la loi du plus fort est helas toujours la meilleure

salut tout le monde.

je constate qu'en fait quelle que soit la maniere dont on tourne les choses et dont on essaye de s'organiser, on en revient toujours a cette loi naturelle du plus FORT, du plus PUISSANT.

en effet tout est question de liberte. theoriquement on est tous libre jusqu'a ce que dans la pratique un pouvoir plus fort que nous vienne entraver notre liberte.

ainsi concretement, je suis libre de rentrer dans un supermarche et de saisir ce qui me plait sans payer (vol), ou bien de d'avoir un rapport non consenti avec la premiere femme que je croise dans la rue (viol), >>> j'en ai la force.

mais tres vite la police qui est une force superieure a la mienne viendra m'en empecher.

la ou ce sujet prend de la profondeur c'est lorsque un individu APPAREMENT plus faible parvient a etre plus fort qu'un autre individu moins faible que lui.

>>> concretement si le policier qui essaye de m'arreter est une femme frele de 1m50 pour 60kg et que moi je suis un homme costaud de 1m80 pour 90kg. je pourrais theoriquement la maitriser et m'enfuir. mais la encore la loi du plus fort s'applique puisque grace a son revolver cette policiere devient plus "forte" que moi a mains nues. (ou tout simplement en appelant des renforts)

conclusion: meme si je me crois plus "fort" que cette femme policiere je ne devrais pas ni voler, ni violer quelqu'un en sa presence.

et c'est ce raisonnement qui explique les phenomenes de MAFIA, de CORRUPTION, de BANDE ORGANISES, de zones de non-droits.

en effet dans la realite de faits ce sont des circonstances ou concretement la loi et la justice des hommes est plus FAIBLE que le systeme present.

concretement: un policier n'osera pas tenter arreter un malfaiteur dans un quartier chaud, car il sait que non seulement il ne pourra beneficier de renforts suffisant pour leur faire face, mais aussi meme s'il reussit a arreter quelqu'un, celui ci sera liberer le lendemain grace a ses relations.

bref qu'on le veuille ou non, dans la vie ce sont toujours les plus gens qui sont vraiment les plus forts qui ont le dernier mot.

la veuve et l'orphelin ne peuvent donc esperer que de la pitie.

C'est même pas une loi naturelle. Dans la nature ce n'est pas le plus puissant qui triomphe forcément. C'est surtout le mieux adapté, que ce soit point de vue rapidité, aptitude à résister aux changements de climat, etc.

C'est surtout le mieux adapté, que ce soit point de vue rapidité, aptitude à résister aux changements de climat, etc.

oui bien sur je n'entendais pas les mots PUISSANCE et FORCE au sens uniquement physique du terme hein.

par exemple lorsque une entreprise excroque un client par ce que celui ci ne connait pas les regles du marche, et les veritables couts, on peut considerer que l'entreprise est plus FORTE que le client par son avantage de connaissances et son abus de confiance.

c'est pareil pour la relation entre employeur et employees.

c'est toujours le PLUS fort qui gagne! (celui qui le plus a besoin de l'autre sera toujours perdant)

Salut Femzi,

Même les plus forts ont besoin de quelqu'un à un moment donné, rassure toi..

Est-ce parce qu'on est le plus fort que l'on triomphe

ou bien est-ce parce qu'on triomphe qu'on est le plus fort

Comme tu le dit on ne peut pas y échapper quel que soit le contexte.

Mais c'est naturelle donc je vois pas le pb :)

C'est vrai le plus fort ou considérer comme le plus fort est plus influant ! plus respecté aussi ... apres ça dépend

Mais c'est naturelle donc je vois pas le pb[/quote]

le probleme que j'essayais de souligner ici c'est que si t'es un "faible"... bah t'es dans la merde quoi!

Le plus est une notion toute relative, puisque dans ces cas que tu décris on trouve toujours plus fort ...

Un homme costaud essaye d'en battre un plus petit, il est censé avoir l'avantage.

Mais ce mec hyper balaise, tu le confrontes au virus Ebola et en quelques temps il perd lamentablement ...

Le plus dur des diamants ne résiste pas au feu ...

Donc quand on parle du plus fort, c'est toujours une histoire de référentiel choisi ...

Ça veut dire quoi "le plus fort" ??

Je préfère parler de Mérite.

En persévérant, en progressant, on peut souvent "devenir plus fort" que les autres.

Le plus fort, c'est celui qui au bon moment au bon endroit, s'en donne les moyens.

Ah l'angelisme autour du faux concept de justice social... tout un programme.

A chaque fois que j'ai prétendu défendre "la veuve et l'orphelin", je n'étais pas préparé à découvrir que la veuve en réalité faisait le "tapin" et l'orphelin était un "camé". Maintenant, je le suis.

Plier sous le joug de la haute caste, ça fait de nous des victimes.... mais certainement pas des innocents.

L'orphelin, un futur potentiel connard parmi tant d'autres, un futur potentiel prédateur, qui plus est frustré par tant d'années de soi-disant disette, ce qui le rend plus prédateur encore que le prédateur de base.

Rien que le fait de se poser la question de notre faiblesse, physique, mentale, ou environnementale est déjà une prétention à être ce qu'on est pas.

L'exemple de la fliquette armée est un très bon exemple. La "je veux être" qui a fini sur le carreau dans le Var en est un parfait. Elle a fini par se faire arracher son arme et se faire pointer, planquée sous une bagnole...

Elle était mère de deux enfants, et je suppose qu'elle prétendait elle aussi en avoir marre d'être cette "orpheline" qui pouvait montrer au monde que les femmes, elles aussi.... Triste.

Quand on a pas les moyens physiques ou mentaux, ben on les a pas, faut faire autre chose.

Bonjour,

D'accord en partie avec Immanouèl sur cette partie:

Plier sous le joug de la haute caste, ça fait de nous des victimes.... mais certainement pas des innocents.

L'orphelin, un futur potentiel connard parmi tant d'autres, un futur potentiel prédateur, qui plus est frustré par tant d'années de soi-disant disette, ce qui le rend plus prédateur encore que le prédateur de base.

Rien que le fait de se poser la question de notre faiblesse, physique, mentale, ou environnementale est déjà une prétention à être ce qu'on est pas.

Mais pas celles-ci :

Ah l'angelisme autour du faux concept de justice social... tout un programme.

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Quand on a pas les moyens physiques ou mentaux, ben on les a pas, faut faire autre chose.

Ce n'est pas parce que l'on constate un état qu'il doit faire office de loi générale. Même un état très récurrent n'est pas l'assurance d'un modèle.

Je détourne le propos de Yardas :

C'est même pas une loi naturelle. Dans la nature ce n'est pas le plus puissant qui triomphe forcément. C'est surtout le mieux adapté, que ce soit point de vue rapidité, aptitude à résister aux changements de climat, etc.

Un individu adapté dans l'environnement, c'est un individu qui n'est pas dangereux pour son espèce car la survie de son espèce implique la sienne. Il peut être dangereux pour des membres de son espèce, mais il ne doit pas l'être pour l'ensemble de l'espèce.

Pour dire, comme le dit Femzi: les forts ne sont pas toujours ceux que l'on croit et,

le propos de January <<Même les plus forts ont besoin de quelqu'un à un moment donné >> .

Ces forts là ne sont pas des forts, ils sont des forts d'un temps voués à être inexorablement dépassés par leurs successeurs. Un fort est, à mon sens, une entité totalement indépendante. Dominer lui est inutile car sa force lui suffit. Les forts que nous côtoyons et qui nous dominent sont en sursis. Ils maintiennent le système à flot à leur proximité mais ne se concertent pas pour connaître l'état de l'ensemble et le faire prospérer pour mieux l'exploiter. Ce sont des forts circonstanciels, ils sont le fruit d'une opportunité, d'une faille.

Même si dans la pratique ils sont individuellement saufs, leur comportement est voué à s'éteindre. Car pour tout système mal géré il y a une fin. On ne peut pas polluer indéfiniment l'eau potable, on ne peut pas l'extraire indéfiniment sans la renouveler etc.. si le réchauffement climatique et toutes ces choses sont peut être pour le moment des élucubrations d'alarmistes il viendra un moment où tout ceci deviendra une réalité.

Un homme incompétent, qui ment, triche et exploite ne peut exister dans une population qui affronte la nécessité brute. Le système exclu naturellement de tels individus. Car si à grande échelle le système arrive à limiter l'impact de ces comportements, à petite échelle ou en cas de survie, le système change de nature. Il n'y a plus de marge d'erreur, un crac boursier devient fatal, une police déficiente ou corrompue devient fatale, un seul individu "déviant" peut être fatal.

Un homme chargé d'administrer une "Arche de Noé" ne laissera pas, s'il est intelligent, monter un trafiquant d'arme, un politicien ou un spéculateur car c'est un excitateur de conflits, qu'il génère pour prospérer. Un conflit dans une arche c'est potentiellement un trou dans la coque et ça il ne peut pas se le permettre.

A forciori, on se rend compte que l'univers entier est hostile et que si pour le moment nous nous contentons d'une société imparfaite qui avance au ralenti il arrivera un jour où optimiser la société deviendra une nécessité vitale. Même si la technologie avance vite elle devrait avancer bien plus vite que ce que l'on observe: nous disposons de beaucoup de projets qui n'ont pour seul obstacle que le manque de fonds.

Si ces fonds n'étaient pas gaspillés dans des soirées VIP en robes et en vins,dans des paradis fiscaux où ils dorment ou alimentent des projets sans avenir qui ne rapportent que par le jeu de la bourse et qui ne stimulent rien d'autre que les neurones des actionnaires ou encore dans des indemnisations/pertes pour des accidents qui auraient pu être évités si une fraction de ces indemnisations/pertes avaient été dépensées 10 ans plus tôt dans quelques tonnes de ciment supplémentaire, Mais au contraire, étaient utilisés intelligemment pour développer technologie et esprits alors il est sûr que nous en serions à un tout autre point.

Cordialement.

le probleme que j'essayais de souligner ici c'est que si t'es un "faible"... bah t'es dans la merde quoi!

Si tu es faible il faut apprendre a ouvrir ça bouche alors !! J'ai un pote qui se fait toujours marcher sur les pieds et a chaque fois je lui dis : "soit enguele le mec soit defonce le pour montrer que tu as des corones" :smile2:

Ps : Je ne supporte pas ceux qui se laisse faire sans rien dire, de peur qu'il ne lui arrive quelque chose .... (a part si c'est justifié)

Pour ma part, je ne supporte le mec qui se croit supérieur intellectuellement, physiquement ou socialement et qui écrase l'autre pour se sentir plus fort....se laisser marcher sur les pieds sans rien dire, c'est soit de la soumission ou de la sagesse.....ou les deux.

Ensuite, le mec qui se laisse marcher sur les pieds par un mec plus fort ,si le premier s'associe à d'autres ils vont défoncer le le second.

comme quoi, c'est pas toujours la loi du plus fort qui fonctionne le mieux.......l'union fait la force, c'est bien connue.....

Lorsque tu mesures 1,88 mètre , que tu es hyper sportif , avec une carrure d'athlète , en général , on t'emmerde beaucoup moins que lorsque tu mesures 1,75 mètre , que tu es malingre , que tu pues la clope et la vinasse .

Tout est dans le style que tu te choisis ...

Pouvez répéter la question ?

La loi du plus fort ?

Le peuple est le plus fort, sauf qu'il est formé de gens qui ne pensent qu'à leur gueule et pour que le peuple se soulève ensemble, il faut que les gens soit TOUS concernés, ce qui n'est de loin pas le cas !

C'est dommage, car le peuple pourrait très bien vivre mieux, mais tant que la médiocrité lui va, il ne se soulève pas !

l'union fait la force, c'est bien connue.....

oui mais c'est justement parce que a plusieurs faibles face a un seul ennemi fort, c'est NOUS qui devenons le plus fort.

l'ideal que je pose moi ce serait que le plus fort n'abuse pas de sa force par generosite et respect (amour?) envers le plus faible.

genre>>> je POURRAIS profiter de toi sans etre puni, mais je ne le fais PAS car j'estime que ce n'est pas bien.

combien de personnes sont capables de raisonner en paix et en amour comme ca?

tres peu, trop peu (quand on voit l'etat du monde actuel)

en fait je me dis que le probleme est que le plus fort fait toujours son calcul dans sa tete et se dit:

bon qu'est ce que j'ai a perdre et a gagner a agir ainsi?

et quand la balance penche egoistement en SA faveur personnelle peut importe s'il fait du mal a autrui tout ce qui comptera pour lui ce sera de maximaliser son benefice plutot que d'atteindre un equilibre ou tout le monde est gagnant.

Un instant philosophique afin de comprendre pourquoi les gens ont des intentions différentes les uns des autres...

Et si le fait d'avoir de la force physique fait que la personne ait des intentions en rapport ?

Ce qui est étrange c'est que l'on dit: Trop bon, trop con

mais on dit aussi: "plus il y a de muscle, moins il y a de cervelle".

??? :gurp:

:smile2:

Lorsque je promène mon mètre quatre vingt huit et mes quatre vingt dix kilos d'athlète , on me fou la paix partout !

Comme le précisait Coluche : < pour manger à la cantine , vaut mieux faire haltérophilie que ping-pong ! >

:smile2:

Ah ce coluche quand même ! :smile2: