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La France dit "OUI" au mariage gay

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Elsa

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Et c'est un peu le même circus à l'Assemblee et au Senat...je commence à comprendre le pourquoi du passque de la remuneration des parlementaires.........Il en faut de la patience pour affronter ce torrent de prejuges, de manque de logique et de refus obstine de comprendre, de la part des antis. je ne vois toujours pas ou ça coince, j'imagine que c'est le même genre de fossiles qui ont voulu s'opposer aux .......au pif, la contraception, l'avortement, la peine de mort...............et je vous refais pas toute la genealogie.. zen.gif

Vivement que la loi passe , j'ai 'impression d'être sur un disque raye.

Modifié par Alain75
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Bof, les pinaillages de l'opposition c'est même pas de la défense de convictions, c'est juste "on va embêter le gouvernement, nananananèreuh"

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Bof, les pinaillages de l'opposition c'est même pas de la défense de convictions, c'est juste "on va embêter le gouvernement, nananananèreuh"

Politiquement, si les débats de société tel que le mariage homo permet de détourner l'attention de l'action du gouvernement sur le plan économique (c'est une accusation de l'opposition sans doute pas dénuée d'un certain fondement), il est clair que l'opposition elle-même s'engouffre avec plaisir dans ce qu'elle décrit comme une diversion pour cacher également son état de délitement et sa faiblesse de proposition. Parler d'une diversion et faire trois manifs et deux semaines de débats parlementaires sur cette diversion, c'est utiliser soi-même une diversion de manière totalement assumée.

Modifié par Rhadamanthe
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Je pense aussi que les antis veulent perturber au maximum, histoire de rendre le sujet trop sensible pour qu'on ose y toucher

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai pas besoin d'étude socio machin pour comprendre ce qui se passe (ou pas) autour de moi

Et il se passe quoi autour de toi?

les famille homoparentale qui ont toujours un père ou une mère (d'un coté) en majorité

non le père existes écoute bien son témoignage au lieu de le tourner a ta façon :hehe::hehe::smile2:

Mais pour TOUS les gosses de familles homoparentales, le père EXISTE.

Ils sont tous issus de gamètes mâles et femelles.

Mais ils ne sont pas élevés par leurs deux parents biologiques.

Dans ce cas-là, il connaît son père biologique, mais c'est un géniteur, il ne l'a ni éduqué ni élevé. Merci, mais j'ai déjà écouté son témoignage.

Et comme je te l'ai déjà dit, le problème n'est pas la famille homoparentale, le problème, c'est l'anonymat de certains donneurs, que le don soit fait à des couples hétéros ou homos.

ça mère a étè dans une relations hétérosexuels en plus il dit sans honte que ça mère avait pas envie que leurs père les reconnaisses malgré tout bizarre comme témoignage

je suis contre la pma quand elle n'est pas utile médicalement comme dans le cas des couples homos (vu qui ne sont pas stérile)

l'anonymat n'est pas non plus bonne c'est vrai

Bizarre? T'es perché toi, dès que ça se passe pas comme dans ton imagination c'est bizarre... Sors un peu de chez toi hein...

La PMA, ben sache que dans beaucoup de cas, des hétéros y ont droit sans problème médical. Cela devrait alors être interdit.

je te parles d'un lobby lgbt qui parles pour d'autre :gurp::gurp::gurp:

Arrête de parler de lobby LGBT qui parle pour d'autres.

Cette loi concerne les familles homoparentales.

Les homos qui n'ont pas envie de se marrier ni de fonder une famille, ne sont pas directement concernés par cette loi... Et cela ne changera rien à leur vie.

Par contre, les familles homoparentales existantes et à venir, et les homos souhaitant fonder une famille ont besoin de cette loi.

tu as vraiment l'oreille sélective :gurp::gurp::dort::dort:

Et toi tu ne comprends pas le français.

non en belgique ça c'est passer en 2 temps et c'est pas 10 ans

de plus y faut 2 générations largement pour voir comment les enfants réagiront

Ah bon? C'est quoi ce critère à la noix?

Et dans 20 ans, vous nous sortirez "ah mais il est trop tôt, il faut encore deux générations de plus"

Sinon, tu sais que les deux générations de familles homoparentales sont déjà dépassées???

les famille homoparentale utilises plus la pma ou des cas bizarre comme pablo ou on fait un enfant sans vouloir que le père le reconnaisses :gurp: les cas d'adoption sont rare vu quelle le sont déjà rare pour les héteros

Les lesbiennes utilisent plus l'insémination artificielle que la PMA, et le donneur est donc CONNU.

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Courtoisie
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
bbmodo.jpg

Baissez d'un ton et débattez courtoisement.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Je pense aussi que les antis veulent perturber au maximum, histoire de rendre le sujet trop sensible pour qu'on ose y toucher

Et paf paf............le louuuuuup.laugh.gif

ils n'ont pas ete assez fulgurants sur ce coup là.whistling1.gif

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Membre+, 53ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 53ans‚
Posté(e)

ta vu les gens qui cite le bon sens que tu méprise :hehe::gurp:

C'est intéressant que tu t'appuies sur le bon sens alors que tu n'en présentes pas d'illustration : tu refuses le mariage gay en invoquant un risque d'abus de PMA et d'adoptions, tout en postant des liens appuyant un argument selon lequel l'adoption et la PMA sont très difficiles d'accès.:gurp:

J'attends avec impatience que ton bon sens démontre comment le mariage homosexuel va pouvoir ouvrir quelque chose qui est déjà fermé pour les hétéros largement majoritaires...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
LA PMA N'EST PAS A L'ORDRE DU JOUR ET NE VIENT PAS DE FACTO AVEC LE MARIAGE HOMOSEXUEL. C'EST UNE PROBLEMATIQUE COMMUNE AUX COUPLES HOMOS ET HÉTÉROS. Il faut le dire en quelle langue pour que ça reste incrusté entre tes deux oreilles ?

On peut le dire dans n'importe quelle langue, ca restera toujours aussi faux.

Le mariage gay ouvre de facto la pma et la gpa, au nom de l'égalité des droits, car il s'agit de mariage, alors qu'actuellement il s'agit de raisons médicales. La légalisation de la GPA/PMA sans aucune raison médicale se pose donc directement avec le mariage gay.

Si le gouvernement avait fait une sorte de PACS amélioré pour faire face aux situation compliquées des couples homos, cela aurait été différent, mais il a fallut que, pour des raisons d'ordre publicitaire, on fasse un mariage gay...

Cela concerne donc pas seulement les couples gay mais le couple et la famille en général car c'est une institution qui touche tout le monde : Les pros qui s'acharnent à dire que les droits des homos n'impacteront pas les droits des hétéros sont de menteurs, et la PMA/GPA n'en est que la face émergée :

le mariage gay touche à la conception même de la famille et de la filiation, avec tout le droit qui s'appuie dessus, car il dit en substance que la conception de la famille et de la parentalité n'est plus unique, qu'il n'y a plus de modèle de référence sur lesquel encore une fois, que ce soit du statut de pére, mére, du divorce, de la garde et de l'autorité parentalejusqu'aux question de filiation, s'appuie le droit et les conception morales.

Au début de toute cette histoire, je disais que le seul bon coté de cette loi serait qu'elle allait obliger enfin les pouvoir publics et la société dans son ensemble à s'interroger sur la famille, ses tenants et aboutissants, où on en est, où on va, rédapter le droit, etc, etc, etc...

Mais même pas puisque les pros s'entête dans leur hypocrisie de considérer que le mariage gay n'est pas une loi qui impactera sur la famille dans sa globalité, refusant ainsi de se poser les VRAIES question posées par le mariage gay : ce n'est évidemment pas les droits des couples gays, dont tout le monde excepté eux (et encore), sans leur faire injure , se moque éperdument, mais la Famille et la déchéance actuelle de celle ci et de l’effritement pour ne pas dire l'effondrement de tout ce qu'il faisait sa solidité, ses valeurs, les statuts des différents protagonistes...Puisqu'on s'en prends au dernier pilier de celle ci, à son ciment symbolique.

Modifié par Constantinople
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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Le mariage gay ouvre de facto la pma et la gpa, au nom de l'égalité des droits, car il s'agit de mariage, alors qu'actuellement il s'agit de raisons médicales. La légalisation de la GPA/PMA sans aucune raison médicale se pose donc directement avec le mariage gay.

Tu iras le dire aux pays qui ont légalisé le mariage gay mais pas la GPA, comme l'Espagne ou la Hollande.

le mariage gay touche à la conception même de la famille et de la filiation, avec tout le droit qui s'appuie dessus, car il dit en substance que la conception de la famille et de la parentalité n'est plus unique, qu'il n'y a plus de modèle de référence sur lesquel encore une fois, que ce soit du statut de pére, mére, du divorce, de la garde et de l'autorité parentale jusqu'aux question de filiation, s'appuie le droit et les conception morales.

Tu perds ta société hétérocentriste eh oui, je sais c'est un coup dur.

Et l conception de la parentalité n'est pas unique : J'en veux pour preuve qu'il existe deux types de filiations (même trois, mais ça va changer) : La filiation biologique et la filiation adoptive. La deuxième est une filiation fictive, sociale. En refusant d'admettre son existence, tu insultes tous les enfants adoptés de France.

La famille, il n'y a pas qu'une non plus. Familles recomposées, monoparentales... Et homoparentales. C'est pour les reconnaître elles aussi que ce projet de loi existe.

Au début de toute cette histoire, je disais que le seul bon coté de cette loi serait qu'elle allait obliger enfin les pouvoir publics et la société dans son ensemble à s'interroger sur la famille

Ça a été fait. Et le droit en est arrivé à la conclusion que la famille homoparentale est aussi une famille.

la Famille et la déchéance actuelle de celle ci et de l’effritement pour ne pas dire l'effondrement de tout ce qu'il faisait sa solidité, ses valeurs, les statuts des différents protagonistes...Puisqu'on s'en prends au dernier pilier de celle ci, à son ciment symbolique.

Cette loi va non pas détruire la famille, mais l'élargir. Ce n'est pas une déchéance que de reconnaître qu'il existe plus d'un modèle familial.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

la Famille et la déchéance actuelle de celle ci et de l’effritement pour ne pas dire l'effondrement de tout ce qu'il faisait sa solidité, ses valeurs, les statuts des différents protagonistes...Puisqu'on s'en prends au dernier pilier de celle ci, à son ciment symbolique.

Argument utilise à chaque reforme sociale..........la Fin de la famille........brrrrr...tremblez bourgeois........laugh.gif

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Argument utilise à chaque reforme sociale..........la Fin de la famille........brrrrr...tremblez bourgeois........laugh.gif

Le droit de vote des femmes aussi c'était la fin de la famille whistling1.gif

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le mariage gay ouvre de facto la pma et la gpa, au nom de l'égalité des droits, car il s'agit de mariage, alors qu'actuellement il s'agit de raisons médicales. La légalisation de la GPA/PMA sans aucune raison médicale se pose donc directement avec le mariage gay.

Et alors ?

:hu:

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On peut le dire dans n'importe quelle langue, ca restera toujours aussi faux.

Le mariage gay ouvre de facto la pma et la gpa, au nom de l'égalité des droits, car il s'agit de mariage, alors qu'actuellement il s'agit de raisons médicales. La légalisation de la GPA/PMA sans aucune raison médicale se pose donc directement avec le mariage gay.

Ben non, égalité il y aura puisque la GPA est interdite pour tout le monde...

De plus, comme l'a dit Lily-greycat, les hétéros sont largement majoritaires concernant la GPA.

Si le gouvernement avait fait une sorte de PACS amélioré pour faire face aux situation compliquées des couples homos, cela aurait été différent, mais il a fallut que, pour des raisons d'ordre publicitaire, on fasse un mariage gay...

La plupart des gens qui se pacsent le font pour ne pas avoir les contraintes du mariage.

Une modification du PACS mettrait donc de côté tous ces gens-là.

Et la situation des familles homoparentales nécessite plus qu'une simple amélioration du PACS.

Cela concerne donc pas seulement les couples gay mais le couple et la famille en général car c'est une institution qui touche tout le monde : Les pros qui s'acharnent à dire que les droits des homos n'impacteront pas les droits des hétéros sont de menteurs, et la PMA/GPA n'en est que la face émergée :

le mariage gay touche à la conception même de la famille et de la filiation, avec tout le droit qui s'appuie dessus, car il dit en substance que la conception de la famille et de la parentalité n'est plus unique, qu'il n'y a plus de modèle de référence sur lesquel encore une fois, que ce soit du statut de pére, mére, du divorce, de la garde et de l'autorité parentalejusqu'aux question de filiation, s'appuie le droit et les conception morales.

Au début de toute cette histoire, je disais que le seul bon coté de cette loi serait qu'elle allait obliger enfin les pouvoir publics et la société dans son ensemble à s'interroger sur la famille, ses tenants et aboutissants, où on en est, où on va, rédapter le droit, etc, etc, etc...

Mais même pas puisque les pros s'entête dans leur hypocrisie de considérer que le mariage gay n'est pas une loi qui impactera sur la famille dans sa globalité, refusant ainsi de se poser les VRAIES question posées par le mariage gay : ce n'est évidemment pas les droits des couples gays, dont tout le monde excepté eux (et encore), sans leur faire injure , se moque éperdument, mais la Famille et la déchéance actuelle de celle ci et de l’effritement pour ne pas dire l'effondrement de tout ce qu'il faisait sa solidité, ses valeurs, les statuts des différents protagonistes...Puisqu'on s'en prends au dernier pilier de celle ci, à son ciment symbolique.

Cette loi concerne les familles homoparentales existantes, et à venir.

La GPA n'est pas à l'ordre du jour et ne sera pas entraînée par le mariage homo. (ça c'est ce que dit l'opposition, histoire de bien monter la tête des gens contre le mariage gay.) La GPA est une question qui est débattue depuis bien plus longtemps, c'est donc une hypocrisie sans nom (ou alors de la pure bêtise) de l'attribuer au mariage pour tous.

La PMA de nos jours n'est plus uniquement autorisée pour raisons médicales, ça aussi c'est de l'hypocrisie. Les lesbiennes y ont déjà recours dans les pays limitrophes, ou alors elles ont recours à l'insémination artificielle. L'autoriser en France ne bouleverserait rien.

C'est simple, cette loi ne change rien à la vie de personne, si ce n'est à celle des familles homoparentales.

La solidité de la famille?

Elle ne dépend pas de l'altérité sexuelle.

Nous défendons la famille dans son ensemble, mais vous, vous vous battez contre le modèle homoparental (entre autres).

Et vous parlez de défendre les valeurs de la famille??????

Et ça, c'est une VRAIE question.

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Membre, Posté(e)
penpen Membre 2 104 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu les connais tous , un à un , pour dire ça ?

Tu connais tout de leurs vies , ce qu'ils font , où ils habitent ?

toi oui peut etre?

pourtant tuafirme le contraire

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Taubira a dit et repete que la GPA resterai interdite, et que si debat il devait y avoir (Et ça c'est pas du tout à l"ordre du jour, mais alors pas du tout...) ça serai dans le cadre de lois plus vastes impliquant les problêmes de filiation car la TOUTES les familles seraient impliquees (monoparentales, heteroprentales & homoparentales).

Clair, reçu ?

Le mariage pour tous c'est un autre debat

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Membre, Posté(e)
penpen Membre 2 104 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

non en belgique ça c'est passer en 2 temps et c'est pas 10 ans

de plus y faut 2 générations largement pour voir comment les enfants réagiront

doncon se sait pas si on sait pas tu peux pas t'en servir comme d'un argument contre... oucomme d'un argument pour.

je te parles de donner la vie

as tu oublier ça

veux tu l'enterrer ?

pu besoin d'homme et de femme en gros :gurp:

au lieu de prendre tes contres exemple réponds a cette réalité et question?

cecidit t'a pas besoin que tout les couple soient fecond pour perpetué l'espece ,hein

arrête ton hypocrisie avec la pma c'est la seul façon pour les couples homos pour avoir des enfants

euh ... non... pasque je te rapelle qu'il y a la bisexualité , la pansexualité. je suis sortie avec une fille pendant 3 ans ,mere homsexuel , mais qui a connu l'homme assez longtemp pour avor une charmante petite fille ... ah bin nan je raconte des connerie c'est pas possible puisque " LA PMA ET LA SEULE FACON! " j'ai du rever ces 3 ans de relation, nan ?

je suis plus réaliste que tu veux bien le croire. moi je préfères que la vie reste soit donner par un homme et une femme et que leurs role est complémentaire. tu penses que je trolles car je viens de démontrer la limite de tes propos

ok, TU prefere ca , et sncerement je te souhaite de vivre TA vie comme TU prefere mais tu pourrais laisser les autres vivre leurvie a leur maniere et pas a LATIENNE ou t'es trop imbude ta personne pour devoir abosulement faire ensorte que les autres vive comme TOI tu prefere ?

dis oir tu va courire apres tout les parents hetero et homo qui elevent des enfants pour leur dire comment ils doivent faire ? c'est incroyable ca . laisse les gens VIVRE et elever leur enfants, quand y aura maltraitance la tu ouvrira ta bouche, mais occupetoi aussi de la maltraitance chez les hetero ils sont bien plus nombreux !

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Membre, Posté(e)
shadow1 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Franchement au début je trouvais cool de vous lire et de temps à autre débattre avec des gens pour, et surtout des gens contre, y avait certaines choses que je pouvais concevoir dans le raisonnement des contres, mais alors la... Tout me dépasse...

Voussavez qu'en moyenne et sur une année :

  • 600 enfants naissent de mineurs ?
  • 150.000 enfants sont placés en foyer chaque année ??
  • 600 à 700 décès sont imputables à de mauvais traitements infligés par les parents ?

Mais ça ça ne vous dérange pas ? Vous préférez juste vous focaliser sur une histoire de couple homoparental qui souhaiterais pouvoir avoir droit au mariage ?

C'est quoi ces histoires de mères porteuses, de pères inexistants, de « la vie doit être donnée par un homme et une femme » ? (Heu de toute façon on ne dit pas le contraire, on est pas encore complètement débile à se dire « le mariage pour tous va nous transformer en la vierge marie »)

Y a un moment faudrait arrêter de regarder la télé, de se focaliser sur la gaypride et les trans sur les chars, de croire que le coté festif se passe aussi à la maison ! Vos croyances sont basées sur ce que vous voyez dans votre cher téléviseur. Il serait intéressant de prendre le temps de rencontrer des couples d'homo qui sont ensemble depuis des années, qui ont une vie tout à fait banal et vous verriez que OH MON DIEU, les homos et les hétéros n'ont rien de très différent...

C'est fou d'oser juger comme ca les gens.

P**ain mais si vous pouviez aller défiler contre le viol, le racisme, la fin dans le monde, créer des associations pour en débattre et chercher des solutions plutôt que de chercher LA solution pour interdire le mariage pour tous... Y en à qui se coucheraient certainement moins c..s !

Cordialement,

bien entendu !

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

ben nan ça les intéresse pas , eux c est comme l identité française pour certain , ils ont une vision restrictive .. il faut être blanc chrétien hétérosexuel avec un prénom correct , donc le but n est pas d élargir mais de défendre des frontiere voir de revenir a d ancienne .. c est pas nouveaux , on appelle cela des conservateur .. ils enlèvent plus qu ils donnent..mais le pire c est que on doit vivre avec .. mon dieu que c est dur

Modifié par nietzsche.junior
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Membre, Posté(e)
shadow1 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce qui est drôle c'est que y en a pas un qui à conscience que si les homos font peurs et bien eux aussi, et bien plus qu'ils ne le croient....

On dirait qu'on lance pour la toute première fois dans le monde le mot "homo". Que tout se résume à la France sans regarder ce qui se passe dans les pays ou ca existe depuis tant d'années et ou ca ne dérange personne puisque ca ne change rien.

C'est assez hallucinant qu'une si petit phrase soit si dur à rentrer dans un cerveau...

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