Marion Maréchal-Le Pen veut la reconnaissance du génocide vendéen

Peux-tu citer la ligne et l'ouvrage où il affirmerait que "les massacres de Vendée proviennent d'une volonté explicite de la République d'anéantir complètement un groupe en son sein.", stp ?

De plus, ça me fait bien marrer ceux qui nous sortes des trucs du genre "Moi perso je m'en fout,du passé faisons table rase."

Mais que dans le moindre post qu'ils rédigent est bourré de référence historique.

:gurp:

Le fait historique ok mais la reconnaissance en est une autre,pour ma part je suis ni pour ni contre je m'en fout.

On peut pas amalgamer guerre civile sanglante et génocide.

Ca explique pas mal de choses quand à vos prises de positions. Il est bien connu que ceux qui renient leur passé ne savent pas où ils vont.

Ce n'est pas mon passé et je ne renie rien,cette période m’indiffère vu le nombre exponentiel de massacres dans l'histoire de notre pays je ne m’arrête pas a m'indigner sur tous.

Des "génocides" il y a en eu des centaines au cours de l'Histoire, s'il fallait s'encombrer d'une loi par génocide, il faudrait carrément éditer "un code du Génocide", avec des centaines d'articles de loi se référant aux centaines de génocides qui ont eu lieu à travers les époques...

Cette période je la connais mal et ne m’intéresse pas,c'est mon droit.

J'ai 20 ans, et le génocide vendéen est l'une de mes préoccupations.

"Aux âmes bien nées..."

Il est évident qu'elle est en service commandé ,je serai curieux de connaitre le nombre de jeunes de 20 ans pour qui le génocide Vendéen soit une préoccupation.:smile2:

:gurp:

Le fait historique ok mais la reconnaissance en est une autre,pour ma part je suis ni pour ni contre je m'en fout.

On peut pas amalgamer guerre civile sanglante et génocide.

Parce que la guerre de Vendée était une guerre ?

C'est plus une révolte paysanne contre un pouvoir centrale dictatoriale. La répression de cette révolte c'est faite en massacrant des villages entiers.

La guerre de Vendée est un génocide. D'ailleurs, la Vendée n'est pas le seul endroit en France où ils y eut des révoltes contre les Républicains.

Il est évident qu'elle est en service commandé ,je serai curieux de connaitre le nombre de jeunes de 20 ans pour qui le génocide Vendéen soit une préoccupation.:smile2:

Peut-être que si plus de gens s'intéressaient à l'Histoire, cela éviterait aussi d'entendre des conneries monumentales à longueurs de forum et aussi d'éviter à des millions de gens de se laisser berner par des charlatans.

Il est très facile d'endoctriner des ignorants.

Une lecture du passé avec des concepts forgés bien plus tard s'appelle un anachronisme : c'est de la politique, pas de l'histoire. On le voit bien dans les réactions ici même, entre l'indépendantiste breton sur le retour, et vulgaire en plus(1), et les gugus qui vont cracher sur De Villiers et Le Pen sans rien expliquer.

L'idée d'un "génocide" vendéen est née avec R. Secher dans les années 80, que lui conteste des historiens comme J.-C. Martin.

J'invite le lecteur à consulter deux fils de discussion plutôt fournis et documentés à ce propos, où plusieurs intervenants ont fait un peu d'histoire plutôt que de s'esclaffer et troller :

- http://www.forumfr.c...o-francais.html

- http://www.forumfr.c...de-vendeen.html

La déclaration de M. M. Le Pen ne m'apparaît guère de la récupération, puisque bon nombre de nationalistes, voire de royalistes, sont déjà séduits par les idées du parti politique dont elle relève ; parti qui s'est déjà largement exprimé aussi sur le même dédain pour la France révolutionnaire. Elle joue donc la partition de son parti, dans une démarche purement politique. Rien de condamnable, à mon sens, sur ce volet.

Ce qui me défrise dans ce cirque médiatique, en revanche, c'est qu'on mette en avant cette député, et qu'on oublie les autres qui ont non seulement rédigé la loi, mais qui l'ont signé avant elle. De fait, le jeu me paraît simple : profiter des réflexes pavloviens, bêtes et parfois violents, envers le FN pour porter la polémique sur un plan politique. Le débat historique lui, passera à la trappe à la faveur de tous les clichés partisans et dogmatiques à la mord-moi-le-noeud habituels. Dans cette politique spectacle, c'est la connaissance historique qui y perd.(2)

personnellement je plussoie mais deux petites questions :

1 : Où ça ? Des noms, pour éviter toute confusion. Merci :)

2 : Nous sommes bien d'accord pour dire que cette affaire ne sert à Marion Maréchal Lepen qu'à occuper l'espace médiatique. Et que tout ceci n'a rien à voir avec une démarche d'analyse historique ?

Parce que la guerre de Vendée était une guerre ?

C'est plus une révolte paysanne contre un pouvoir centrale dictatoriale. La répression de cette révolte c'est faite en massacrant des villages entiers.

La guerre de Vendée est un génocide. D'ailleurs, la Vendée n'est pas le seul endroit en France où ils y eut des révoltes contre les Républicains.

Je me répète:

Des "génocides" il y a en eu des centaines au cours de l'Histoire, s'il fallait s'encombrer d'une loi par génocide, il faudrait carrément éditer "un code du Génocide", avec des centaines d'articles de loi se référant aux centaines de génocides qui ont eu lieu à travers les époques...

A quand une loi sur la reconnaissance du génocide de la Saint Barthélémy ?

N'y a-t-il pas plus urgent dans ce pays que de déterrer des cadavres ?

L'histoire passe et il faut se consacrer aux problèmes actuels.

Philippe de Villiers... c'est pas lui qui a des fils qui se baisent entre eux?

http://www.lexpress....eu_1168856.html

Ah consanguinité quand tu nous tiens...

je ne peut pas blairer cette fin de race mais là, tu vas trop loin ! je pense à celui qui a été violé par son frère et qui a vu sa vie foutu en l'air !

c'est sur que le chantre de la vertu qu'était le vicomte est bien marri ! mais c 'est une histoire privée qui ne regarde que cette famille et la justice ! cela n'a rien à voir avec un débat politique !

A quand une loi sur la reconnaissance du génocide de la Saint Barthélémy ?

Jamais : puisque la Saint-Barthélemy n'est pas un génocide. D'ailleurs, de leur côté, les protestants en faisaient autant.

Fondamentalement est-ce un génocide ?

Un génocide c'est la destruction d'un peuple en tant que peuple donné.

Les massacres de Vendée avaient pour but de "détruire" les opposants au pouvoir en place qu'ils soient vendéens ou autres.

On parle beaucoup des massacres aveugles commis par les armées républicaines en Vendée, c’est-à-dire de la conclusion des ces guerres, et on parle beaucoup moins des premiers massacres commis de ces guerres : les massacres de citoyens républicains par l’armée « catholique et royale », dont un certain nombre de Vendéens, figurez-vous.

Tous les vendéens n’étaient pas royalistes, du moins jusqu’à ce que ceux qui ne l’étaient pas durent choisir entre la « conversion » ou la mort.

Bref, il s’agit d’une guerre entre deux factions politique armées, qui s’est conclue, une fois n’est pas coutume, par la défaite des forces les plus réactionnaires.

La droite en est restée fort marrie (quand on est habitué à toujours l’emporter, la défaite est difficile à avaler), jusqu’à aujourd’hui.

D’où cette proposition débile (il ne s’agit en rien d’un génocide) du Front National.

C’est leur seule proposition depuis qu’ils sont élus, les députés FN, ou je me trompe ?

Voilà un parti qui a décidément des solutions d’avenir pour les problèmes des français.

Vous racontez n'importe quoi Carnifex.

La guerre de Vendée est un génocide. Le peuple vendéen se soulevant contre un pouvoir dictatoriale.

Si la guerre de Vendée est la révolte la plus célèbre avec les chouanneries; il faut bien se dire que des insurrections ils y en eut partout en France.

Il est impossible de qualifier de génocide la guerre de Vendée ? Pour plusieurs raisons.

1) La Vendée est née dans la guerre. Il n’existe pas d’identité « vendéenne » avant la guerre de 1793. Du coup, cela n’a pas de sens d’affirmer que c’est contre une entité particulière (religieuse, sociale… raciale) que la Révolution s’est acharnée. La « guerre » de Vendée est apparue dans un contexte de luttes politiques partisanes, si bien que « la Vendée » n’a aucune existence hors des invocations, rendant même inexistantes les limites territoriales dans lesquelles la répression doit s’abattre ! La logique d’exclusion dans la France révolutionnaire vise d’innombrables opposants, compris comme appartenant à des catégories définies dans l’héritage de la culture de la violence venues de l’Ancien Régime, et radicalisées par la recherche de la volonté générale.

2) On ne trouve pas trace dans les archives ni dans les sources d’histoire de la Révolution ni d’un corps de doctrine organisé autour d’un projet idéologique d’exclusion, ni d’aucune organisation matérielle systématique, ni d’une planification des tueries : même les tribunaux d’exception ont respecté les termes de la loi. Le silence de la Convention, du Comité de Salut public et de Robespierre sont assurément à juger, mais sans oublier également leur ignorance de la réalité régionale.

http://ihrf.univ-par....php?article616

L’avantage incontestable de l’usage de la notion est cependant de donner une réponse simple et rapide pour tous les esprits pressés de comprendre le monde en noir et en blanc.

Non.

Juste que le pouvoir dictatoriale de la convention mettait à mort la moindre personne qui n'était pas d'accord avec le pouvoir en place. Le petit peuple qui refusait de se plier aux lois ridicules et insensées des Républicains durant la Terreur était tué.

Et pas seulement en Vendée d'ailleurs.

Vous racontez n'importe quoi Carnifex.

La guerre de Vendée est un génocide. Le peuple vendéen se soulevant contre un pouvoir dictatoriale.

Si la guerre de Vendée est la révolte la plus célèbre avec les chouanneries; il faut bien se dire que des insurrections ils y en eut partout en France.

L'assistance attend vos preuves historiques. Delenda est lui dans le registre du débat historique, évoquant des textes. En revanche, vociférer sans sourcer est inutile. Des insurrections partout en France... ben voyons ^^" Il vaut mieux lire cela que de perdre la vue, me direz-vous. Bientôt vous allez nous expliquer que les vendéens ont été pourchassés jusque dans le midi de la France... Un grand n'importe quoi ^^"

Non.

Juste que le pouvoir dictatoriale de la convention mettait à mort la moindre personne qui n'était pas d'accord avec le pouvoir en place. Le petit peuple qui refusait de se plier aux lois ridicules et insensées des Républicains durant la Terreur était tué.

Et pas seulement en Vendée d'ailleurs.

Si la terreur blanche a frappé la vallée du Rhône, expliquez-nous et citez-nous quels ont été les massacres en Languedoc ou en Auvergne, par exemple. Bon courage...

L'assistance attend vos preuves historiques. Delenda est lui dans le registre du débat historique, évoquant des textes. En revanche, vociférer sans sourcer est inutile. Des insurrections partout en France... ben voyons ^^" Il vaut mieux lire cela que de perdre la vue, me direz-vous. Bientôt vous allez nous expliquer que les vendéens ont été pourchassés jusque dans le midi de la France... Un grand n'importe quoi ^^"

Si la terreur blanche a frappé la vallée du Rhône, expliquez-nous et citez-nous quels ont été les massacres en Languedoc ou en Auvergne, par exemple. Bon courage...

Il y a eu des révoltes paysanne dans tout les pays, cela est un fait ; toutes réprimé de la même façon ; par la Terreur et des massacres sommaires.

Des génocides ?

Il y a eu des révoltes paysanne dans tout les pays, cela est un fait ; toutes réprimé de la même façon ; par la Terreur et des massacres sommaires.

Quand on prétend faire de l'histoire et évoquer des faits historiques, on cite des exemples et des sources. C'est le minimum.

Donc vous niez le fait qu'il y a eu des révoltes paysanne contre les révolutionnaires ?

Des génocides ?

En Vendée il y a eu un génocide oui.

Non, il y a eu une révolte matée dans le sang . Génocide c'est l'élimination d'un peuple, avec son organisation, sa logistique.

Et comme à fait remarquer Carniflex l'armée Royale ne s'est pas illustrée non plus par son coté humanitaire.

L'armée vendéenne se défendait contre une tentative génocidaire et déclarée comme cela par Robespierre et son gang jacobin.

Sources ?