Jeunesses pétainistes ?

Il y a divers degrés dans le fait d'être un salaud.

Un très gros salaud, en général je ne le cite jamais, trop malsain.

Mais j'avoue, il m'est déjà arrivé, sans tout cautionner de ce qu'ils font ou ont fait, de citer Poutine ou Bush Fils.

Mais citer Pétain, je trouve ça vraiment ignoble. Un peu comme citer Caesescu devant des roumains.

Parce que il y a qu'une histoire racontée...

Je suis d'accord avec cela.

Il est assez dommage que l'on est qu'une seule image de Pétain : celle de Vichy ; mais que l'on passe sous silence celle qu'il a jusqu'à juillet 1940 : celle d'un héros national.

Je vous rappelle que la plupart de nos politiciens se veulent de la Révolution française(et on connait son histoire).

Pétain est quand même plus respectable que ce déserteur de De Gaulle.

Puisqu'on parle aussi de T-shirt, j'en ai un qui s'appelle "Hitler european tour". Ça choque les imbéciles...j'aime bien.

Dans ce genre de petite provocation, tu trouvera aussi, un tas de nanas au style de camionause, avec Mao sur le bras Gauche, et Jesus sur le droit.

Après tout, en y réfléchissant, ériger des statues d'anciens dictateurs, et porter des tee shirt, tatouage à la gloire des tyrans, c'est franchement con (quoique, un mec déguisé en SS, si j'ai un Litron de Vodka dans le pif, ça me ferait peut-être bien rire, encore plus q'il a un accent marocain, comme dans OSS17 le Caire Nid d'espion).

Après tout la liberté d'expression, la liberté artistique..ce sont des idées que je défend.

De là à ce que ça deviennent partie intégrante de l'espace publique et de la vie politique...j'appelle ça de l'incitation à la haine (et pas seulement la haine raciale).

C'est sur que le sujet n'est pas du droit ou non de citer pétain, hitler, stalline ou que sais je...N'importe quel personnage sulfureux peut avoir dit des propos par ailleurs justes, pourquoi ne pas le citer à ce moment là ?

Mais mà c'est manifestement cité dans le but de faire de la provoc', surtout comme disait plus haut quelqu'un avec cette citation là, "on les aura"...mais qui ? Surréaliste et lamentable.

Cela n’empêche pas la justesse des propos de Delenda Cartago Est avec le deux poids deux mesures.

Je suis d'accord avec cela.

Il est assez dommage que l'on est qu'une seule image de Pétain : celle de Vichy ; mais que l'on passe sous silence celle qu'il a jusqu'à juillet 1940 : celle d'un héros national.

Ou oublie aussi les talents de peintre d'Hitler...qui malheureusement ne correspondait pas à l'art "dégénéré" en vogue dans les années 20.

Mais bon, est-ce que si je revend tout ce que j'ai pour le filer à mère Thérésa ou aider les petits enfants, et qu'apès je m'en veux faire des ratonnade, ça justifie qu'on garde une bonne image de moi ? Non.

Parce qu'il a l'image d'un traître à la patrie en s'étant soumis aux allemands et en collaborant, même s'il a fait ça pour sauver le reste de sa France, et ça ne pardonne pas malgré tout ses mérites (édit : malheureusement ou non, ceci n'étant toujours pas un jugement) (puis bon il était pas dans le même camps que De Gaulle, ce qui est très mal vu en France De Gaulle étant une sorte de figure quasi mythique).

Pétain c'est aussi Verdun, c'est aussi la Somme, c'est aussi la Marne (celle de 1918). Pétain c'est l'organisateur de la victoire de 14-18.

Ou oublie aussi les talents de peintre d'Hitler...qui malheureusement ne correspondait pas à l'art "dégénéré" en vogue dans les années 20.

Mais bon, est-ce que si je revend tout ce que j'ai pour le filer à mère Thérésa ou aider les petits enfants, et qu'apès je m'en veux faire des ratonnade, ça justifie qu'on garde une bonne image de moi ? Non.

Hitler n'est pas le maréchal Pétain : Pétain il était généralissime victorieux quand Hitler n'est qu'un petit caporal.

Il faut arrêter de juger une époque et un peuple qui n'a pas le recul de l'Histoire. En 1940 Pétain est un héros âgé de 84 ans (si je me souviens bien) pour tout les Français qui ont confiance en lui. C'est principalement pour cela qu'il est choisit comme chef de l'état.

Pétain c'est aussi Verdun, c'est aussi la Somme, c'est aussi la Marne (celle de 1918). Pétain c'est l'organisateur de la victoire de 14-18.

C'est bien dommage qu'il aie aussi su organiser des rafles

Mais bon, quand on voit des types comme Mitterrand fleurir sa tombe...on se rend compte que la faiblesse de l'homme est immense....d'où des dérives gerbantes.

D'ailleurs qui sait ? Emile Louis devait surement être doux comme un agneau quand on savait le prendre.

La France récompense par les médailles, et punit en nommant un chat un chat: un traitre.

D'ailleurs sont statut de héros de guerre l'a, me semble-t-il, sauvé de l'éxécution..

Pétain est quand même plus respectable que ce déserteur de De Gaulle.

Je ne sais pas si c'est de l'humour mais en tout cas c'est débile.

Pétain c'est aussi Verdun, c'est aussi la Somme, c'est aussi la Marne (celle de 1918). Pétain c'est l'organisateur de la victoire de 14-18.

Hitler n'est pas le maréchal Pétain : Pétain il était généralissime victorieux quand Hitler n'est qu'un petit caporal.

Il faut arrêter de juger une époque et un peuple qui n'a pas le recul de l'Histoire. En 1940 Pétain est un héros âgé de 84 ans (si je me souviens bien) pour tout les Français qui ont confiance en lui.

Sans doute, une France effrayé par la guerre, et tout un tas d'autres facteurs.

D'ailleurs, Pétain lui-même n'avait sans doute pas le recul nécessaire quand il a collaborer. Les gens morts par sa faute non plus, n'ont pas eu la chance d'avoir du recul.

Je confirme, que ce mouvement n'est pas lié au FN, du moins le FN est attaqué violemment sur le site des JN.

Étant étiquetée comme une jeune gauchiste écervelée, mais néanmoins, respectueuse de la diversité des idées en politique, faut quand même le souligner.

Le but du post, c'est pas la propagande politique, mais purement, la peur et l'indignation.

Je suis d'accord avec cela.

Il est assez dommage que l'on est qu'une seule image de Pétain : celle de Vichy ; mais que l'on passe sous silence celle qu'il a jusqu'à juillet 1940 : celle d'un héros national.

Même après 40 pour beaucoup de français, mais "l'histoire" est passée par là, fin de l'histoire pour Pétain.

Dans ce genre de petite provocation, tu trouvera aussi, un tas de nanas au style de camionause, avec Mao sur le bras Gauche, et Jesus sur le droit.

Après tout, en y réfléchissant, ériger des statues d'anciens dictateurs, et porter des tee shirt, tatouage à la gloire des tyrans, c'est franchement con (quoique, un mec déguisé en SS, si j'ai un Litron de Vodka dans le pif, ça me ferait peut-être bien rire, encore plus q'il a un accent marocain, comme dans OSS17 le Caire Nid d'espion).

Après tout la liberté d'expression, la liberté artistique..ce sont des idées que je défend.

De là à ce que ça deviennent partie intégrante de l'espace publique et de la vie politique...j'appelle ça de l'incitation à la haine (et pas seulement la haine raciale).

De l'incitation à la haine raciale!

Tu as raison, et de l'antisémitisme, du négationnisme et de la pédophilie...

Ce n'est pas de la provocation, c'est se moquer des faibles d'esprits.

Je ne sais pas si c'est de l'humour mais en tout cas c'est débile.

Sans doute, une France effrayé par la guerre, et tout un tas d'autres facteurs.

D'ailleurs, Pétain lui-même n'avait sans doute pas le recul nécessaire quand il a collaborer. Les gens morts par sa faute non plus, n'ont pas eu la chance d'avoir du recul.

Il aurait pu combattre les nazis jusqu'à l’anéantissement total du peuple français, au nom des droits de l'homme, bien évidemment.

D'ailleurs, Pétain lui-même n'avait sans doute pas le recul nécessaire quand il a collaborer.

La poursuite de la lutte est illusoire, certainement en métropole et probablement aussi après la fin 1940 en Afrique du Nord face à un Hitler motivé pour aller nous en déloger. Je ne crois pas que provoquer deux cent mille morts français supplémentaires (ou plus…) en Métropole et voir bruler Paris aurait apporté grand-chose à la nation. Donc il fallait traiter avec les allemands et en ce sens là je trouve correcte l’attitude de ces responsables que l’on nomme aujourd’hui des « traitres » (Pétain, Laval, Weygand,…). Traiter, c’est se soumettre. Point. Cela est ignoble, c’est entendu. Et il n’est pas possible de le faire élégamment.

Maintenant il faut être aveugle, ou aveuglé par son engagement partisan, pour ne pas voir que ces mêmes « traitres » :

1) Ont été maladroits ou (si on veut être gentil) disons peu compétents ;

2) N’ont pas conduit leurs actions dans seul intérêt de la patrie, ce qui est une faute normalement passibles de la mort en temps de guerre.

Pour la maladresse ou le manque de compétence :

1) L’appel de Pétain est un appel qui « casse le moral » et qui, une fois lancé, ne peut que rendre encore plus inévitable la capitulation totale (et donc d’ailleurs renforce encore sa position politique intérieure). Ce n’est pas comme cela que l’on négocie les meilleures conditions face à l’ennemi.

2) La marine pouvait être mieux mise à l’ abri : vers les Antilles ou Dakar pour la force de Raid et les croiseurs de Toulon+Alger, voire même se protéger par un internement volontaire aux USA ou au Brésil. Le sort final de deux croiseurs de bataille et d’une douzaine de croiseurs modernes est certes un détail secondaire dans l’immensité de la catastrophe alors en cours, mais je le prends seulement comme un témoin clair de ce qu’il n’y a à ce moment crucial de notre histoire nationale que très peu de (voire aucune) « vision/anticipation/ruse » de la part du commandement en chef.

Pour le fait qu’il n’y a pas seulement du patriotisme :

1) Le pouvoir Pétain+Laval qui s’installe en juillet 1940 en profite AUSSI pour régler des comptes de politique intérieure. Il ne s’en cache pas. Et ceci pas seulement face aux communistes, vis-à-vis desquels ceci pourrait – mais alors à l’extrême limite… - se comprendre encore un peu (mes lecteurs devineront ici que personnellement je ne les aime pas beaucoup ceux-là, surtout dans cette période 1939-1941), mais aussi face à des acteurs politiques authentiquement patriotes. Ceci est un crime. Pur et simple.

2) L’exemple de Darlan. En juin et juillet 1940, est-il un chef militaire ou bien un homme politique ? Qui peut nier honnêtement qu’il n’utilise pas alors « sa » marine (réputée « invaincue ») pour faire avancer sa position politique personnelle, alors qu’il s’agit de la marine de la nation (elle est même dite « marine nationale »…) ? Et il ne fera le bougre que cela jusqu'à son assassinat en 1942. A partir du 10 juin, il y a un ennemi de la France en Méditerranée (l'Italie) et on n’avait plus rien à perdre à aller s’il le faut jusque dans ses bases pour rechercher une bataille navale si possible décisive contre lui. Le pays a besoin de victoire en ces jours sombres et la marine n’a alors plus futur si on est un tout petit peu historiquement lucide (Remember la flotte allemande vaincue en 1918…). Alors autant finir comme Nelson que comme un traitre… A moins que l'on ait d'autres projets...

Il fallait accepter de traiter avec les allemands en juin 1940. Je le crois. C’était le devoir - épouvantable pour tout patriote - du pouvoir politique de ces jours terribles. Il est toutefois évident que cela n’a pas été ni bien fait en terme d’habileté politique ni fait d’une manière conforme aux seuls intérêts de la nation.

Et pour finir ; C'est tellement facile, et ridicule, de juger un homme quand on a le recul de l'Histoire ainsi que de faire des comparaisons débiles.

Et pour finir ; C'est tellement facile, et ridicule, de juger un homme quand on a le recul de l'Histoire ainsi que de faire des comparaisons débiles.

Non, ce n'est pas facile, mais minimiser les crimes de guerres, au prétexte qu'ils ont lieu durant la guerre...c'est pas géniale non plus.

La collaboration, qui vraisemblablement, a été "nécessaire", a parfois été bien zélée.

En ce qui concerne, l'histoire modifiée, partiellement racontée...personnellement, Pétain a été évoqué aussi bien dans mes cours d'histoire sur la 1er guerre que dans ceux sur la deuxième guerre, et le lien qui unissait De Gaulle a Pétain, a souvent été relevé par les profs.

Tu as raison, et de l'antisémitisme, du négationnisme et de la pédophilie...

Ce n'est pas de la provocation, c'est se moquer des faibles d'esprits.

Les faibles d'esprits comme tu dis, ne comprendront pas toujours ta très fine subversion.

Soit les gens sont choqués (normal, mais bon je doute que les vrais nazis s'affichent comme ça), soit ils se mettent à voir dans des dictateurs une incarnation du cool, "He les mecs, moi j'suis pas comme tout le monde, je dis que Mussolini, lui c'était un vrai" et puis ils font leurs petites recherches, ils lisent Mein Kampf....et la connerie devient féconde

Nous combattons ainsi les principes de la révolution bourgeoise dite "Française" de

1789,avec ses droits de l'homme et leur fausse conception de la liberté. Ce n'est

qu'en rupture totale avec la démocratie que nous pourrons donner à nos enfants le bien

le plus précieux qui nous a été arraché: notre patrie.

L'engeance destructrice qui s'est emparée de l'ensemble de notre pays est en mesure

de saisir les postes clés de notre vie intellectuelle et spirituelle, mais aussi de notre

vie économique et politique. De ces positions clés, elle contrôle et surveille toute la nation.

Pour l'anéantir, une seconde révolution nationale doit s'élever au plus vite, il en va de la survie

de notre nation et de notre civilisation.

"Courage on les aura !" Philippe Pétain"

Voilà ce qui circule aux portes des amphis. Même mes potes qui votent FN trouvent ça débile, moi-même je pas tellement à droite, devant l'énormité de la chose...je me suis demandé si c'était pas une connerie, une blague...et bien non

Lien vers le site des jeunesses nationalistes

Leur exploit figure tout en haut, première page...

Mes idées sont mes idées, mais j'essaye de rester ouverte à la discussion...mais citer Pétain...c'est un peu inacceptable.

En attendant d'en toucher deux mots en doyen, vous qu'en pensez vous ?

NB: Je ne publie pas ce topic pour diaboliser le FN...j'ai bien conscience que tout ceux qui s'en revendiquent ne vont pas jusque là dans le délire, enfin je l'espère.

Finalement, j'ai fait une capture d'écran aussi, à partir du site:

Tu pourrais me dire pourquoi un Petainiste serait plus mauvais qu un marinelepeniste...?

Le marinelepeniste c est du petainisme adapté au rapport de force du debut du 21 eme sciecle... telement adapté qu il en a perdu son ame...aujourd hui c est une machine electoral qui carressent les gens dans le sens de leurs bas instints...il n y a rien de consistant..a l image du militantisme de ton ami frontiste

Il n est pas etonnant alors que le petainisme refasse surface ....

Non, ce n'est pas facile, mais minimiser les crimes de guerres, au prétexte qu'ils ont lieu durant la guerre...c'est pas géniale non plus.

Qui a minimisé les crimes de guerres ?

La collaboration, qui vraisemblablement, a été "nécessaire", a parfois été bien zélée.

Qui a écrit cela ?

En ce qui concerne, l'histoire modifiée, partiellement racontée...personnellement, Pétain a été évoqué aussi bien dans mes cours d'histoire sur la 1er guerre que dans ceux sur la deuxième guerre, et le lien qui unissait De Gaulle a Pétain, a souvent été relevé par les profs.

Mais malheureusement trop fréquent dans l'enseignement de l'histoire en France.

Même après 40 pour beaucoup de français, mais "l'histoire" est passée par là, fin de l'histoire pour Pétain.

N'importe quel prof compétent, sait aujourd'hui qu'enseigner la France résistante comme la France majoritaire de l'occupation, est très faux.

C'est du fantasme d'après guerre:

La poursuite de la lutte est illusoire, certainement en métropole et probablement aussi après la fin 1940 en Afrique du Nord face à un Hitler motivé pour aller nous en déloger. Je ne crois pas que provoquer deux cent mille morts français supplémentaires (ou plus…) en Métropole et voir bruler Paris aurait apporté grand-chose à la nation. Donc il fallait traiter avec les allemands et en ce sens là je trouve correcte l’attitude de ces responsables que l’on nomme aujourd’hui des « traitres » (Pétain, Laval, Weygand,…). Traiter, c’est se soumettre. Point. Cela est ignoble, c’est entendu. Et il n’est pas possible de le faire élégamment.

Maintenant il faut être aveugle, ou aveuglé par son engagement partisan, pour ne pas voir que ces mêmes « traitres » :

1) Ont été maladroits ou (si on veut être gentil) disons peu compétents ;

2) N’ont pas conduit leurs actions dans seul intérêt de la patrie, ce qui est une faute normalement passibles de la mort en temps de guerre.

Pour la maladresse ou le manque de compétence :

1) L’appel de Pétain est un appel qui « casse le moral » et qui, une fois lancé, ne peut que rendre encore plus inévitable la capitulation totale (et donc d’ailleurs renforce encore sa position politique intérieure). Ce n’est pas comme cela que l’on négocie les meilleures conditions face à l’ennemi.

2) La marine pouvait être mieux mise à l’ abri : vers les Antilles ou Dakar pour la force de Raid et les croiseurs de Toulon+Alger, voire même se protéger par un internement volontaire aux USA ou au Brésil. Le sort final de deux croiseurs de bataille et d’une douzaine de croiseurs modernes est certes un détail secondaire dans l’immensité de la catastrophe alors en cours, mais je le prends seulement comme un témoin clair de ce qu’il n’y a à ce moment crucial de notre histoire nationale que très peu de (voire aucune) « vision/anticipation/ruse » de la part du commandement en chef.

Pour le fait qu’il n’y a pas seulement du patriotisme :

1) Le pouvoir Pétain+Laval qui s’installe en juillet 1940 en profite AUSSI pour régler des comptes de politique intérieure. Il ne s’en cache pas. Et ceci pas seulement face aux communistes, vis-à-vis desquels ceci pourrait – mais alors à l’extrême limite… - se comprendre encore un peu (mes lecteurs devineront ici que personnellement je ne les aime pas beaucoup ceux-là, surtout dans cette période 1939-1941), mais aussi face à des acteurs politiques authentiquement patriotes. Ceci est un crime. Pur et simple.

2) L’exemple de Darlan. En juin et juillet 1940, est-il un chef militaire ou bien un homme politique ? Qui peut nier honnêtement qu’il n’utilise pas alors « sa » marine (réputée « invaincue ») pour faire avancer sa position politique personnelle, alors qu’il s’agit de la marine de la nation (elle est même dite « marine nationale »…) ? Et il ne fera le bougre que cela jusqu'à son assassinat en 1942. A partir du 10 juin, il y a un ennemi de la France en Méditerranée (l'Italie) et on n’avait plus rien à perdre à aller s’il le faut jusque dans ses bases pour rechercher une bataille navale si possible décisive contre lui. Le pays a besoin de victoire en ces jours sombres et la marine n’a alors plus futur si on est un tout petit peu historiquement lucide (Remember la flotte allemande vaincue en 1918…). Alors autant finir comme Nelson que comme un traitre… A moins que l'on ait d'autres projets...

Il fallait accepter de traiter avec les allemands en juin 1940. Je le crois. C’était le devoir - épouvantable pour tout patriote - du pouvoir politique de ces jours terribles. Il est toutefois évident que cela n’a pas été ni bien fait en terme d’habileté politique ni fait d’une manière conforme aux seuls intérêts de la nation.

Et pour finir ; C'est tellement facile, et ridicule, de juger un homme quand on a le recul de l'Histoire ainsi que de faire des comparaisons débiles.

Bq oublient qu en 1939 la guerre qui allait se declencher sera la premiere guerre monidale qui opposera ,non des nations ,mais des idées...

La ligne de front ne se situait pas au niveau du Rhin....La ligne de front traversait tous les foyers français ....

Toi g-p rien..si tu n aime pas le communisme en 2013 ...tu aurrais eu des envies de meurtre en 1936....

Je crois que c est par miracle que la france n ai pas sombré dans la guerre civile ....c est bien grace aux dirigants qui se sont succédé a sa tete pendant cette periode trouble...

Qui a minimisé les crimes de guerres ?

Qui a écrit cela ?

Comme tu veux, on va jouer sur les mots, et parler de génocide involontaire, de collaboration forcée...

Comme tu veux, on va jouer sur les mots, et parler de génocide involontaire, de collaboration forcée...

Gné ?

Exprimez-vous. Je fais l"effort de vous répondre et d'être constructif ; faites de même.

Le texte en lui même est d'une débilité sans nom... "combattre la démocratie pour offrir à nos enfants, notre patrie". Sauf que UN la patrie est déjà à nous... et DEUX si on arrête la démocratie on rétablie une dictature et donc on offre notre patrie à une future ordure.

De tout temps on a eu ces nazillons, ces post pubères attardés qui veulent se rebeller contre la société... Qu'on arrête de leur faire de la pub à ces cons. Ils sont 200 dans toute la France à se répartir dans une dizaine d'associations de faux cul qui font le salut nazi en soirée et qui tiennent des discours populistes et ambiguës quand France 3 régionale vient les interviewer.