Quelle punition pour les jeunes qui n'obéissent pas ?

L'internaute du lien dit "les jeunes" ça veut dire quel âge ?

10ans , 14 ans ou 19 ans ?

C'est pas du tout la même chose

Les jeunes à partir de l'école maternelle jusqu'à 16 ans, ils sont capables de décider pour eux-même de pratiquer ou non le sport, le dessin et la musique.

Même un enfant de maternelle, faut être méchant pour le punir si il refuse de faire de la musique, du sport, ou de la peinture.

Il y a aussi un problème après 16 ans, ceux qui refusent de faire du sport sont interdit de faire des études supérieures non sportives. Et certains partis politiques veulent mettre le sport obligatoire jusqu'à bac+5 et doubler heures et coefficient de sport au collège/lycée. La liberté est en voie de régression .

Modifié le 14 décembre 2012 par Liberte2012

Liberte2012 propose que les enfants de maternelle aient le choix d'apprendre à lire ou pas

:rtfm:

Ne pas utiliser la matraque avant l'âge de cinq ans .

:rtfm:

L'annuaire on peut roi Arthur ?

c'est très complexe.

Mon fils (en première) ne va en cours que lorsqu'il le décide. J'ai bien conscience que la scolarité n'est pas adaptée mais il y a quand même une nécessité du coup pour lui à s'adapter. En se coupant aujourd'hui des cours et en risquant l'expulsion que lui proposera-t-on ? Pas grand chose. Je suis donc contrainte à le forcer à y aller car sans formation il ne pourra rien faire. Je suis un parent limite désespéré devant le système éducatif et cette rébellion de mon fils que je comprends pour partie.

Il me semble qu'avoir son bac lui permettrait de choisir plus facilement son avenir puisqu'il ne sait pas vraiment ce qu'il veut faire aujourd'hui. Si par moment il semble se résigner ce n'est que temporaire, il fait des promesses qu'il ne tient pas et ne va au bout de rien. Je ne crois pas que je doive l'encourager dans ce sens. Je ne sais pas souterrainement ce que ces atermoiements ont comme impact sur sa personne en devenir.

Oui, on a tous été ados mais il me semble que nos parents étaient moins compréhensifs et que leur autorité n'était pas aussi contestée que de nos jours. Les ados laissés livrés à eux mêmes n'étaient pas légions. Si on ne voulait pas aller en cours c'était deux baffes et pas des discussions métaphysiques. C'est peut-être pour ça qu'on s'en est sorti. Comment en refusant d'aller en cours pourront-ils accepter les contraintes du monde du travail ? Ils refuseront d'y aller ?

Un jeune pour exprimer son opposition aux systèmes préalablement établit cherchera à enfreindre ces institutions.

Il me semble qu'on vit tous sous le même système, qu'on a tous été ados.

Sommes nous tous pour autant des délinquants en puissance ?

Je ne pense pas, puisqu'il y a l'éducation qui joue une grande part dans notre comportement actuelle.

Education qui nous a été fournie de par nos parents, ainsi que par la vie communautaire, qui nous apprends justement le respect.

Il ne s'agit pas de diaboliser le gouvernement, ni les jeunes.

Et donc, si jamais un adolescent décide de fusiller une classe de son lycée ( cf aux usa ), c'est plutôt la faute au système éducatif, voir de l'état plutôt que sa responsabilité à lui ?

Il est nécessaire de responsabiliser les adolescents, et ce n'est pas en les déchargeant de toute responsabilités qu'on leur apprendra ce qui est bon ou pas ( encore faut-il définir cette limite, puisque chacun a ses idées, ses valeurs sur le bien et le mal ).

Donc finalement, aller dans le sens de son enfant est le mieux, si je t'écoute ?

Il ne veux pas aller en cours, soit.

Il ne veux pas dormir avant 6h du matin alors qu'il doit se lever à 7h, on laisse passer ?

Laisser autrui décider par lui même.... si bébé ( autrui ) décide de mettre ses doigts dans la prise électrique, si est libre de faire ce qu'il veux, donc on le regarde faire on s'ébahit devant ce merveilleux bambin qui apprends à repousser ses limites par lui même ?

Alors, à moins d'en avoir rien à faire de ses enfants, et leur laissant une totale liberté qui les conduirons certes à faire des choix par eux même mais sans penser aux conséquences, ou de préférer leur liberté plutôt que leur apprendre les dangers de la vie, je ne vois pas.

Le rôle d'un parent est d'élever son enfant, rôle ô combien ingrat puisque l'adolescent aura l'impression qu'on bride sa liberté.

Néanmoins il faut se placer en juge et en témoin.

Je ne vois pas pourquoi on mettrait les jeunes en prison parce qu'il refuseraient d'aller en cours, d'autant plus vu la surcharge actuelle des prisons.

Appliquer le principe du libre arbitre pour choisir les cours qui nous conviennent, ça reviendrait à vider les collèges. On a tous été ados, et lorsqu'on peut ne pas avoir cours, c'est sympa, mais à trop sécher je ne suis pas sûre que cela est vraiment sain pour l'ado.

Puis sinon, je n'ai pas envie de travailler, je reste chez moi durant tout ma vie, puisque c'est mon libre arbitre ?

Je ne paye pas d'impôts puisque les gentils messieurs qui viennent chercher mes meubles pour loyers impayés me respecte ?

L'éducation est la base de tout, d'autant plus qu'il est important d'acquérir le respect à autrui, le sens des responsabilités et du devoir, qu'on a rien sans rien etc...

Malheureusement on ne vit pas dans le monde des bisounours, dans lequel si je ne veux rien faire alors je ne le ferai pas.

Je ne veux pas forcer autrui " à se polluer l'esprit", mais je pense qu'il y a un minimum de connaissances à acquérir, et que ce n'est pas en ne faisant que ce qu'il nous plait que cela sera possible.

Ce n'est pas en appliquant la politique de l'autruche ( je ne veux pas le faire alors je me voile la réalité, et sous prétexte de la liberté je le ferai plus tard ) que ça forgera l'adolescent dans sa construction.

ton fils est forcé à lire des livres littéraires rébarbatifs au poiint d'etre de la torture psychologique. Pas étonant qu'il prenne les cours à la carte.

Vizirette .

Tu n'es même pas consciente de l'énormité de tes écrits !

Tu n'es même pas consciente de ton mode de vie .

C'est pas le gosse qui décide s'il va en classe ou pas !

Il prend un bon coup de pied au cul et il va à l'école .

Tu veux en faire une couille-molle ou un être responsable ?

Visiblement tu as opté pour la première solution .

C'est risible .

Dire que si ce gosse avait des parents responsables , il serait peut-être bon en classe ...

Il faudrait te supprimer les alloc ...

Vizirette .

Tu n'es même pas consciente de l'énormité de tes écrits !

Tu n'es même pas consciente de ton mode de vie .

C'est pas le gosse qui décide s'il va en classe ou pas !

Il prend un bon coup de pied au cul et il va à l'école .

Tu veux en faire une couille-molle ou un être responsable ?

Visiblement tu as opté pour la première solution .

C'est risible .

Dire que si ce gosse avait des parents responsables , il serait peut-être bon en classe ...

Il faudrait te supprimer les alloc ...

On n'est pas souvent d'accord, mais la oui.

C'est pas au gamin de décider si il a envie d'avoir Histoire ou Playstation.

Mon pied au c... et au taf feignasse !!!

J'ai parfois été sévere, mais jamais injuste, avec mes enfants...résultat, j'ai maintenant un ingénieur sorti des Arts & Metiers et un presque toubib.

J'aurai pas eu ca sans la confiscation stratégique de cartes-mémoires par moments. (oblige de reprendre partie à 0 ?? vite vite, mon cahier de texte !!!)

moi je suis d'accord avec toi liberté 2012

sauf qu'il va falloir peut-être que tu changes de pseudo, bientot 2013

quoi que ça fera souvenir, après tout

oui on tape sur des enfants, comme d'hab, ou des jeunes ou des faibles,

mais par contre le directeur, personne l'embette lui

des tonnes de jeunes se retrouvent au chomage, parce qu'il n'y a même pas de formations spécialisées,sauf après le bac, quand ce n'est plus gratuit

il faut voir le nombre impressionnant de diplomés voués au chomage de part leur propre diplome

et ça c'est quand on a les diplomes, alors quand on les a pas.

ET la dessus on va forcé des gens a faire du sport, a avoir des horraires,et a obéir mais la formation alors :TINTIN

sauf si tu as des parents qui assument tes etudes, et pour assumer il faut assumer, c'est pas donné vivre sans argent. et sans travailler

C'est curieux mais il y a pas mal de lois qui vont dans ce sens

par exemple quelqu'un qui touche le rsa n'a pas le droit de faire des etudes universitaires, parce que le statut d'etudiant n'est pas le même,

C'est tellement simple les lois, pour oprimer, faire obéir, et faire des moutons bien obéissants qui n'ont rien le droit de dire et de faire.

juste obéir

C'est impressionnant, je crois que nous avons trouvé la perle, limite je pense qu'Aroun, vera et florent52 pourrait être d'accord sur ce sujet s'ils y passaient....

Et la punition c'est du court terme....

Ce qu'il faut c'est eveiller l'interet quand il n'existe pas ou peu. Certains profs y arrivent très bien, j'en ai eu, ils sont rares, mais il y en a.

Je suis reconnaissant à ce prof qui nous a fait ingurgiter Rabelais(dans le texte d'origine) en présentant ça comme un défi car ecrit en vieux français, mais qu'on allait bien rigoler. Et il avait raison.....

Je ne me contredit pas, je suis pour la liberté, pour que les jeunes aient le droit de décider pour eux-même. Si je voulait imposer mon opinion, je ne demanderais pas la liberté mais l'interdiction de la musique, du sport et des cours de dessin, car ces futilités provoquent oisiveté, dépravation et problèmes de santé.

Tu n'as l'air de savoir que la liberté totale n'existe pas surtout lorsqu'on vit en société. On est toujours soumis à des régles ou à des lois qui sont là pour nous empécher de faire n'importe quoi car l'ètre humain est ainsi fait qu'il est rarement capable de s'imposer lui-mème toutes les régles qui sont necessaires au respect mutuel .

Et les enfants subissent inévitablement plus de contraintes que les adultes puisqu'ils ne sont pas adultes et qu'ils sont sous l'autorité de leurs parents jusqu'à 18 ans.

C'est comme çà dans toutes les sociétés , mème primitives , de mème que chez les animaux , que tu le veuilles ou non.

L'enfant à la naissance , c'est comme un ordinateur neuf . Tant qu'on n'aura pas rentré dans son cerveau toutes les données necessaires pour qu'il puisse s'assumer seul , il ne sera pas capable de faire face à toutes les situations.

En France , on estime qu'il en est capable à partir de 18 ans et c'est donc l'age de la majorité légale . Bien sur il y a des jeunes qui sont murs plus tot ou plus tard , mais on ne peut pas faire une loi pour chaque individu .

En plus de ça, ces futilités sont financées par l'argent public, alors qu'elle sont du domaine privé au même titre que les religions. Dépenser de l'argent pour de telles futilités, c'est gacher l'argent public, au lieu de payer des profs de futilité, on pourrait payer des maçons pour construire des logements pour les mal-logés. Ces activités n'ont pas leur place dans une école laïque car elles dépendent de convictions personnelles qui sont privées tout comme les convictions religieuses. On ne peut donc autoriser ces activités qu'à l'extérieur de l'école publique.

Il faut donc proposer ces activités mais à l'extérieur de l'école, financées par des fonds privés.

Ce que tu appelles futilités n'engage que toi , et justement ,si tu es mineur , tu n'es pas considéré apte à juger ce qui est bon ou non pour toi . Et si tu était majeur tu ne pourrais changer les choses que si une majorité de français et surtout les personnes compétentes en la matière le décidaient .

Et ne t'en déplaise , l'art , la musique et le sport font vivre des millions de personnes dans le monde et sont considérées comme des matières qui servent à l'épanouissement physique et psychique de l'ètre humain .

On considère qu'un certain nombre de matières sont necessaires à l'éducation scolaire d'un enfant et l'Education Nationale ne peut pas prendre en compte les désidératas de chaque élève.Ce n'est qu'aprés le bac que tu pourras choisir ce que tu veux faire ou pas faire , mais dans tous les cas tu devras respecter les règles de l'école ou l'université où tu rentreras .

Et puis tu verras , quand tu seras rentré dans la vie active tu seras content de n'ètre pas totalement inculte et de ne pas passer pour un idiot ou de n'ètre pas totalement largué lorsque tu auras à accomplir des taches un peu physiques.

La culture et la condition physique , on en a besoin dans la vie , ne serait-ce que pour trouver un travail .

En définitive , ton problème est celui de beaucoup de jeunes qui se voient plus beaux et plus forts qu'ils ne sont et qui refusent toute autorité , estimant qu'ils sont assez grands pour décider de tout pour eux- mèmes.

Vous mettez la charue avant les boeufs et vous voulez tout , tout de suite . Vous voulez avoir et faire la mème chose que beaucoup d'adultes qui ont mis souvent une vie entière avant de réaliser leurs rèves .

On ne peut pas bruler les étapes . Une vie équilibrée , çà se construit comme on construit une maison , et si on veut qu'elle soit longue et heureuse , il faut que les fondations et les murs soient solides avant d'y mettre le toit .

Tu n'as l'air de savoir que la liberté totale n'existe pas surtout lorsqu'on vit en société. On est toujours soumis à des régles ou à des lois qui sont là pour nous empécher de faire n'importe quoi car l'ètre humain est ainsi fait qu'il est rarement capable de s'imposer lui-mème toutes les régles qui sont necessaires au respect mutuel .

Et les enfants subissent inévitablement plus de contraintes que les adultes puisqu'ils ne sont pas adultes et qu'ils sont sous l'autorité de leurs parents jusqu'à 18 ans.

C'est comme çà dans toutes les sociétés , mème primitives , de mème que chez les animaux , que tu le veuilles ou non.

L'enfant à la naissance , c'est comme un ordinateur neuf . Tant qu'on n'aura pas rentré dans son cerveau toutes les données necessaires pour qu'il puisse s'assumer seul , il ne sera pas capable de faire face à toutes les situations.

En France , on estime qu'il en est capable à partir de 18 ans et c'est donc l'age de la majorité légale . Bien sur il y a des jeunes qui sont murs plus tot ou plus tard , mais on ne peut pas faire une loi pour chaque individu .

Les jeunes sont parfaitement capables de décider pour eux-même d'apprendre ou non ces futilités que certains considèrent comme de la pollution intellectuelle.

La règle pour une société civilisée, c'est le respect mutuel, et les enfants ont droit à ce respect. Imposer aux jeunes une opinion et une volonté, c'est leur manquer de respect.

Ce que tu appelles futilités n'engage que toi

Chacun son opinion et si tu respecte autrui, tu n'a pas à lui imposer ton opinion, tu dois le laisser libre de décider pour lui-même. C'est la règle de base de la vie en société.

Et ne t'en déplaise , l'art , la musique et le sport font vivre des millions de personnes dans le monde et sont considérées comme des matières qui servent à l'épanouissement physique et psychique de l'ètre humain .

Chacun son opinion.

dans tous les cas tu devras respecter les règles de l'école ou l'université où tu rentreras .

C'est aux écoles et universités de respecter le principe du respect mutuel. Il ne faut pas forcer les jeunes, il faut les laisser libres de décider pour eux-mêmes.

Une vie équilibrée , çà se construit comme on construit une maison , et si on veut qu'elle soit longue et heureuse , il faut que les fondations et les murs soient solides avant d'y mettre le toit .

Pour être heureux il faut être libre. Selon toi, on ne peut trouver le bonheur que dans l'obéissance et la soumission à la classe dirigeante ? Modifié le 16 décembre 2012 par Liberte2012

Rassure moi tu n'as pas d'enfants ?

Je pense pas, je te parie mon avatar qu'il a 16ans ou moins.

c'est très complexe.

Mon fils (en première) ne va en cours que lorsqu'il le décide. J'ai bien conscience que la scolarité n'est pas adaptée mais il y a quand même une nécessité du coup pour lui à s'adapter. En se coupant aujourd'hui des cours et en risquant l'expulsion que lui proposera-t-on ? Pas grand chose. Je suis donc contrainte à le forcer à y aller car sans formation il ne pourra rien faire. Je suis un parent limite désespéré devant le système éducatif et cette rébellion de mon fils que je comprends pour partie.

Il me semble qu'avoir son bac lui permettrait de choisir plus facilement son avenir puisqu'il ne sait pas vraiment ce qu'il veut faire aujourd'hui. Si par moment il semble se résigner ce n'est que temporaire, il fait des promesses qu'il ne tient pas et ne va au bout de rien. Je ne crois pas que je doive l'encourager dans ce sens. Je ne sais pas souterrainement ce que ces atermoiements ont comme impact sur sa personne en devenir.

Oui, on a tous été ados mais il me semble que nos parents étaient moins compréhensifs et que leur autorité n'était pas aussi contestée que de nos jours. Les ados laissés livrés à eux mêmes n'étaient pas légions. Si on ne voulait pas aller en cours c'était deux baffes et pas des discussions métaphysiques. C'est peut-être pour ça qu'on s'en est sorti. Comment en refusant d'aller en cours pourront-ils accepter les contraintes du monde du travail ? Ils refuseront d'y aller ?

Bonjour Vizirette,

Dans l’existence et particulièrement dans le domaine de l’éducation, tout est mobile,rien n’est définitif, rien n’est programmé à l’avance, ni la réussite, ni l’échec.

L’enfant,l’adolescent,l’adulte sont des étapes successives de transformation de l’individu sur une période relativement courte.

Toutes ces transformations rapides tétanisent les parents, alors que l’enfant dans sa période précédente acceptait sans trop broncher les obligations imposées, voilà qu’il commence à manifester des velléités d’indépendance.

D’acteur passif de son éducation, lorsque le début de l’adolescence survient, ce dernier est invité à devenir actif de sa propre orientation et de ses choix.

Que la scolarité soit obligatoire jusqu'au début de l’adolescence, que je situe entre l’âge de 12 ans et 14 ans est une excellente chose, notamment pour conforter et approfondir les acquisitions de base que sont la lecture, l’écriture, l’arithmétique.

L'absurdité de la politique d'Éducation nationale est de décréter que la date butoir de la scolarité obligatoire est 16 ans, soit deux ans après le début de l'adolescence.

Or de 14 ans à 16 ans, alors que 20% de cette population d'adolescents est, en difficulté scolaire, prolonger inutilement la scolarité pour ceux-là, c'est presque instituer officiellement la reconnaissance de leur échec, du moins dans le domaine scolaire.

Et ceux-là même qui perturbent et pourrissent les classes décourageant les enseignants, des parents qui sont inquiets pour leur progéniture, et des adolescents qui souffrent de ne pas répondre aux critères d'une normalité que l'on attendait d'eux, et qui ont le sentiment de perdre leur temps.

Pour les parents vient le temps du devoir de poser cette question à leurs adolescents sur ce qu’ils souhaitent faire plus tard, de quelle façon compte-t-il y parvenir, formation courte, formation longue. Puis de situer la voile en direction de ce futur proche, non pas en fonction du désir des parents, mais en fonction des goûts, des aptitudes, et des choix de cet adolescent.

L’exercice de liberté, indissociable d’une responsabilité, c’est le chemin qui mène l’adolescent à celui d’adulte.

Modifié le 16 décembre 2012 par Enchantant

Les jeunes sont parfaitement capables de décider pour eux-même d'apprendre ou non ces futilités que certains considèrent comme de la pollution intellectuelle.

On voit ce que çà donne , dans les cités , les jeunes qui décident de ne plus aller à l'école . Et c'est qui , les "certains" qui considèrent l'art , la musique et le sport comme de la pollution intellectuelle ?

La règle pour une société civilisée, c'est le respect mutuel, et les enfants ont droit à ce respect. Imposer aux jeunes une opinion et une volonté, c'est leur manquer de respect.

Je suis d'accord avec toi pour le respect mutuel , mais sais-tu seulement ce que c'est ?

Tu parles de "La règle pour une société" , c'est donc que tu admets qu'il faut des règles ? Et pour faire respecter ces règles il faut une autorité : l'Etat pour tous les citoyens , et les parents pour les enfants .

Et pour qu'il y ait respect mutuel , il faut que chacun respecte les mèmes règles .

Des parents qui respectent leurs enfants , ce n'est pas des parents qui leur laissent faire ce qu'ils veulent , ce sont des parents qui leur inculquent les règles necessaires pour qu'ils puissent faire face aux exigences et aux difficultés de la vie en société .

Et des enfants qui respectent leurs parents , ce sont des enfants qui obéissent aux exigences de leurs parents , à condition qu'elles n'aillent pas à l'encontre des règles de la société , bien sur .

Et l'obéissance des enfants aux parents , ce n'est pas une règle inventée par notre société , mais une loi de la nature qui existe depuis la nuit des temps et qui concerne les animaux et les humains .

Chacun son opinion et si tu respecte autrui, tu n'a pas à lui imposer ton opinion, tu dois le laisser libre de décider pour lui-même. C'est la règle de base de la vie en société.

Tout à fait d'accord lorsqu'il s'agit d'adultes , mais avec les limites des lois de notre société et celles de la liberté d'autrui .

C'est aux écoles et universités de respecter le principe du respect mutuel. Il ne faut pas forcer les jeunes, il faut les laisser libres de décider pour eux-mêmes.

Que tu sois adulte ou non , si tu rentres dans une école ou une université , c'est à toi d'en respecter les règles et pas l'inverse.

Pour être heureux il faut être libre. Selon toi, on ne peut trouver le bonheur que dans l'obéissance et la soumission à la classe dirigeante ?

Bien sur qu'il faut ètre libre , mais dans la société , la liberté n'est jamais totale car elle se limite à celle des autres et donc à l'obeissance aux lois de cette société .

Le bonheur total passe par les bonnes relations avec les autres et donc par le respect mutuel et le respect des lois . Personne n'est soumis en France et tu as toujours le choix d'aller voir ailleurs si les lois françaises ne te conviennent pas (à condition d'ètre adulte bien sur !).

Au Roi Arthur

Je ne touche pas d'allocation... d'aucune sorte. Et je reconnais là des propos d'un homme qui juge tout un peu trop vite.

Mon fils, malgré ses absences, a 13 de moyenne donc on ne pas vraiment dire qu'il ne soit pas "bon". Le problème c'est qu'il risque l'expulsion.

Et je ne me sens pas irresponsable, juste désemparée.

Pour le coup de pied au c... ça me semble délicat. Il fait 1,80 et 80 kgs... :-) et je ne crois pas que l'agressivité soit une solution. La preuve c'est que ton message n'est qu'un jugement de valeurs et pas porteur de solution.

Vizirette .

Tu n'es même pas consciente de l'énormité de tes écrits !

Tu n'es même pas consciente de ton mode de vie .

C'est pas le gosse qui décide s'il va en classe ou pas !

Il prend un bon coup de pied au cul et il va à l'école .

Tu veux en faire une couille-molle ou un être responsable ?

Visiblement tu as opté pour la première solution .

C'est risible .

Dire que si ce gosse avait des parents responsables , il serait peut-être bon en classe ...

Il faudrait te supprimer les alloc ...

Essayes par la conviction.

Etudes= (en génréral) Métier interessant (voire véritable passion), confort matériel, s'assurer que ses gosses ne seront pas obligé de bosser pour payer leurs études etc... etc... " cigares, bagnoles et belles pépées " eventuellement pour finir sur une note plus fun

Modifié le 16 décembre 2012 par Alain75