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Victoire des étudiants hongrois contre la hausse des frais de scolarité


economic dream

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Bonjour à tous

Félicitations aux étudiants hongrois !

Même dans une dictature , le meilleur moyen de défendre les acquis sociaux est de se mobiliser .

"La lutte des étudiants en Hongrie contraint le gouvernement ultra-conservateur à reculer sur la hausse des frais de scolarité

La-Hongrie-restreint-l-acces-aux-etudes-superieures_article.jpgLa lutte des étudiants en Hongrie contraint le gouvernement ultra-conservateur à reculer sur la hausse des frais de scolarité

Après la victoire remportée par les étudiants québécois contre la hausse des frais de scolarité, au tour du mouvement étudiant hongrois de faire reculer son gouvernement de droite sur sa contre-réforme de l'université, même si la prudence reste de mise.

Depuis près de trois semaines, malgré un thermomètre descendant régulièrement en-dessous de 0°, les manifestations étudiantes et lycéennes ont réchauffé les rives du Danube.

La « révolution de la rose d'hiver », du nom de la ministre de l'Education Rosa Hoffmann dont la réforme de l'éducation supérieure est décriée par les étudiants, a ébranlé le gouvernement de droite extrême de Vikor Orban.

Une université de classe sous la dictature du marché et du pouvoir politique

Dans la contre-réforme de l'université annoncée par le gouvernement en début d'année, et formalisée le 5 décembre, on trouve :

  • le renforcement d'une université de classe, avec la suppression de 45 000 des 55 000 bourses actuellement versées par l’État, avec la consolidation des critères au mérite et l'introduction de frais de scolarité annuels compris dans une fourchette de 1 000 à 2 800 €. Le salaire moyen en Hongrie est de 500 € par mois, un Hongrois sur deux vit avec moins de 250 € ;

  • le passage de l'université sous la coupe du marché, avec la suppression prioritaire des bourses dans les sciences humaines et les lettres et la fermeture programmée de certaines de ces filières au profit des filières perçues comme directement rentables. Selon les mots de la ministre de l’Éducation, il s'agit : « d'adapter l'enseignement supérieur aux besoins du marché » ;

  • enfin, un contrôle politique sur le cursus des étudiants, avec l'instauration d'un « contrat étudiant » contraignant l'étudiant à travailler le double de son temps d'étude sur territoire hongrois ;

Depuis le retour des conservateurs au pouvoir en 2010, le gouvernement est non seulement revenu sur les fondamentaux de la démocratie libérale, en promulguant une Constitution liberticide, inspirée par un idéal nationaliste et chrétien, renforcé son contrôle sur les médias et la justice.

Mais il a également renforcé son offensive anti-sociale, avec une réforme du Code du Travail donnant tous les droits au patron sur le lieu de travail, et anti-communiste, avec une réforme du Code Pénal criminalisant la défense du communisme ainsi que tous ceux qui ont servi le régime anti-communisme. Le gouvernement recule devant la résistance étudiante Le mouvement étudiant représente une résistance autant à la contre-réforme de l'université qu'à cette mise sous coupe réglée de la société.

Ce mercredi 19 décembre, face à une troisième manifestation mobilisant une dizaine de milliers d'étudiants dans les rues de Budapest, le gouvernement a dû reculer, craignant la contagion à d'autres couches de la société.

Le porte-parole du gouvernement a dû annoncé qu'il maintiendrait les 55 000 bourses publiques pour l'année 2013, tout en conservant le flou sur le financement de la mesure comme sur le maintien des autres dispositions de la réforme.

En 2008, l'opposition étudiante de masse à une contre-réforme similaire portée par le gouvernement socialiste précédent avait mis en échec le projet. Elle avait conduit, après instrumentalisation du mouvement par la droite conservatrice, à la démission du gouvernement.

Craignant de subir le même sort, le gouvernement ultra-conservateur tente de désamorcer la bombe sociale, en lançant des promesses aussi vagues que partielles. Les leaders du mouvement étudiant et lycéen ne se sont pour l'instant pas prononcé sur ses mesures comme sur la poursuite du mouvement.

Des jeunes réduits au désespoir et à l'exil : la restauration du capitalisme en échec

8869907bcbeb4d52926d9f9749d99ecb_mn.jpgAu-delà de la contre-réforme actuelle, c'est l'ensemble du modèle capitaliste restauré en Hongrie après 1989 qui est en cause.

Un système qui alimente le désespoir des jeunes. Un jeune de moins de 25 ans sur trois (31%) est privé d'emploi. Parmi ceux qui ont la « chance » d'avoir un emploi, un jeune sur quatre (25%) se voit imposer un contrat précaire.

Pour un nombre croissant de jeunes, la seule perspective reste l'exil. Aujourd'hui, un jeune sur deux envisage sérieusement de quitter la Hongrie. Chaque mois, ce sont des milliers de jeunes, en particulier les plus diplômés, qui quittent la Hongrie pour l'Allemagne ou le Royaume-Uni.

Si deux Hongrois sur trois estimaient en 2009 que la période communiste, sous le règne de Janos Kadar entre 1957 et 1989, constitue la période la plus heureuse du pays, les jeunes restaient plus perméables à l'idéologie dominante, moins enclins à valoriser une époque qu'ils n'ont guère connu."

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Tant mieux pour les étudiants hongrois.;)

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Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Après la victoire remportée par les étudiants québécois contre la hausse des frais de scolarité,

Cette victoire s'est faite aux dépends du salarié moyen, (863$ brut, 445 euros net par semaine, 1 928 euros par mois). Ce salarié moyen, ce ''cochon de payeur de taxes et d'impôts'', sera ponctionné de 3% de plus sur sa fiche de paie. Les grands gagnant de cette lutte? Les filles et fils des riches qui verront leurs études subventionnées au même niveau que ceux des classes moyennes ou pauvres. Le fils à papa millionnaire ne paiera pas plus que celui d'un éboueur ou un chômeur pour ses études. Dorénavant ''tous égaux devant la victoire remportée,'' le con moyen québécois, celui qui se lève tôt, devra allonger le pognon, lui qui allonge déjà pour 40% de la population québécoise qui ne paie aucun impôt.

Il est prouvé qu'un diplômé universitaire gagnera entre 800 000 et 1 000 000$ de plus au cours de sa vie active qu'un non diplômé (voir le rapport des recteurs des universités canadiennes, édition 2011).

La question qui tue: Pourquoi un non diplômé subventionnerait-il un mec qui gagnera 1 million$ de plus que lui? Pourquoi un éboueur subventionnerait-il les études en médecine du fils d'un neurochirurgien?

Pour un nombre croissant de jeunes, la seule perspective reste l'exil. Aujourd'hui, un jeune sur deux envisage sérieusement de quitter la Hongrie. Chaque mois, ce sont des milliers de jeunes, en particulier les plus diplômés, qui quittent la Hongrie pour l'Allemagne ou le Royaume-Uni.

Et voilà pourquoi votre fille est muette!

Le Hongrois moyen va subventionné la formation de main-d'œuvre spécialisé de l'Allemagne ou du Royaume-Uni.

Quelle victoire Madame la Marquise!

Con testeur.

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Membre, Posté(e)
GuyMoquette Membre 1 651 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tant mieux pour les étudiants hongrois.;)

c'est sympa de soutenir des revendications communistes ;)

non au libéral ! :bo:

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

c'est sympa de soutenir des revendications communistes ;)

non au libéral ! :bo:

Je ne revendique rien de communiste, je revendique les droits de l'homme l'éducation devrait être accessible pour tous.

Je ne t'es pas insulté ne m'insulte pas.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

En Europe, presque personne ne parle du chèque-éducation alors que ça pourrait être une alternative intéressante.

Je ne t'es pas insulté ne m'insulte pas.

plus.gif

sleep8ge.gif

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

J'aimerais bien savoir de quelle dictature parle economic-dream au début du sujet...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Même dans une dictature

Su tu parles du régime politique hongrois, il y a erreur. Si tu parles du gouvernement supra national européen, ca se discute.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hongrie : 49 eme place pour l’indice de démocratie. Je prend au hasard(:D) pour comparer, la Bolivie et le Venezuela, respectivement 84 eme et 97 eme.

Les dictatures ne sont pas forcement celles que l'ont croit. :o°

Pour le reste, con testeur a bien résumé la chose.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Avant de reprocher à la Hongrie quoi que ce soit, faut d'abord regarder la grande île au large de la Floride ....

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La République Dominicaine ou la Jamaïque ?:dev:

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

ah ah

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Après la victoire remportée par les étudiants québécois contre la hausse des frais de scolarité,

Cette victoire s'est faite aux dépends du salarié moyen, (863$ brut, 445 euros net par semaine, 1 928 euros par mois). Ce salarié moyen, ce ''cochon de payeur de taxes et d'impôts'', sera ponctionné de 3% de plus sur sa fiche de paie. Les grands gagnant de cette lutte? Les filles et fils des riches qui verront leurs études subventionnées au même niveau que ceux des classes moyennes ou pauvres. Le fils à papa millionnaire ne paiera pas plus que celui d'un éboueur ou un chômeur pour ses études. Dorénavant ''tous égaux devant la victoire remportée,'' le con moyen québécois, celui qui se lève tôt, devra allonger le pognon, lui qui allonge déjà pour 40% de la population québécoise qui ne paie aucun impôt.

Il est prouvé qu'un diplômé universitaire gagnera entre 800 000 et 1 000 000$ de plus au cours de sa vie active qu'un non diplômé (voir le rapport des recteurs des universités canadiennes, édition 2011).

La question qui tue: Pourquoi un non diplômé subventionnerait-il un mec qui gagnera 1 million$ de plus que lui? Pourquoi un éboueur subventionnerait-il les études en médecine du fils d'un neurochirurgien?

Parce que tout le monde profite de ces études universitaires.

Et tu dis qu'il n'y a que les salariés qui paient pour, et les entreprises ne paient rien ?

Evidemment que les entreprises participent aussi à cet effort, et c'est justifié car elles profiteront de la qualification des étudiants.

Pour un nombre croissant de jeunes, la seule perspective reste l'exil. Aujourd'hui, un jeune sur deux envisage sérieusement de quitter la Hongrie. Chaque mois, ce sont des milliers de jeunes, en particulier les plus diplômés, qui quittent la Hongrie pour l'Allemagne ou le Royaume-Uni.

Et voilà pourquoi votre fille est muette!

Le Hongrois moyen va subventionné la formation de main-d'œuvre spécialisé de l'Allemagne ou du Royaume-Uni.

Quelle victoire Madame la Marquise!

Con testeur.

S'ils quittent le pays, c'est peut-être aussi parce que le pouvoir hongrois devient de plus en plus autoritaire.

Le Hongrois moyen sera peut-être content que ses enfants pourront gagner plus grâce aux études ( même à l'étranger).

@Delenda : Non c'est vrai qu'un pays où le pouvoir exécutif peut interférer dans la justice, qu'un pays avec une Constitution qui garantit au Fidesz une domination politique pour les 30 années à venir, qu'un pays où faire grève est interdit, qu'un pays qui censure la presse, est un pays où la démocratie prospère. :s

@ latin-boy30 :

la Hongrie est très loin d'être une démocratie libérale basée sur un modèle américain.

Pourquoi toujours détourner le sujet ?

( oui Cuba est une dictature).

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

@Delenda : Non c'est vrai qu'un pays où le pouvoir exécutif peut interférer dans la justice, qu'un pays avec une Constitution qui garantit au Fidesz une domination politique pour les 30 années à venir, qu'un pays où faire grève est interdit, qu'un pays qui censure la presse, est un pays où la démocratie prospère. :s

Donc parce que la Hongrie ne suit pas le modèle de la démocratie libérale à l'américaine, c'est une dictature?

Pour votre gouverne, le pouvoir en place est massivement soutenu par la population. Ce que nos médias et vous même cachez soigneusement. La nouvelle Constitution a également été approuvée par la majorité des hongrois.

Par ailleurs, le fait même qu'il existe une Constitution prouve qu'il ne s'agit pas d'une dictature.

Faudra un jour arrêter de croire que le modèle de la démocratie libérale est le seul modèle de démocratie. Je me souviens d'un professeur qui, parlant de la Russie, la qualifiait de démocratie autoritaire. C'est un peu aussi le cas en Hongrie.

Rien ne permet de qualifier la Hongrie de dictature.

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Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que tout le monde profite de ces études universitaires.

Foutaise! La gratuité profite surtout à celui ou celle qui en use et abuse. Point barre.

Mise à part le talent, le coup de foudre, l’amour et la mort, rien n’est gratuit en ce monde. Si un bien, un service vous est donné gratuitement c’est que quelqu’un, quelque part, en a payé le prix pour vous. De la gratuité en tout et pour tout découle l’abus dans l’usage. Quel est le con qui voudrait partager une chose gratuite disponible pour quiconque?

Le taux d’échec scolaire, des abandons et des décrochages ne sont pas inférieurs dans les sociétés où la gratuité scolaire y est toute azimut. Parmi les 50 États Américains et les 10 Provinces Canadiennes, le Québec a les frais de scolarité (pour les études supérieures) les plus bas de toute l’Amérique du Nord. Pourtant, le taux d’admission provenant des couches sociales dites ‘’moyennes ou pauvres’’ n’y est pas supérieur qu’ailleurs. C’est dans le milieu familial et social qu’il faut chercher cet échec relatif. La ‘’quasi-gratuité’’ ne semble pas être une motivation supplémentaire pour ce type de clientèle scolaire.

L’éducation supérieure est un investissement sur l’avenir, un pari sur votre qualité ou votre talent. Moins cet investissement vous coûtera plus la rentabilité, le rendement sur l’investissement sera élevé… et l’effort récompensé.

Bref, comme dirait l’humoriste, le moins pire est meilleur que le plus mauvais: vaut mieux être riche, en santé et diplômé que pauvre, malade et analphabète.

Con testeur.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Victoire des étudiants.

Défaite des contribuables.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Avant de reprocher à la Hongrie quoi que ce soit, faut d'abord regarder la grande île au large de la Floride ....

Les gouvernements d'extrême droite sont donc plus respectables que les gouvernements d'extrême gauche ? :hu:

Mise à part le talent, le coup de foudre, l’amour et la mort, rien n’est gratuit en ce monde.

Si. Les transports urbains de Chateauroux et de Noyon :sleep:

Victoire des étudiants.

Défaite des contribuables.

Les étudiants sont l'avenir d'un Etat. D'une façon ou d'une autre, même si ce n'est pas immédiat, le contribuable y trouve son compte un jour ou l'autre, notamment quand le contribuable a lui-même des enfants qui profitent de la gratuité.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Les étudiants sont l'avenir d'un Etat. D'une façon ou d'une autre, même si ce n'est pas immédiat, le contribuable y trouve son compte un jour ou l'autre, notamment quand le contribuable a lui-même des enfants qui profitent de la gratuité.

Ah d'accord. Le contribuable doit payer parce que l'éducation de ses semblables est une bonne chose pour lui ... Et le fait que ses semblables puissent manger, boire, se loger, se soigner, se vêtir, se divertir, c'est bon pour lui aussi ? Faut-il qu'il subventionne ces autres activités ou juste l'éducation ?

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Les gouvernements d'extrême droite sont donc plus respectables que les gouvernements d'extrême gauche ? :hu:

Sauf que la Hongrie n'est pas sous un régime d'extrême-droite.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Sauf que la Hongrie n'est pas sous un régime d'extrême-droite.

Si.

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