un a été un traite ou l'autre un déserteur, c'est ignoré un pan de notre histoire.

Ce n'est pas de la "fine subversion". C'est un simple t-shirt humoristique.

La réalité, c'est que les gens s'en foutent royalement et ceux qui ne s'en foutent pas, ce sont les gauchistes arborant le t-shirt "Che" avec sérieux.

Gauchiste:"Comment tu peux porter ça?"

Moi:"C'est un souvenir de mon arrière grand-père."

Gauchiste ko:""

Ps: Stockhausen a dit que le 11 septembre était la plus grande œuvre d'art qu'il est vu, pour moi, c'est la Seconde Guerre mondiale dans tout ce qu'elle a de chaotique. Hitler est une oeuvre d'art.

Re ps: Bagatelles pour un massacre est aussi un chef d'oeuvre(Et non, je n'ai pas envie de tuer gpurien après lecture).

Bon très bien, ces tee shirt sont super pour montrer qu'on est pas à gauche :smile2:

On a compris, les gauchistes sont débiles, d'ailleurs il porte tous des tee-shirt du Che (ce qui est débile aussi).

Faire d'une dictature une mode vestimentaire reste plus que discutable, c'est surtout par égard aux victimes que je vois ça d'un sale oeil...enfin comme tu dis plus bas dans le topic, faut faire la différence entre ésthétique et factuel, et peu d'homme la font.

Bien, voir la Shoah comme une superbe oeuvre d'art, avec performance, art in situ et tout le bordel, c'est ton opinion, ce qui moi m'effraie, ce n'est pas ton amour de l'art, c'est des gens pas bien éveillés, qui en t'entendant dire ça, se mettraient à penser que la Shoah a vraiment été une chose remarquable.

De Gaulle et Pétain avait chacun sa conception de la France. Dire que l'un a été un traite ou l'autre un déserteur, c'est ignoré un pan de notre histoire.

C'est aussi parce que l'Histoire n'a pas été oublié que Pétain n'a pas été fusiller. Laval n'a pas eu cette chance...

Vous habitez le Vaucluse depuis longtemps ?

Si oui, vous devriez savoir qu'on est sur une terre propice à ce genre de groupuscule.

Vous êtes un peu plus jeune que moi, j'ai connu le PNFE dans le Vaucluse, et beaucoup d'autres groupuscules.

C'est aussi parce que l'Histoire n'a pas été oublié que Pétain n'a pas été fusiller. Laval n'a pas eu cette chance...

D'après mes connaissances approximatives héritées du lycée...il me semble d'ailleurs que Pétain doit cela à De Gaulle, qui gardait quand même un certain respect pour le Maréchal suite à la première (où ils combattaient ensemble)

Vous habitez le Vaucluse depuis longtemps ?

Si oui, vous devriez savoir qu'on est sur une terre propice à ce genre de groupuscule.

Vous êtes un peu plus jeune que moi, j'ai connu le PNFE dans le Vaucluse, et beaucoup d'autres groupuscules.

Depuis septembre...les gens ici sont plutôt cool, je savais que le FN battait des records dans le coin, moi-même, je ne partage pas les idées du FN, mais les élécteurs FN ne me font pas peur, pour moi ce sont des gens lambda...qui voient pas les choses comme moi. Mais soit.

La ce genre de groupuscule, opposée à la démocratie, parlant de races....ça me fait froid dans le dos, et l'idée que ce genre de types soient dans la fac, c'est pas pour me rassurer.

C'est surtout que Pétain approchait de ses 90 ans que de Gaulle a commué sa peine de mort en prison à perpétuer, en plus de sa carrière militaire.

Ce que je voulais dire, on ne fait pas l'Histoire sur une idéologie politique. Dire que l'un a trahit et que l'autre à déserter, c'est du manichéisme. Ces deux hommes (que ma grand-mère ne peut pas voir) avaient leur propre idée de la France. Pour l'un, il s'est sacrifié pour éviter que le pays soit saigné à blanc par l'ennemi. Pour l'autre, c'est le prestige de la Nation qu'il fallait défendre.

Ensuite, il est facile d'utilisé un vieillard sur l'échiquier politique...

D'accord avec toi pour l'aspect manichéen...d'ailleurs l'histoire à sens unique, on le voit aussi avec De Gaulle, qui libéra la France en 1944, et qui tenta de monopoliser le pouvoir longtemps.

Pour autant, je respecte ce qu'il a fait, mais c'est pareil, pour certains, dans les années 60, c'était une certaine incarnation d'un régime militaire, voir d'une dictature.

Peut-être autoritaire, mais pas totalitaire.

Je ne l'ai vécu, mais j'ai lu les mémoires de De Gaulle et je pense aussi qu'il s'agit plus d'autorité, mais certains répondront:

Ni autoritaire, ni totalitaire.

De Gaulle avait besoin d'une majorité pour gouverner et il ne l'avait pas. (1/3 de gaullistes seulement à l'Assemblée).

L'Europe des 6 s'est faite sans son consentement, il était obligé de dialoguer avec les communistes, obligé de faire alliance avec les centristes de l'époque (qui l'ont d'ailleurs planté dans le dos, un certain Robert Shuman).

De Gaulle ne gouvernait pas la France seul.

Pétainiste/ Gaulliste c'est un vieux débat sans fin qu'il ne faut pas regarder avec les yeux de 2013 et encore moins avec les yeux de Chimène pour l'un ou l'autre.

l'un abandonna l'honneur

l'autre le sauva puis l'abandonna ultérieurement car le pouvoir comme disait grand mère «c'est comme le poisson, il commence toujours à pourrir par la tête».

Bon, on va reprendre tes propos : tu dis que Pétain a collaboré dans l'urgence (sans recul) sans vraiment avoir le choix., que c'est facile de juger.

On va éviter le jugement et dire simplement: qu'avec la collaboration, des milliers de gens ont trouvé la mort.

Oui. C'est vrai.

Mais là vous ne m'apprenez rien.

Oui. C'est vrai.

Mais là vous ne m'apprenez rien.

Et bien, le fait que Pétain aie été plus ou moins contraint de livrer les juifs, n'enlève rien au sort que ces gens ont subi.

Ca a surement était une sale décision à prendre, j'entend bien.