Les evadés-fiscaux.

Il n'y a pas que la Chine que ça fait pleurer de rire. Quasiment aucune des grandes économies mondiales n'applique ce taux.

Lapalissade : aucune des grandes économies mondiales n'a notre couverture sociale.

Et je me répète, les 250 000 € ne servent pas forcément à s'acheter tout le contenu d'une boulangerie. Une bonne partie est réinvestie. C'est quand même le diable qu'il faille expliquer de telles évidences et qu'on en reste à la carricature populiste du rentier ventripotent fumant cigare.

La preuve par l'exemple ? Non, Depardieu n'est ni ventripotent ni épicurien : c'est bien connu ^^"

Quant à l'agent de nettoyage, il est évident qu'il en faut. Après, faut-il autant de monde dans les services techniques des collectivités territoriales et autres administrations ? La Cour des Comptes n'est pas spécialement de cet avis. Et vouloir toujours plus augmenter l'impôt pour fonctionnariser près du cinquième des actifs, là encore peu d'autres le font ailleurs dans le monde. Le rêve communiste d'une Société fonctionnarisée, c'est un délire très français.

La fonction publique ne se résume pas aux collectivités territoriales. L’hôpital en manque de personnel en fait partie, par exemple. C'est assez absurde de parler de rêve communiste dans un Etat qui reconnaît et promeut une structure économique capitaliste. PNL...

Enfin, Depardieu n'est pas devenu millionnaire par héritage mais par un travail acharné et du talent que tout le monde ne possède pas. Donc oui il est plus méritant que quelqu'un qui n'accomplit pas autant d'efforts. Tout ne se vaut pas. Certains travaillent beaucoup plus que d'autres. Et quand certains rentrent chez eux à 17h pour regarder la TV, d'autres font des journées de 14h et se cassent la tête à employer du monde. Depardieu ne se contentait pas de paroles creuses de solidarité dans son quartier. Il rachetait des fonds de commerce en difficulté pour les donner en gérance à leurs détenteurs et éviter ainsi qu'ils ne fassent faillite. Bercy est capable de faire de même ?

Ah la théorie du mérite... Tous les gens en dessous de 250 000 euros par mois seraient donc moins méritants que Depardieu ? Profondément ridicule. Tu ne vas tout de même pas oser prétendre qu'une infirmière travaillerait moins que G. Depardieu ? Dommage que le philanthropie de M. Depardieu se soit arrêté. Vieillesse faisant... Nous le reverrons sans doute promouvoir ses films sur les chaînes publiques ou venir se faire soigner en France :blush:

Depardieu ne milite pas pour pas d'impôt du tout, il demande à ce que dernier ne soit pas confiscatoire. Et au-delà de 50 %, c'est clairement confiscatoire et ça dissuade ceux qui se bougent les fesses et non ne se contentent de recevoir la redistribution d'Etat.

Mathématiquement, 50% de 1500 euros, ça reste plus confiscatoire que 50% de 1 millions d'euros. A priori, ça ne te gêne pas beaucoup de recevoir la redistribution de l'Etat. Je présume aussi que tu ne gagnes pas autant que M. Depardieu : devrais-je alors te considérer comme une grosse feignasse assistée ? :blush:

oui et ? qu'il soit en belgique ou ailleurs il continuera a payer des impot sur le revenu fait en france donc c'est quoi le problème !

:gurp: ou ai je dit cela

tu nous parle de contribution, je signale que via les impôt comme nous tous il participe, mais également via ces investissement et ces créations d'emploi alors lui reproché de ne pas contribuer faut oser le faire

donc cela ne te gène pas de qualifier de minable les personnes qui envoie de l'argent a l'étranger a leur famille, argent gagner en France, ou aux retraités qui s'expatrie, ?

C'est pourtant le cas d'un foyer fiscal sur deux, exonéré d'IR.

Peut-être parce que l'on n'a pas tous les mêmes revenus

L'assistanat et la gratuité, financés par la confiscation des revenus des éléments les plus actifs et créateurs, est devenue une spécialité française.

Dit-elle sur son ordinateur alimentée par une électricité dont elle ne paie pas le coût réel sans éprouver le besoin de faire un chèque à EDF.

Si le chiffre de 145 millions d'impôts depuis qu'il en acquitte est exact, Depardieu a largement contribué à l'entretien des routes et des hôpitaux. Mais contrairement à ceux qui, eux, n'y ont jamais contribué, il a fait gagner beaucoup d'argent à la France non seulement en créant des affaires mais en faisant que de nombreux films dans lesquels il a joué se sont exportés. Jusqu'à Marion Cotillard et Jean Dujardin, Depardieu était à peu près l'unique acteur français vivant connu aux USA depuis les années 1980.

L'argent n'est pas tout. Un agent de nettoyage, pour rester sur cet exemple, participe à la salubrité d'une ville. Il n'est pas moins important qu'un acteur de cinéma. Une infirmière, un pompier etc. ne rapportent pas d'argents à la France : sont-ils moins méritants et plus feignasses que les autres comme tu le sous-entends dans ta théorie ? Je ne le crois pas.

Lapalissade : aucune des grandes économies mondiales n'a notre couverture sociale.

Et ? C'est un modèle spécialement sain de s'assurer contre tout ce qui peut arriver ? Je sais que les Gaulois sont connus pour craindre que le ciel ne leur tombe sur la tête mais c'est franchement ridicule de nous expliquer que notre régime fiscal est le meilleur car on dépense à fonds perdus pour des protections sociales sans fin. La France ayant raison contre le reste du monde ? Ah ce bon vieux sentiment de supériorité colonialiste qui hante ce pays !

Sinon, tu citais la Chine, avant d'admettre qu'inutile d'aller chercher l'épouvantail repoussoir pour constater que quasiment aucun pays occidental, à part peut-être la Suède (et encore !) ne nous imite. Mauvaise foi détectée ?

La preuve par l'exemple ? Non, Depardieu n'est ni ventripotent ni épicurien : c'est bien connu ^^"

Génial ! On croirait lire la presse d'extrême droite des années 30. Jean-Marie Le Pen, à ses meilleurs moments, n'aurait pas fait mieux. Justifier l'impôt haut par l'apparence physique de Depardieu.

Il est un jouisseur mais se bouge beaucoup plus le cul que des armées de maigrichons qui discutent sur le net durant leurs heures de boulot. Il a peut-être connu des yoyos question poids mais ne reste pas à baffrer dans son hamac, en attendant des rentes familiales. Tu as clairement une vision carricaturale de la richesse.

La fonction publique ne se résume pas aux collectivités territoriales. L’hôpital en manque de personnel en fait partie, par exemple. C'est assez absurde de parler de rêve communiste dans un Etat qui reconnaît et promeut une structure économique capitaliste. PNL...

Hôpiltal en grande partie désorganisé par les 35h. Et résumer la fonction publique à la seule hospitalière, c'est de l'arnaque. Tu nous sortiras les effectifs comparés des trois qui existent. Donc avant de vouloir recruter massivement à l'hôpital, commence un peu par vider les collectivités de leur graisse inutile.

L'argent n'est pas tout. Un agent de nettoyage, pour rester sur cet exemple, participe à la salubrité d'une ville. Il n'est pas moins important qu'un acteur de cinéma. Une infirmière, un pompier etc. ne rapportent pas d'argents à la France : sont-ils moins méritants et plus feignasses que les autres comme tu le sous-entends dans ta théorie ? Je ne le crois pas.

Pour ma part je dirai même qu'il (l'agent de nettoyage) est plus important !

Les gens n'ont pas compris la fonction de l’impôt dans notre République.

Bon en même temps je me fais pas une super idée de l'utilisation des impôts par les différents gouvernements.

Et ? C'est un modèle spécialement sain de s'assurer contre tout ce qui peut arriver ? Je sais que les Gaulois sont connus pour craindre que le ciel ne leur tombe sur la tête mais c'est franchement ridicule de nous expliquer que notre régime fiscal est le meilleur car on dépense à fonds perdus pour des protections sociales sans fin. La France ayant raison contre le reste du monde ? Ah ce bon vieux sentiment de supériorité colonialiste qui hante ce pays !

Sinon, tu citais la Chine, avant d'admettre qu'inutile d'aller chercher l'épouvantail repoussoir pour constater que quasiment aucun pays occidental, à part peut-être la Suède (et encore !) ne nous imite. Mauvaise foi détectée ?

Tu peux indiquer à l'assistance où-ai je dis que nous avions le meilleur système fiscale ? Ou bien tu peux peut-être rester honnête dans le débat en ne me prêtant ce que je n'ai pas écrit. C'est marrant que tu parles d'assurer tout, quand ce me semble que la crise que nous connaissons tient aussi à des produits-dérivés qui concernent des assurances

Quel rapport avec le colonialisme ? Ce n'est pas bientôt fini cette PNL ? La France reconnaît un seul système économique viable : le capitalisme. Elle reconnaît dans le même temps que le capitalisme produit autant de richesses que d’inégalités, et se propose de prendre une partie des premières pour atténuer les secondes : après qu'on discute du curseur c'est différent. Mais halte aux grands mots bêtifiants le débat. D'autant que la France ne va pas dire à son voisin ce qu'il doit prélever à ses administrés.

Bien que l’harmonisation fiscale de la zone euro, qui n'a que trop tardé, semble une porte de sortie à ce genre de problème.

Génial ! On croirait lire la presse d'extrême droite des années 30. Jean-Marie Le Pen, à ses meilleurs moments, n'aurait pas fait mieux. Justifier l'impôt haut par l'apparence physique de Depardieu.

Ah ! je suis passé de communiste à extrême droite. Délicieuse personne ^^"

Il est un jouisseur mais se bouge beaucoup plus le cul que des armées de maigrichons qui discutent sur le net durant leurs heures de boulot.

Génial ! On croirait lire la presse d'extrême droite des années 30. Jean-Marie Le Pen, à ses meilleurs moments, n'aurait pas fait mieux. Justifier l'impôt haut par l'apparence physique et la présence sur le web d'internautes.

Il a peut-être connu des yoyos question poids mais ne reste pas à baffrer dans son hamac, en attendant des rentes familiales. Tu as clairement une vision carricaturale de la richesse.

Alors que toi, tu n'es pas du tout dans la caricature : ben tiens ^^"

Hôpiltal en grande partie désorganisé par les 35h. Et résumer la fonction publique à la seule hospitalière, c'est de l'arnaque.

Ce que je n'ai jamais écrit : j'ai bien écrit "une part" et "par exemple". Donc tu m'épargnes ce genre de déformation pas très honnête : merci =)

Tu nous sortiras les effectifs comparés des trois qui existent. Donc avant de vouloir recruter massivement à l'hôpital, commence un peu par vider les collectivités de leur graisse inutile.

Les 3 FP : 50% (Etat), 30% (Territoriale), 20% (hospitalière).

Il me semble que les collectivités ont eu quelques missions en plus avec les lois de décentralisation. Tout en ayant coupe budgétaire et allocation amoindrie pour le même boulot dont se chargeait l'Etat. Là n'est pas déclarer que tout est parfait et que rien n'est à améliorer. Mais de là à être insultant...

Ah la théorie du mérite... Tous les gens en dessous de 250 000 euros par mois seraient donc moins méritants que Depardieu ? Profondément ridicule. Tu ne vas tout de même pas oser prétendre qu'une infirmière travaillerait moins que G. Depardieu ? Dommage que le philanthropie de M. Depardieu se soit arrêté. Vieillesse faisant... Nous le reverrons sans doute promouvoir ses films sur les chaînes publiques ou venir se faire soigner en France :blush:

Une infirmière n'a, indubitablement, pas le talent de Depardieu. Des gens vont voir des films uniquement parce que Depardieu joue dedans. Il est rare qu'on traverse la France pour se faire soigner par une infirmière précise. Ca n'enlève rien au mérite de l'infirmière. Mais il n'appartient pas non plus à cette dernière de jalouser un acteur. Ou alors, elle abandonne sa blouse et monte sur les planches si c'est si facile que ça. Il y a plus d'acteurs qui bouffent de la vache enragée que d'infirmières. Ceux qui réussissent ont donc quelque chose qui n'est pas donné à tout le monde.

Nier la notion de talent et de mérite, c'est promouvoir un égalitarisme par le bas, parfaitement illusoire. Bientôt on viendra nous expliquer que Richelieu (qui s'était enrichi considérablement) et l'actuel Premier Ministre, c'est le même talent politique et donc le même mérite.

Mathématiquement, 50% de 1500 euros, ça reste plus confiscatoire que 50% de 1 millions d'euros. A priori, ça ne te gêne pas beaucoup de recevoir la redistribution de l'Etat. Je présume aussi que tu ne gagnes pas autant que M. Depardieu : devrais-je alors te considérer comme une grosse feignasse assistée ? :blush:

Tes mathématiques prouvent juste ta méconnaissance totale du système fiscal français qui n'est pas proportionnel mais progressif. Jamais un revenu de 1500 € n'acquitte 50 % d'IR. Depardieu ne milite pas pour un taux unique. Il soutient que la tranche supérieure ne doit pas excéder 50 %. Je peux comprendre, notamment quand on voit qu'un foyer sur deux n'acquitte rien du tout et même reçoit la prime pour l'emploi (!), hérésie fiscale.

Puisque tu aimes les petites gentillesses et attaques ad hominem, j'appartiens à un foyer fiscal qui acquitte largement l'IR (sans être, heureusement, dans la tranche supérieure). Ce qui nous différencie toi et moi est que je ne jalouse pas le revenu de Depardieu et ne rêve pas qu'il m'en verse les 3/4. Tout au plus j'envie son talent et aimerait l'être 10 % autant que lui sur les planches, talentueuse.

j'aime bien les gens qui s'offusque des salaire comme celui de gerard Depardieu, mais a que je sache il ne l'a pas volé son argent, des gens ont payés une certaine somme pour ces prestations, si vous trouvez cela honteux, prenez en vous aux personne qui ont payés ! c'est comme les footballeur qui gagnent des sommes énorme,il vient d'ou cet argent ? bah de monsieur tout le monde qui a payé un abonnement sur une chaine pour regarder les match.

Pour l'instant je n'ai vu aucun vrai argument permettant d'insulter Depardieu de minable pour être parti en belgique

Peut-être parce que l'on n'a pas tous les mêmes revenus

Et ? Quelle est la logique ? Dissuader les gros revenus ? Comme ça, la France restera entre petits revenus, avec des avantages financés par on ne sait trop qui. Merveilleux comme raisonnement !

Dis toi que ces gros revenus sont issus d'énormes prises de risques. Quand un investisseur se casse la gueule et dérouille grave, l'Etat ne vient pas le secourir en lui remboursant sa prise de risque. Je ne vois donc pas pourquoi, en cas de réussite, il faudrait qu'il lui prenne plus de la moitié. L'inspecteur des travaux finis a beau jeu de réclamer la part du lion.

Dit-elle sur son ordinateur alimentée par une électricité dont elle ne paie pas le coût réel sans éprouver le besoin de faire un chèque à EDF.

Alimenté par une électricité fournie d'une société privée qui ne me demande pas mon avis sur ses tarifs, et dont j'acquitte la facture. Tu as d'autres arguments à part tes petites attaques minables contre tes contradicteurs ?

L'argent n'est pas tout. Un agent de nettoyage, pour rester sur cet exemple, participe à la salubrité d'une ville. Il n'est pas moins important qu'un acteur de cinéma. Une infirmière, un pompier etc. ne rapportent pas d'argents à la France : sont-ils moins méritants et plus feignasses que les autres comme tu le sous-entends dans ta théorie ? Je ne le crois pas.

Ouaouh ! Un communiste. Un vrai ! A chacun selon ses besoins et aucune hiérarchie. Da da camarade !

Si tous les métiers se valent et nécessitent des efforts identiques, on se demande pourquoi il y a des différences de salaires. Tiens, je vais t'imiter dans ton jeu favori, l'attaque ad hominem : j'imagine que tu milites, dans la boite où tu travailles, pour qu'aucun employé ne perçoive un salaire plus bas que le tien.

Désolé mais la faillite de la France c'est aussi, Giscard, Balladur, chirac en cohabitation et en pouvoir direct, et sarko qui avec une grande gueule n'en sont pas moins des gens qui ont mis de petits moyens pour faire croire à une diminution de la dette souveraine. Ça ne nous est pas tombé dessus d'un coup de baguette socialiste. Faut pas déconner non plus hein!

Tes arguments sont erronés et trop faciles ! Sarkosi à fait ce qu'il a pu mais au moins n'a pas fait fuir les capitaux vers l’étranger il bichonnait les fortunes il,était moins con !,et une France sans capitaux c'est comme une poule sans plumes ou une famille sans argent la France est paralysée. Déjà en 1981 le même phénomène c'était produit ,mais il n'y avait pas la crise comme maintenant on avaient un bas de laine qu'aujourd'hui on est au bord du gouffre qu'une gauche incapable va précipiter par idéologie !

Voilà la Comission a l'epoque de Forget et Noah, un bon document en juin 2012:

Tu peux indiquer à l'assistance où-ai je dis que nous avions le meilleur système fiscale ? Ou bien tu peux peut-être rester honnête dans le débat en ne me prêtant ce que je n'ai pas écrit. C'est marrant que tu parles d'assurer tout, quand ce me semble que la crise que nous connaissons tient aussi à des produits-dérivés qui concernent des assurances

Quel rapport avec le colonialisme ? Ce n'est pas bientôt fini cette PNL ? La France reconnaît un seul système économique viable : le capitalisme. Elle reconnaît dans le même temps que le capitalisme produit autant de richesses que d’inégalités, et se propose de prendre une partie des premières pour atténuer les secondes : après qu'on discute du curseur c'est différent. Mais halte aux grands mots bêtifiants le débat. D'autant que la France ne va pas dire à son voisin ce qu'il doit prélever à ses administrés.

Bien que l’harmonisation fiscale de la zone euro, qui n'a que trop tardé, semble une porte de sortie à ce genre de problème.

Avant de monter sur tes grands chevaux car tu te sens vexé qu'une fille conteste ton avis de mâle qui sait tout, tu devrais te relire. Tu nous expliques qu'il est normal que le système fiscal français pratique des taux inobservé ailleurs car la France possède un régime d'assurance social sans égal ailleurs. Tout en militant pour que ceux qui acquittent la tranche supérieure et l'ISF payent sans barguigner. Si cela ce n'est pas considérer que notre système ne doit pas être changé, c'est que soit tu ne comprends pas les implications de ce que tu promeuts, soit que tu n'assumes pas ta passion pour la pression fiscale contre ceux qui gagnent plus que toi.

La France reconnaît le capitalisme avec beaucoup de difficultés et possède (et a possédé depuis 1981) des gouvernements qui n'hésitent pas à s'allier avec des partis résolument anticapitalistes. Le virage social-démocrate s'est fait en catimini, presque honteusement, et n'est pas assumé. Même la droite ne s'y ose pas vraiment car le discours d'un Sarkozy en 2007 a connu de très nombreuses atténuations dans sa pratique.

La France, contrairement à ce que tu affirmes un peu bêtement, se mêle de donner des leçons à ses voisins puisque, par la voix de son Premier Ministre, injurie l'un de ses ressortissants qui s'apprête à être régi partiellement par le système fiscal belge. Notre gouvernement (et ceux qui, comme toi, considèrent qu'il est normal de tirer à boulets rouges sur ceux qui ont le courage de s'installer ailleurs et ne rêve pas de naître et mourir dans la même paroisse) ne s'apercevrait même pas qu'il injurie la Belgique, l'un des six fondateurs de la CEE, en beuglant qu'il est inadmissible qu'un Français s'y installe ? Allons, allons, ne raconte pas n'importe quoi.

L'harmonisation fiscale de la zone euro n'est voulue par absolument aucun pays à qui on expliquerait qu'il faut imiter, en la matière, le génie français. Si tu crois un seul instant que l'austère Allemagne (qui ne pratique pas la démagogie sociale) et la libérale Irlande, de même que l'Italie l'Espagne et le Portugal qui, contrairement à la France, distribue de moins en moins le "panier repas" des électeurs clients vont se conformer aux critères français, c'est que tu vis dans ta bulle franco-française et n'ouvre jamais un titre de la presse continentale. Mets toi à l'allemand et à l'italien et tu verras ce qu'on pense du paradis français.

Bon en même temps je me fais pas une super idée de l'utilisation des impôts par les différents gouvernements.

Ben justement ! Commençons par gérer sainement ce qui est prélevé avec des taux raisonnables et on verra si une sorte d'effort de guerre est ensuite nécessaire. Mais rêver de payer 75 % de ses revenus quand on voit qu'aucun des milliers de dysfonctionnements des administrations et politiques publiques qui sont pointés par la Cour des Comptes n'est réellement corrigé (et la Cour n'a aucun pouvoir de sanction), c'est être très candide ou maso, au choix.

Les 3 FP : 50% (Etat), 30% (Territoriale), 20% (hospitalière).

Il me semble que les collectivités ont eu quelques missions en plus avec les lois de décentralisation. Tout en ayant coupe budgétaire et allocation amoindrie pour le même boulot dont se chargeait l'Etat. Là n'est pas déclarer que tout est parfait et que rien n'est à améliorer. Mais de là à être insultant...

Compétences décentralisées qui ne sont allées de pair avec aucune supression de services étatiques. Quand les routes sont allées aux départements, les DDE sont restées en place. De même pour les rectorats qui n'ont pas vu une réduction de leurs services de gestion alors même que les TOSS étaien transférés.

Quant aux gabegies innombrables des collectivités territoriales, il n'y a que toi pour déclarer qu'il suffit d'un peu améliorer. Outre que la Cour des Comptes est d'un avis autre, voici les évolutions des effectifs.

http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/dgafp/02_effectifs_fp_cgd.pdf

Je pense que l'Impôt sur le revenu devrait disparaître comme le pensait Chirac... Et seulement taxer par la TVA.

Cela permettrait aux riches de revenir et d'investir en France comme tous les pays environnants (Andorre, Monaco, Belgique, Luxembourg,etc...)

A débattre...

Je trouve que tout cela manque de respect des uns envers les autres et voici ce que j'écris même si ces mots ne seront jamais lu à Monsieur Depardieu Gérard...

"Même si je ne comprends pas que les plus aisés quittent la France pour des raisons fiscales, je respecte votre choix... Et en tant qu'acteur, je vous apprécie infiniment... Cette semaine, j'ai vu trois films où vous êtiez un des interprètes principaux et je ne boude pas mon plaisir... Je ne vous connais pas en tant qu'homme... Juste, je ne vous imaginais fuir ainsi votre pays... Quoique, vous ne l'avez peut-être jamais vu comme le vôtre... Ou ne le voyez-vous plus comme le vôtre... Je respecte votre douleur de père... Je ne commenterai pas vos excès comme l'histoire du scooter... Ce que je retiendrai de vous, c'est un acteur formidable, d'un naturel désarmant et émouvant,... Je respecte l'acteur et l'homme... Même si vos choix ne sont pas les miens... La fuite ne m'a jamais paru une solution... Je vous souhaite de trouver la paix dans votre coeur de père et d'homme... Pour l'acteur, ne changez rien... Pour en finir, avec le respect, je dirai que les salariés "smicards", les plus pauvres, ces français qui vous aiment et qui vont au cinéma ou regardent la télévision ou louent des dvd ont besoin d'acteur comme vous et plus concrétement du citoyen qui paie ses impôts... Je sais que vous donnez du travail à quelques dizaines de personnes en France... Et c'est déjà pas mal..Laissez passer le temps et raisonner comme l'homme qu'on imagine derrière l'acteur...

Et quoique vous fassiez, encore une fois, je respecte comme beaucoup vos choix... Ce qui ne veut pas dirre que nous les approuvons... Lol

Cordialement

Mireille

Je reviens rajouter que comme je respecte vos choix, je respecte aussi le choix de ceux qui n'iront plus voir vos films parce que la dure réalité a brisé le rêve que vous leur donniez parfois... Ils ne voient plus l'acteur mais l'homme...

Quant à moi, comme je l'ai dit, je ne bouderai pas mon plaisir... Car il serait injuste de vous boycotter vous et les autres artistes qui font le choix de l'exil fiscal sans boycotter ceux qui ont fait comme vous : grandes familles des grands groupes commerciaux ou industriels... Dans une idée d'égalité, il faudrait alors fournir la liste de tous ceux qui sont des exilés fiscaux... Je crois que les actionnaires majoritaires d'Auchan et de Carrefour en font partie... Il faudrait donc les boycotter aussi... Allez zou je sais que vous avez un film qui sort bientôt et j'irai le voir avec plaisir si vous êtes toujours le bon acteur que vous êtiez...

Je reviens préciser que les mots employés par certains hommes politiques ou de gouvernements oseraient-ils les dire à ces grandes fortunes de l'industrie et du commerce ??? Et ce manque de maîtrise a un tel niveau est navrant...:blush:"

Avant de monter sur tes grands chevaux car tu te sens vexé qu'une fille conteste ton avis de mâle qui sait tout, tu devrais te relire. Tu nous expliques qu'il est normal que le système fiscal français pratique des taux inobservé ailleurs car la France possède un régime d'assurance social sans égal ailleurs. Tout en militant pour que ceux qui acquittent la tranche supérieure et l'ISF payent sans barguigner. Si cela ce n'est pas considérer que notre système ne doit pas être changé, c'est que soit tu ne comprends pas les implications de ce que tu promeuts, soit que tu n'assumes pas ta passion pour la pression fiscale contre ceux qui gagnent plus que toi.

La France reconnaît le capitalisme avec beaucoup de difficultés et possède (et a possédé depuis 1981) des gouvernements qui n'hésitent pas à s'allier avec des partis résolument anticapitalistes. Le virage social-démocrate s'est fait en catimini, presque honteusement, et n'est pas assumé. Même la droite ne s'y ose pas vraiment car le discours d'un Sarkozy en 2007 a connu de très nombreuses atténuations dans sa pratique.

La France, contrairement à ce que tu affirmes un peu bêtement, se mêle de donner des leçons à ses voisins puisque, par la voix de son Premier Ministre, injurie l'un de ses ressortissants qui s'apprête à être régi partiellement par le système fiscal belge. Notre gouvernement (et ceux qui, comme toi, considèrent qu'il est normal de tirer à boulets rouges sur ceux qui ont le courage de s'installer ailleurs et ne rêve pas de naître et mourir dans la même paroisse) ne s'apercevrait même pas qu'il injurie la Belgique, l'un des six fondateurs de la CEE, en beuglant qu'il est inadmissible qu'un Français s'y installe ? Allons, allons, ne raconte pas n'importe quoi.

L'harmonisation fiscale de la zone euro n'est voulue par absolument aucun pays à qui on expliquerait qu'il faut imiter, en la matière, le génie français. Si tu crois un seul instant que l'austère Allemagne (qui ne pratique pas la démagogie sociale) et la libérale Irlande, de même que l'Italie l'Espagne et le Portugal qui, contrairement à la France, distribue de moins en moins le "panier repas" des électeurs clients vont se conformer aux critères français, c'est que tu vis dans ta bulle franco-française et n'ouvre jamais un titre de la presse continentale. Mets toi à l'allemand et à l'italien et tu verras ce qu'on pense du paradis français.

Ben justement ! Commençons par gérer sainement ce qui est prélevé avec des taux raisonnables et on verra si une sorte d'effort de guerre est ensuite nécessaire. Mais rêver de payer 75 % de ses revenus quand on voit qu'aucun des milliers de dysfonctionnements des administrations et politiques publiques qui sont pointés par la Cour des Comptes n'est réellement corrigé (et la Cour n'a aucun pouvoir de sanction), c'est être très candide ou maso, au choix.

Compétences décentralisées qui ne sont allées de pair avec aucune supression de services étatiques. Quand les routes sont allées aux départements, les DDE sont restées en place. De même pour les rectorats qui n'ont pas vu une réduction de leurs services de gestion alors même que les TOSS étaien transférés.

Quant aux gabegies innombrables des collectivités territoriales, il n'y a que toi pour déclarer qu'il suffit d'un peu améliorer. Outre que la Cour des Comptes est d'un avis autre, voici les évolutions des effectifs.

http://www.fonction-...tifs_fp_cgd.pdf

A vous lire, vous semblez dire que dans une économie ouverte nous n'avons d'autre choix que de nous aligner sur le moins disant : fiscal pour commencer, social pour finir.

Votre constat est sans doute juste, mais je ne vois pas en quoi il est réjouissant et en quoi vous intérêt a y adhérer ?

Toutes nos grandes fortunes sont sans doute réjouies de vous lire et admire votre penchant sacrificiel ( il faudra bien payer a leur place),

Concernant le capitalisme,Il faut aussi reconnaitre que certains de ses aspects sont difficilement acceptables et notamment celui des ecarts de richesse qui actuellement dépassent des sommets et sont totalement détaches des réalités.

Le comble c'est quand vous considérez nos exilés fiscaux comme des héros, sans peur et sans reproche, j'espere que ces derniers vous enverront des fleurs, car vous le meritez.

Enfin, puisque le sort de italiens, espagnols, portugais et grecs est tellement enviable vivement que nous le partagions eux.

Petite correction: personne ne paye 75% de ses revenus, c'est le taux marginal au-dessus du million € ( hors niches fiscales et coef familial)

Par ailleurs je vous rappelle que nous avions fait l’expérience du bouclier fiscal, nos deficits s'en souviennent encore et vos héros ont continué 'a partir.

.../.....

Par ailleurs je vous rappelle que nous avions fait l’expérience du bouclier fiscal, nos deficits s'en souviennent encore et vos héros ont continué 'a partir.

Et oui seul des obstinés comme papy75 osent affirmer le contraire, bast ce n'est pas grave, on les aura quand même

Une infirmière n'a, indubitablement, pas le talent de Depardieu.

J'ignorai que G. Depardieu maniait divinement la seringue et le Sparadrap... Tu compares ce qui ne peut pas l'être.

Des gens vont voir des films uniquement parce que Depardieu joue dedans. Il est rare qu'on traverse la France pour se faire soigner par une infirmière précise. Ca n'enlève rien au mérite de l'infirmière. Mais il n'appartient pas non plus à cette dernière de jalouser un acteur.

Ah la jalousie, les sentiments ^^" PNL, PNL ^^" Non je t'assure, je ne le jalouse pas. J'envie pas du tout sa vie d'ailleurs. Je suis juste favorable à ce que les citoyens français vivent décemment. Cela va dans les deux sens : pauvres comme riches.

Ou alors, elle abandonne sa blouse et monte sur les planches si c'est si facile que ça. Il y a plus d'acteurs qui bouffent de la vache enragée que d'infirmières.

Jugement tout à fait personnel qui ne repose sur aucune source.

Ceux qui réussissent ont donc quelque chose qui n'est pas donné à tout le monde.

Encore de la PNL : coucou Jacques Séguéla. Ce n'est pas parce que tu ne gagnes pas plus de 5 000 euros par mois que tu as raté ta vie.

Nier la notion de talent et de mérite, c'est promouvoir un égalitarisme par le bas, parfaitement illusoire. Bientôt on viendra nous expliquer que Richelieu (qui s'était enrichi considérablement) et l'actuel Premier Ministre, c'est le même talent politique et donc le même mérite.

Je ne nie pas du tout ces talents. Ni même le fait qu'il y ait des riches ou des pauvres. J'ai rappelé la structure économique de notre pays. La protection des humbles est l'un des fondements de notre République. Celle-ci passe par la redistribution.

Tes mathématiques prouvent juste ta méconnaissance totale du système fiscal français qui n'est pas proportionnel mais progressif. Jamais un revenu de 1500 € n'acquitte 50 % d'IR.

Oui, j'avoue que je me sens un nain fasse à une géante... Quand toi tu dis 75% c'est confiscatoire et que ceux qui ne sont pas concernés n'en voudraient pas, tu te la colles derrière l'oreille la notion d'impôt progressif... Je ne fais que te retourner tes propres arguments ;-)

Depardieu ne milite pas pour un taux unique. Il soutient que la tranche supérieure ne doit pas excéder 50 %. Je peux comprendre, notamment quand on voit qu'un foyer sur deux n'acquitte rien du tout et même reçoit la prime pour l'emploi (!), hérésie fiscale.

Il militerait pour l'abolition des niches fiscales, que je serai moins véhément. Mais il ne le fait pas. Un foyer sur deux n'acquittent pas d'impôts sur le revenu : déjà d'une. Je crois que nous sommes tous ou presque concernés par les impôts locaux et indirects.

Puisque tu aimes les petites gentillesses et attaques ad hominem, j'appartiens à un foyer fiscal qui acquitte largement l'IR (sans être, heureusement, dans la tranche supérieure). Ce qui nous différencie toi et moi est que je ne jalouse pas le revenu de Depardieu et ne rêve pas qu'il m'en verse les 3/4. Tout au plus j'envie son talent et aimerait l'être 10 % autant que lui sur les planches, talentueuse.

Tu as beau rôle de jouer les Caliméro après m'avoir étiqueté plutôt agressivement. Je n'envie ni les revenus, ni les talents de M. Depardieu. Mes idoles sont intellectuellement plus élevées, et sont pour la plupart des salops d'historiens ou des musiciens qui ne rapportent pas d'argent à la France :D

Et oui seul des obstinés comme papy75 osent affirmer le contraire, bast ce n'est pas grave, on les aura quand même

Johnny holiday sous sarkozy est revenu ?me tromperais- je

la gauche est au ouvoir donc la liberté est interdite

Avant de monter sur tes grands chevaux car tu te sens vexé qu'une fille conteste ton avis de mâle qui sait tout, tu devrais te relire.

Si j'étais vexé, je tomberai peut-être dans l'attaque personnelle comme tu viens encore de le faire, dans cet aveux que mes arguments ne se suffisent pas à eux même...

Tu nous expliques qu'il est normal que le système fiscal français pratique des taux inobservé ailleurs car la France possède un régime d'assurance social sans égal ailleurs. Tout en militant pour que ceux qui acquittent la tranche supérieure et l'ISF payent sans barguigner. Si cela ce n'est pas considérer que notre système ne doit pas être changé, c'est que soit tu ne comprends pas les implications de ce que tu promeuts, soit que tu n'assumes pas ta passion pour la pression fiscale contre ceux qui gagnent plus que toi.

Non, c'est ne pas tomber dans le manichéisme lénifiant. Je n'ai pas précisé dans quel sens je tenais à ce que notre système de redistribution soit amélioré

La France reconnaît le capitalisme avec beaucoup de difficultés et possède (et a possédé depuis 1981) des gouvernements qui n'hésitent pas à s'allier avec des partis résolument anticapitalistes. Le virage social-démocrate s'est fait en catimini, presque honteusement, et n'est pas assumé. Même la droite ne s'y ose pas vraiment car le discours d'un Sarkozy en 2007 a connu de très nombreuses atténuations dans sa pratique.

Tu as beaucoup d'humour finalement. La sociale démocratie n'est rien de moins qu'inscrite dans notre loi... Tout en reconnaissant et usant de la loi du marché, la France a déclaré dans l'article premier de sa Constitution qu'elle était une République (entre autre) sociale.

La France, contrairement à ce que tu affirmes un peu bêtement, se mêle de donner des leçons à ses voisins puisque, par la voix de son Premier Ministre, injurie l'un de ses ressortissants qui s'apprête à être régi partiellement par le système fiscal belge. Notre gouvernement (et ceux qui, comme toi, considèrent qu'il est normal de tirer à boulets rouges sur ceux qui ont le courage de s'installer ailleurs et ne rêve pas de naître et mourir dans la même paroisse) ne s'apercevrait même pas qu'il injurie la Belgique, l'un des six fondateurs de la CEE, en beuglant qu'il est inadmissible qu'un Français s'y installe ? Allons, allons, ne raconte pas n'importe quoi.

Je n'ai pas considéré qu'il était normal de tirer à boulet rouge sur les citoyens riches. J'ai tiré sur G. Depardieu : nuance. Et mon propos n'engage que moi. Oui je sais que je suis bête : mais je me soigne. Peut-être G. Depardieu bénéficie-t-il d'une sacro-sainteté qui le dispense de la critique, même acerbe. On ne m'a pas mis au courant. Pardon pour ce crime de lèse-majesté envers Obélix, mais est-ce que l'on doit encore longtemps subir cette victimisation mièvreuse à deux sous envers un type qui se fout éperdument de mon avis et de ce forum comme de sa dernière chemise ?

L'harmonisation fiscale de la zone euro n'est voulue par absolument aucun pays à qui on expliquerait qu'il faut imiter, en la matière, le génie français. Si tu crois un seul instant que l'austère Allemagne (qui ne pratique pas la démagogie sociale) et la libérale Irlande, de même que l'Italie l'Espagne et le Portugal qui, contrairement à la France, distribue de moins en moins le "panier repas" des électeurs clients vont se conformer aux critères français, c'est que tu vis dans ta bulle franco-française et n'ouvre jamais un titre de la presse continentale. Mets toi à l'allemand et à l'italien et tu verras ce qu'on pense du paradis français.

Là encore, je ne peux que ramper dans ma crasse ignorance à la lanterne (de Béotie, cela va sans dire) face à une telle démonstration de culture générale... Me voila abasourdi au sérum de vérité ! Mon dieu quelle leçon... Mais... attendez deux minutes... Dis-tu vrai ? Permets-tu que le lecteur vérifie tes assertions ? Je suppose que oui... Constatons donc...

La Commission européenne souhaite renforcer l’harmonisation fiscale

Le Parlement européen vote en faveur de l'harmonisation fiscale au sein de l’Union

L'Allemagne, la France et les pays du Bénélux travaillent d'ailleurs à cette harmonisation. Elle a déjà commencé avec les impôts indirects (TVA). Allemagne qui, je te le signale, a renoncé au droit de véto pour les réformes fiscales dans l'UE, justement à la faveur de ce débat. L'harmonisation, j'en ai parlé comme cela, au détour de la conversation. Mais "mon" opinion est que c'est surtout le dépassement de la territorialité de l'impôt sur le revenu pour l’assoir à la citoyenneté qui devrait primer. Traite-moi d'idiot ou de communiste ou militant FN, je n'en ai cure. Mais lis au moins quelques économistes avant de me lancer tes pots à pu.

- C. Emonnot, "L’harmonisation de la fiscalité des revenus du capital en Europe : pragmatisme ou dogmatisme ?", dans Revue d'économie politique, Vol. 111, Dalloz, Paris 2001.

- "Pour en finir avec le casse-tête fiscal (Cinq pistes pour une vraie réforme fiscale), par Antoine Reverchon et Adrien de Tricornot.", Le Monde du 16/10/12.

- Dossier "L’harmonisation fiscale formelle à la lumière des théories économiques", dans la revue La Vie économique, T. 3-2010.

On consultera aussi les bibliographies attenantes à ces articles.

Ben justement ! Commençons par gérer sainement ce qui est prélevé avec des taux raisonnables et on verra si une sorte d'effort de guerre est ensuite nécessaire. Mais rêver de payer 75 % de ses revenus quand on voit qu'aucun des milliers de dysfonctionnements des administrations et politiques publiques qui sont pointés par la Cour des Comptes n'est réellement corrigé (et la Cour n'a aucun pouvoir de sanction), c'est être très candide ou maso, au choix.

Ne voir que ces dysfonctionnements sans reconnaître que la vie en France est plutôt douce quand on n'a pas à payer tous les services à prix coûtant l'est tout autant.

Compétences décentralisées qui ne sont allées de pair avec aucune supression de services étatiques. Quand les routes sont allées aux départements, les DDE sont restées en place. De même pour les rectorats qui n'ont pas vu une réduction de leurs services de gestion alors même que les TOSS étaien transférés.

Oui... en gros c'est ce que j'expliquais...

Quant aux gabegies innombrables des collectivités territoriales, il n'y a que toi pour déclarer qu'il suffit d'un peu améliorer. Outre que la Cour des Comptes est d'un avis autre, voici les évolutions des effectifs.

http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/dgafp/02_effectifs_fp_cgd.pdf

Le malheur, c'est que tu ne donnes aucun exemple... Du reste, ton lien n'est pas un rapport de la cour des comptes et ne parle pas de la gestion des collectivités territoriales. Le rapport sur "La gestion de la dette publique locale" de juillet 2011 pointe l'accroissement rapide de la dette de ces collectivités, mais pas partout, et pointe avant tout le rôle déclinant de contrôle de la part de l'Etat en raison de : je te le donne en mille ;-) Puisqu'en effet le Trésor Public s'est vu méchamment réduire ses effectifs.

Tu demandes plus de rigueur mais moins d'effectifs : t'as déjà vu une grosse entreprise sans management toi ? Moi pas. Or on a réduit ce management et fort peu la base des agents, en concentrant les services. Je n'invente rien là : il n'y a qu'à regarder par exemple le nombre de Trésoreries.

Donc oui, tout n'est pas question de diminution ou d'augmentation d'effectif, même si tu as des niveaux incompressibles. Donc une amélioration est possible et souhaitable, au niveau management.