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Les preuves scientifiques d'une vie après la mort

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Fistone

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc selon toi , nous vivons pour rien et nous mourrons pour rien. Pour quelqu'un qui prétend être scientifique tu dois reconnaitre que c'est naïf!

Non. Ce qui est naif, c'est d'imaginer qu'on est un rouage nécessaire de l'Univers. C'est même carrément franchement débile, maintenant qu'on a une idée de la taille qu'il fait.

Nous ne sommes pas des ustensiles fait par quelqu'un dans un but déterminé. Les cuillères, les marteaux, les pots de chambre et les rouleaux de papier toilettes sont de tels ustensiles, pas nous. Nous sommes libre de vivre notre vie comme nous l'entendons, et nous n'avons pas de compte à rendre à un espèce de super-patron.

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Membre, Posté(e)
Fistone Membre 539 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Aprés la mort il n' y a pas allah ni dieu pour t'accueillir ! Il n'y a enfer !ni paradis! ta vie sur terre s'arrête ton corps devient poussiére il n'a pas d'âme c'est le néant.qu'est ce qui pousse les gens a croires qu'il y a quelque chose aprés leurs morts ? Peut être la peur? Ou vouloir être immortel dans un autre monde imaginaire? Fistone

Arrête de penser avec ton affect et pense plutôt avec tes neurones si tu en possède suffisamment.

Donc il n'y aura pas de différence entre toi et un tueur, un voleur et n'importe quel malfaiteur.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc il n'y aura pas de différence entre toi et un tueur, un voleur et n'importe quel malfaiteur.

Voilà, t'as tout compris. Il est temps, parce qu'on t'avais déjà expliqué que la bonne raison pour être gentil, c'est pas ce qui va se passer après ta mort. C'est plutôt ce qui se passe avant. Et ça n'a rien à voir avec dieu.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Donc il n'y aura pas de différence entre toi et un tueur, un voleur et n'importe quel malfaiteur.

Wipe t'a répondu.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Fistone confond, comme beaucoup, l'ENVIE qu'il y ait un Dieu et une vie après la mort et le fait qu'il y en ait un.

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Membre, 67ans Posté(e)
Esperluette Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Et avant la vie ? Se préoccuper de ce qui se passe après la mort, c'est d'une banalité que tout le monde s'en fiche. Mais avant la vie, hum ?

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

j'ai enlevé la photo

parce que tu es toujours aussi drole dans la vie ?

Ce n'était pas une blague.

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

C'est un peu plus compliqué que ça, en fait. La mort cérébrale, c'est la mort des tissus cérébraux, et ça donne bien un EEG plat. Mais on peut avoir un EEG plat sans mort cérébrale. Il arrive même que les médecins plongent volontairement un patient dans cet état. Pour le diagnostic de mort cérébrale, il faut deux EEG plats à plusieurs heures d'intervalles, et ce n'est qu'une partie des critères.

Tout le noeud du problème est là : les NDE ne sont pas des preuves de vie après la mort, parce que les gens qui les rapportent ne sont absolument pas morts, à aucun moment.

D’où l’intérêt de la combinaison EEG et ECG ^^

Modifié par Surimuchan
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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

D’où l’intérêt de la combinaison EEG et ECG ^^

Non, c'est pas une bonne façon de faire le diagnostic. On sait qu'après quelques minutes d'arret cardiaque, l'EEG va devenir plat. Mais rien ne permet de dire à ce moment là que la personne est morte, qu'il y a des lésions irréversibles. Suivant la température du corps, le cerveau peut survivre assez longtemps dans cette situation, et la personne peut être réanimé (et pas ressuscitée).

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

La philosophie est la science des idées. Certains philosophes étaient mathématiciens, physiciens (Aristote,Averroès..).Les plus grandes découvertes scientifiques sont nées d'une idée avancée par un philosophe( Rousseau...)

Votre definition scientifique et philosophique de la mort sont d'une naïveté qui me pousse à dire :"si seulement les choses étaient aussi simples que ça!"Donc selon toi , nous vivons pour rien et nous mourrons pour rien. Pour quelqu'un qui prétend être scientifique tu dois reconnaitre que c'est naïf!

Comment ça naïf ?

Qui est naïve ici entre une personne croyant en une entité qui a pour définition de ne pas pouvoir se définir, pour preuve son absence de preuve et pour action sur le monde son absence d'action et la personne qui humblement se contente de dire que l'homme n'est qu'un agglomérat de cellule vivante, vie provoquée par de complexes réactions chimiques.

"De façon générale, les savoirs naïfs sont opposés aux sciences savantes et institutionnelles. Les premiers désignent les explications proposés aux phénomènes naturels par les individus d'une culture donnée, explications faites d'une combinaison d'intuitions spontanées, de routines mentales et de traditions culturelles." cf wikipédia

Oui, d'entre nous tu es celle qui croit en "Allah", tu es donc la personne naïve.

De plus je parle ici de sciences modernes, les grecs en étaient très loin, bien que très avancés il fallait être érudit en tout pour pratiquer la science. Et la "science des idées" vaste blague. Mélanger philosophie et sciences naturelles relève en effet de l'antiquité.

"À la différence des sciences naturelles, des sciences formelles et des sciences humaines, auxquelles elle est intimement liée par son histoire, la philosophie ne se donne pas un objet d'étude particulier et unique." cf wikipédia.

La philosophie étudie les sociétés et les comportement humains, la philosophie c'est réfléchir sur le monde et l'existence humaine afin de ce libérer des pensées illusoires et d'atteindre une plus grande liberté.

"La science (latin scientia, « connaissance ») est, « Ce que l'on sait pour l'avoir appris, ce que l'on tient pour vrai au sens large. L'ensemble de connaissances, d'études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables [sens restreint] »1." cf le même site.

Donc oui ne vous en déplaise les choses sont simples une personne morte, est morte pas à moitié morte. Scientifiquement parlant.

Oui nous "vivons pour rien et mourrons pour rien" ce n'est pas naïf c'est réaliste, nous sommes fait du même bois que la loutre, le blaireau, l'oiseau, la truite ou le lamantin . Nous ne sommes meus par aucune âme mais par des signaux électrochimiques transitant entre muscles et cerveau.

Une idée avancée par un philosophe ? De quelles découvertes parle t'on ici ? Si les philosophe font avancer les idées de sociétés il ne sont pas à l'origine des découvertes scientifique. Il faut rendre à César ce qui est à César.

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

personnellement j'ai mes propres conviction, à savoir que notre âme est constitué d'une énergie de l'infiniment petit et la science ne le contredis pas. je ne vais pas rentrer dans le détail de mes convictions mais je peux conseiller à ceux qui s'intéresse à la science et à ses limites de regarder l’excellente émission présenté par Morgan Freeman "voyage dans l'espace-temps"

je sais, on est dans un sujet religion mais la science n'exclue pas forcément la religion.

voila, j'ai trouvé un épisode en lien avec le sujet.

http://www.dailymoti...n-saison-2_tech

Modifié par Lugy Lug
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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Non, c'est pas une bonne façon de faire le diagnostic. On sait qu'après quelques minutes d'arret cardiaque, l'EEG va devenir plat. Mais rien ne permet de dire à ce moment là que la personne est morte, qu'il y a des lésions irréversibles. Suivant la température du corps, le cerveau peut survivre assez longtemps dans cette situation, et la personne peut être réanimé (et pas ressuscitée).

Enfin bon le diagnostique est compliqué et je ne le connais pas mais le diagnostique est précis et établi c'est ce qui compte, je ne faisais que simplifier à outrance pour illustrer mon discours, cela voulant simplement dire, il existe une mort biologique définie.

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Heureusement que des instruments peuvent montrer que l’infrarouge et les ultrasons traversent les distances…sinon… ceux qui contestent l’existence de forces encore plus infiniment petites que les plus petites détectées diraient avec condescendance ..on ne les voit pas donc elles n’existent pas..!

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Membre, Posté(e)
Lutinian Membre 1 453 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

personne ne peut savoir si oui ou non il y a quelque chose après la mort ...

Après on peut polémiquer sur les raisons que l' on aurait à y croire, personnellemnt je suis sceptique, j' aimerais y croire, mais intellectuellement il parait plus logique qu' il n' y ait rien ...

et il faudrait aussi dire ...la mort n' a de sens que parce que la vie existe ....à méditer

Modifié par Lutinian
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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Heureusement que des instruments peuvent montrer que l’infrarouge et les ultrasons traversent les distances…sinon… ceux qui contestent l’existence de forces encore plus infiniment petites que les plus petites détectées diraient avec condescendance ..on ne les voit pas donc elles n’existent pas..!

C'est marrant comme les mecs qui critiquent la "condescendance" des autres sont toujours persuadés d'avoir l'esprit plus ouvert et d'avoir tout mieux compris; Qu'est ce que ça serait s'ils étaient condescendant.

Et bien sur, à chaque fois, on a droit à des arguments totalement à coté de la plaque. Quand on dit que la conscience ne survit pas aux dégats causés au cerveaux, c'est parce qu'on connait les effets des dégats au cerveau. On sait que ni la personnalité, ni la mémoire, ni la logique ne sont des qualités intangibles, qu'elles sont au contraire des fonctions tout ce qu'il y a des plus biologiques.

Et au passage, l'appel à l'ignorance, c'est pas vraiment un argument. C'est juste un truc tout pourri qu'utilisent ceux qui n'en ont pas. Comme toi.

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Membre, Posté(e)
Fistone Membre 539 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

. Quand on dit que la conscience ne survit pas aux dégats causés au cerveaux, c'est parce qu'on connait les effets des dégats au cerveau. On sait que ni la personnalité, ni la mémoire, ni la logique ne sont des qualités intangibles, qu'elles sont au contraire des fonctions tout ce qu'il y a des plus biologiques.

Veux tu bien nous expliquer comment la conscience peut être une fonction biologique.

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Membre, Posté(e)
Lutinian Membre 1 453 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

...Désolé de rebondir un peu n' importe comment mais ...

Un truc que je comprend pas c' est quand on dit "il y a forcément une vie après la mort" sans même se poser la question de savoir s' il y avait quelque chose avant la vie, or pour moi c' est tout de même une question qui a tout autant de sens que celle de la vie après la mort, pourquoi l' un marcherait et pas l' autre ???

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