Ossama Ben Laden et Adolf Hitler

salut tout le monde.

je viens de finir de visionner des films respectivement sur la chute d'hitler et celle de Ben laden.

j'essaye de comprendre la psychologie de ces deux personnages historiques.

(peut etre qu'en fait il n'y a rien a comprendre)

je me dis pourtant que si on ignore les differences de lieu et de temps dans l'histoire,

on retrouve pas mal de similirates entre eux non?

la principale est que tout deux ont ete les ennemis NUMERO 1 de leur epoque.

tout deux sont presentes comme les "grands mechants" qui ont la mort d'innoncents sur leur conscience

et tout deux ont ete finalement dechus de leur position de leader.

mais dans ma quete de curiosite je me demande:

"comment on devient un type comme eux?"

>>> d'ou leur est venu cette haine et cette cruaute qu'on leur a attribue?

>>> pourquoi ont ils commis cela?

>>> qu'est ce qui les motivaient profondemment?

et surtout quel image se renvoyaient ils a eux meme?

je veux dire, a leur derniere heure,

hitler a preferer se suicider, et obama s'est fait assassiner. (version "officiel" )

etait ce la fin qu'ils s'imaginaient?

enfin j'sais pas comment dire, mais je dois avouer une certaine fascination (je suis intrigue) par ces hommes la.

et vous?

avez vous une particuliere opinion sur eux?

Tout deux ont été financé par les USA, rotchscild et cie

Leur principal point commun à ces deux-là, c'est qu'il leur manquait un boulon. Le deuxième, je dirais que c'est cette manie d'envoyer les autres au casse-pipe à leur place.

OBAMA s'est fait assassiner ?!! :mef2: Rhoo Femzi le lapsus !!

:smile2:

Tout deux ont été financé par les USA, rotchscild et cie

Des fabrications qui, pour le premier, ont ensuite échappé à leur démiurge. Pour Ben Laden, ça reste à prouver d'ailleurs.

hitler je me suis pas assez pencher sur son histoire y m'interesses pas

quand a ben laden lui était ni plus ni moins la girouette des usa pour sera ton un jour si c'est lui le vrai coupable du 11 septembre ??

tout ce que je sais c'est que pendant la guerre froide c’était un homme bien qu'on armait du coté des états unis a cette époque et ensuite en 2001 comme par hasard il est devenus l’ennemi numéro 1

et on a jamais montrer l'homme tuer en 2011 (elle la façon de le faire ma toujours laisser sceptique )

Je suis complètement d'accord avec epmd71.

La version du 11 septembre est grotesque. Téléguider des attentats de cette ampleur depuis une grotte afghane ne tient pas un instant. De même que les capacités de pilote pour viser aussi précisément ne sont pas à la portée de simples amateurs qui auraient pris quelques heures de vol sur des avions de tourisme. Quant à l'histoire du passeport trouvé au sein des ruines des tours qui ont subi un incendie géant, c'est tout simplement grotesque.

Être incapable de montrer le corps de Ben Laden renvoie bien à l'escroquerie intégrale.

C'est d'ailleurs fou qu'une propagande aussi mal fichue abuse qui que ce soit.

Je pense qu'il faut arrêter de vouloir cristalliser des individus et une histoire dans des cases "monstres humains" : c'est une simplification intellectuelle qui permet de tout résumer à des individus épouvantails, afin de masquer la véritable nature des phénomènes qui ont accompagner ces deux hommes.

Déjà, pour Ben Laden, on n'est effectivement sur de rien : la réalité sur son implication dans le 11 septembre, sa mort ... tout est pour moi sujet à caution. En tout cas je n'achète pas aveuglément les versions officielles.

Pour Hitler, il faut rappeler qu'il était applaudi partout en Europe, aux USA (du moins, par nombre d'hommes d'influences). Que les régimes extrémistes avaient gagné l'Italie, l'Espagne, et connaissaient des manifestations dans toute l'Europe.

Et que malgré l'ambition malveillante qu'il pouvait avoir (et que l'on retrouve chez bien d'autres dans l'histoire), il ne s'est pas frayé un chemin tout seul vers le pouvoir : il a connu une adhésion massive à son idéologie, et il a été entouré d'hommes, nombreux, qui ont cautionné et accompagné les atrocités du régime.

Ces hommes là sont loin d'être des "cas isolés", n'importe quelle guerre et son lot d'exactions, de violences, etc ... (et de tout bord) nous le rappelle sans cesse.

Bref, ces "symboles" sont très pratiques pour éviter de nous regarder.

etes vous pour la plupart entrin d'expliquer que ce sont a la base des individus inoffensifs que les USA ont rendu puissants et qui ont ensuite ete repudier au rang d'ennemi public juste parce que ca ne plaisait plus aux grands decideurs de ce monde?

hitler et ben laden n'etaient donc que des pantins?

Mea culpa January pour le lapsus!

il est tellement drole que je vais le laisser comme ca,

de toute facons on a tous compris le fond du sujet!

Je suis à 100 % d'accord avec Pheldwyn.

D'ailleurs, il serait intéressant de se demander comment le NSDAP qui était un groupuscule anecdotique dans les années 1920 a subitement eu les moyens financiers pour ses campagnes électorales de masse et la création d'un énorme appareil.

etes vous pour la plupart entrin d'expliquer que ce sont a la base des individus inoffensifs que les USA ont rendu puissants et qui ont ensuite ete repudier au rang d'ennemi public juste parce que ca ne plaisait plus aux grands decideurs de ce monde?

hitler et ben laden n'etaient donc que des pantins?

Moins les USA stricto sensu (même s'ils servent de bras armé) que la finance internationale. Il y a beaucoup de points troublants. Et l'histoire des nouvelles "bêtes du Gévaudan", d'espèces de loup-garous, de vampires esseulés et ayant réussi par miracle qu'on nous vend pue l'intox

hitler a preferer se suicider, et obama s'est fait assassiner. (version "officiel" )

etait ce la fin qu'ils s'imaginaient?

Obama ??

etes vous pour la plupart entrin d'expliquer que ce sont a la base des individus inoffensifs que les USA ont rendu puissants et qui ont ensuite ete repudier au rang d'ennemi public juste parce que ca ne plaisait plus aux grands decideurs de ce monde?

hitler et ben laden n'etaient donc que des pantins?

inoffensif non, des pantins : clairement.

Pour hitler, voir le role de "I G Farbens"...

Hitler et Ben laden ne sont pas les memes Dictateur !! ATTENTION ! L'un était plus malin que l'autre !

Hitler et Ben Laden ont en commun les "prophéties" auto-réalisatrices ou auto-destructrices.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A9tie_autor%C3%A9alisatrice

Le fait d'annoncer ce qu'ils veulent faire vient soit contrecarrer leur plan, soit elle modifie les comportements de tel sorte à ce que tout ce qu'ils annoncent devienne réalité.

(rétroaction positive ou négative, comme dit dans le lien wikipédia).

Le fait que Hitler et Ben Laden se proclament "tout puissants" et sortis de la cuisse de je ne sais qui mobilise contre eux.

C'est pas tellement qu'ils sont dangereux pour toute la planète, Hitler prend une pile en Russie et le champ d'action de BL est assez restreint, mais ils prétendent :

- Soit faire de Germania le centre de la planète qu'il dominera pour le premier

- Soit la domination d'un Islam conquérant à échelle planétaire pour l'autre

Je suis complètement d'accord avec epmd71.

La version du 11 septembre est grotesque. Téléguider des attentats de cette ampleur depuis une grotte afghane ne tient pas un instant. De même que les capacités de pilote pour viser aussi précisément ne sont pas à la portée de simples amateurs qui auraient pris quelques heures de vol sur des avions de tourisme. Quant à l'histoire du passeport trouvé au sein des ruines des tours qui ont subi un incendie géant, c'est tout simplement grotesque.

Être incapable de montrer le corps de Ben Laden renvoie bien à l'escroquerie intégrale.

C'est d'ailleurs fou qu'une propagande aussi mal fichue abuse qui que ce soit.

Ce qui est fou , c'est qu'il y'est encore des gens comme toi , qui soutiennes la version du complot !!!

etes vous pour la plupart entrin d'expliquer que ce sont a la base des individus inoffensifs que les USA ont rendu puissants et qui ont ensuite ete repudier au rang d'ennemi public juste parce que ca ne plaisait plus aux grands decideurs de ce monde?

hitler et ben laden n'etaient donc que des pantins?

Bien évidemment que non.

Mais des Hitler et des Ben Laden il y en a potentiellement des tas, ils n'ont, en fait, rien de si extraordinaires (si tant est qu'on puisse comparer les deux).

Par ailleurs, je ne dis pas que la montée d'Hitler est une manoeuvre quelconque, mais elle est la convergence de différents intérêts qui au final n'avaient pas grand chose à faire de l'aspect "humain". De plus Hitler rencontrait une forte adhésion d'une partie de la population, et le monde actuel nous prouve que cette même adhésion à des idées similaires se ressent fortement un peu partout.

Bref, la morale est utilisée pour raconter l'histoire (les méchants allemands, les gentils russes et américains venus nous délivrer), mais les motivations de chaque pays étaient généralement bien plus intéressées, et les enchaînements sont bien plus complexes.

De plus, la second guerre mondiale, c'est bien sûr l'incommensurable monstruosité des camps d'extermination, mais c'est également Hiroshima et Nagasaki.

"Le mal" n'est donc pas exclusif à deux ou trois individus (aussi abominables qu'ils soient) qu'on brandit en "monstres symboliques" : il concerne plus d'individus, et on le retrouve malheureusement partout. Il fait partie de la nature humaine.

A tel point, qu'imaginer le 11 septembre comme un attentat sous fausse bannière ne me paraît même pas insensé.

Ce qui est fou , c'est qu'il y'est encore des gens comme toi , qui soutiennes la version du complot !!!

Ce qui est ahurissant, c'est qu'il y est des gogos comme toi qui sont prêts à avaler les bobards les plus mal montés.

Ce qui est ahurissant, c'est qu'il y est des gogos comme toi qui sont prêts à avaler les bobards les plus mal montés.

Alors la mon lapin , c'est le genre de débat qui va très vite tourner en rond !!!

C'est beau de retrouver le passeport intact d'un des soit disant terroriste des avions du WTC au milieu des décombres des tours qui ont flambé. C'est vachement crédible ! Il était en titane renforcé le passeport.

Pourquoi c'est toi qui la trouver ???

Si tu veux en discuter en MP y 'a pas de soucis , mais cela risque de te piquer les yeux Miss !!!