L'antifascisme.

On a toujours tendance à voir son objet d'étude plus important qu'il ne l'est vraiment.

Mais toi, historien (en devenir), rappel toi qu'il faut toujours analyser l'influence réelle d'un objet.

Par exemple, demande-toi qui à l'oreille de "l'antifascisme" (que tu prends comme un tout, est-ce justifié ?) ?

Bravo pour ce post.

Nation? Fasciste. Aimer son pays? Fasciste. Désapprouver l'immigration? Fasciste. Aimer l'idée de frontières? Fasciste. Refuser l'internationalisme? Fascisme. Etc...

Et surtout... Être d'extrême-droite? Fasciste. Fasciste! Triple fasciste!

- Le fascisme, c'est s'opposer à la liberté d'expression.

Le plus bel exemple de contradiction possible de la part de ces "Antifas".

Si jamais il revenait un véritable parti fasciste, qui reprendrait à son compte toutes les théories du mouvement italien, les gens ne sauraient plus le reconnaître. Et encore moins s'en méfier.

Il faut quand même nuancer un peu. Les gens ne sont pas tous des moutons abrutis. Et puis j'ose espérer que si un parti fasciste ressurgit, il y aura d'autres opposants que ces abrutis.

Pour conclure, je dirais qu'il convient maintenant de se pencher sur la question du QUI ?

QUI a intérêt a l'existence de ces mouvements ? QUI les finance ?

Intéressante analyse mais dont la crédibilité peut être légèrement entachée par le fait que vous essayez en parallèle de détourner un autre fil concernant l'antisémitisme affiché par le député d'un parti hongrois ouvertement fasciste.

C'est ballot hein ?

Ce qui est à souligner en particulier est que les "antifascistes" dont tu parles (moi-même je revendique être antifasciste, dans la mesure où je suis pour la représentativité démocratique et pour une certaine idée de la liberté), dans leurs actions militantes, s'occupent de choses qui sont le fait de la droite -voire de la politique tout court- dans ses habitudes : manifester contre les frontières, pour l'immigration à fond (ces "antifas", en toute logique, sont aussi en désaccord avec Manuel Valls), contre les autorités....

Recourir aux forces de l'ordre pour encadrer un évènement sur la voie publique, ce n'est pas être fasciste. Tous les régimes démocratiques (pour les fans de Chouard, je parlerai de régimes représentatifs) ont une police.

Avoir des frontières, c'est la base du droit constitutionnel et des relations internationales. J'aimerais voir la tête d'un anarchiste dans un cours de faculté de droit, honnêtement ....

Réglementer l'immigration, ce n'est pas être fasciste. La plupart des droites européennes, et même certaines gauches, réglementent l'immigration.

Marchais en 81, sur l'immigration, il avait des positions vraiment dures. Et c'était le chef du PCF.

La réglementation d'immigration la plus dure d'Europe est sans doute celle du Danemark, dont j'ai eu connaissance ces derniers jours de certaines dispositions. Et je la trouve vraiment dure, excessive. Et c'est un gars de droite qui vous le dit. Mais le Danemark, est-ce un régime fasciste. Non, c'est au contraire un des pays les avancés en terme de démocratie. D'après études d'opinion, ce serait le pays où les gens sont les plus heureux.

Voilà, donc ces "antifas" du tu parles, Delenda, le principal reproche que je leur ferai ce serait d'être trop anti-droite primaire, voilà.

Ils devraient plutôt se concentrer sur les vrais fascistes d'extrême-droite comme les pétainistes, les nostalgiques d'époques heureusement révolues...

Une fois, Dupont-Aignan a voulu aller manifester contre l'austérité et des "antifas" ont eu une attitude très intolérante à son égard. C'est ça être "antifa", franchement ?

C'est pas mal comme texte. Bien écrit et, en grande partie, vrai.

A hurler "au loup!" pour tout et n'importe quoi certains donnent l'occasion à ceux qu'ils souhaitent contrer de les tourner aisément en dérision.

Et puis, il y a les autres, ceux qui sont intelligents et honnêtes et qui prônent des idéaux ancrés aux valeurs de gauche.

(Car la vraie gauche possède de vraies valeurs tout à fait respectables, n'en déplaise aux extrêmistes de l'autre bord...)

Ces derniers se retrouvent desservis par les "antifafs" cités plus haut.

Moralité : la conclusion de Delenda est très juste :

"Si bien que ce qui aurait été impensable pourrait bien être possible: une résurrection du fascisme. Grâce aux prétendus antifascistes, imposteurs et manipulés."

Et l'ensemble de son texte, ainsi que sa démarche en sont la preuve.

J'ajouterai qu'une fois j'ai lu une énormité sur ce forum disant que les libertariens et les anarcho-capitalistes étaient "des fachos et des nazis" ....

Franchement, le festival d'énormités et d'ignorance crasse est assez épais lorsque l'on regarde la critique virulente des diverses tendances de la droite dans son ensemble.

bon texte, interessant.

Je suis antifasciste comme l'a dit Latin Boy (représentation démocratique, et une certaine idée de la Liberté)

Par contre je n'ai pas un comportement antifasciste dans la mesure ou je ne vis pas dans une dictature fasciste. Je vote, je manifeste si je veux, je peut m'exprimer ici et ailleurs.......

Si on était sous un gouvernement fasciste il en serai autrement ( luttes diverses, armées ou pacifiques, fermtagueulisme ou exil)

Moralité : la conclusion de Delenda est très juste :

"Si bien que ce qui aurait été impensable pourrait bien être possible: une résurrection du fascisme. Grâce aux prétendus antifascistes, imposteurs et manipulés."

C'est pas pour faire peur, mais le contexte économique et social actuel est en train, par endroits, de ressembler à celui du début des années 30.

Des mouvements comme Aube Dorée en Grèce sont réellement dangereux pour la démocratie, pour la liberté, pour les droits humains.

Vous avez entièrement raison, et c'est bien une première grande crise mondiale, précédée par les suites de la première guerre mondiale, qui a permis la montée du fascisme et du nazisme.

L'Histoire semble tourner en boucle.

Il reste nécessaire de contrer les idéaux qui cherchent des boucs émissaires pour résoudre les problèmes internationaux.

Mais il faut le faire avec intelligence.

Tout acte de dénonciation de ces phénomènes prenant une tournure ridicule et caricaturale dans son argumentaire sera retourné par ceux qui seront mis en cause, en l'occurence l'extrême droite dure.

Vous connaissez l'histoire de l'avocat qui dessert plus son client que le procureur ?...

Vous connaissez l'histoire de l'avocat qui dessert plus son client que le procureur ?...

Non, mais malheureusement ça peut arriver je suppose.

Toutefois, il ne faut pas non plus, à mon avis, avoir une position d'angélisme sur certaines questions.

En Mai 68, quelques imbéciles ont traité De Gaulle de fasciste. Aujourd'hui, ils continuent à faire pareil avec l'UMP. Crétineries.

Certains membres importants de l'UMP aux alentours de 68 nageaient pourtant dans des eaux biens troubles :

"En 1964, Patrick Devedjian, comme Alain Madelin, Hervé Novelli, Claude Goasguen ou Gérard Longuet, rejoint le groupe activiste d’extrême droite Occident fondé par Pierre Sidos. Selon un article du Petit Varois du 11 novembre 1965^[6], Patrick Devedjian et Alain Madelin sont condamnés par le tribunal correctionnel de Draguignan à un an de prison avec sursis et trois ans de mise à l'épreuve pour vol et détention d'armes^[6] (faits également rapportés par Var Matin et par Nice Matin^[7],[8]). "

Source Wikipédia

Mais on peut le trouver ailleurs.

Et lorsque des "antifafs" manquant de finesse sortent des phrases toutes faites, ils feraient mieux de se documenter avant pour que leur discours possède plus d'impact.

"En 1964, Patrick Devedjian, comme Alain Madelin, Hervé Novelli, Claude Goasguen ou Gérard Longuet, rejoint le groupe activiste d’extrême droite Occident fondé par Pierre Sidos. Selon un article du Petit Varois du 11 novembre 1965^[6], Patrick Devedjian et Alain Madelin sont condamnés par le tribunal correctionnel de Draguignan à un an de prison avec sursis et trois ans de mise à l'épreuve pour vol et détention d'armes^[6] (faits également rapportés par Var Matin et par Nice Matin^[7],[8]). "

Ça reviendrait à reprocher à Jospin son passé trotskyste. Il ne l'était plus en 97.

Tout comme le Cohn Bendit de 68 n'est pas comparable avec celui de 2012.

Je dirais que, comme il est écrit plus haut, le fascisme nous renvoie improprement à la deuxième guerre mondiale et au nazisme. D'abord parce que le fascisme est mussolinien, c'est à dire que c'est une idéologie qui à sévi en Italie de 1922 à 1943. Et bien que très inconfortable pour ceux qui le subissent, le fascisme de Mussolini est loin d'arriver en matière de violences au niveau du nazisme et au stalinisme. L'anti-fascisme est souvent un prétexte qui sert à masquer une idéologie bien pire que le fascisme.

Citation de feu le franco-espagnol Jorge Semprun (RIP) :

« La répression franquiste, qui a été très brutale, n'est pas comparable aux répressions staliniennes. Elle n'est pas comparable parce qu'elle n'a pas les mêmes moyens, parce qu'elle compte ses victimes par centaines ou milliers mais pas par millions. Je connais beaucoup de gens qui ont passé quinze ans dans une prison franquiste, ce qui est monstrueux ; mais une prison franquiste, comme celle de Burgos, comparée à un camp soviétique, c'est de la rigolade. Les détenus recevaient des paquets, ils avaient une vie politique. Pendant des heures entières ils se dispensaient des cours. Ils arrivaient à voir des contacts avec l'extérieur et dans leur trou avaient des postes de radio. Les bonnes sœurs étaient aimables et faisaient passer des lettres. Ils avaient des visites non pas tous les six mois, mais deux fois par semaine. Je le rappelle afin de faire comprendre à un certain nombre d'intellectuels espagnols qu'ils ont, bien sûr, vécu la dictature et la répression, que tout cela était horrible, mais qu’ils ne sont pas pour autant le nombril du monde, et que les souffrances endurées par l'Espagne n'ont pas été les plus intolérables du xx^e siècle. Il faut garder le sens des proportions. »

Intéressante analyse mais dont la crédibilité peut être légèrement entachée par le fait que vous essayez en parallèle de détourner un autre fil concernant l'antisémitisme affiché par le député d'un parti hongrois ouvertement fasciste.

C'est ballot hein ?

c'est toi le ballot qui détourne le sens d'une intervention. il fait simplement remarquer que le Ministre-Président V Orban est populaire en Hongrie, ce qui est une vérité ... mais pour toi Orban est aussi un fasciste je suppose?

Orban fait partie de ces présidents, comme Poutine, Chavez, Erdogan... ont fait évoluer la démocratie vers une forme de présidence autoritaire, mais sans aller jusqu'au fascisme.

je rentre du taf et j' ai lu un peu ce topic !!

chouette !! la discussion va être hard !!!!

je répondrai plus longuement demain mais quelques remarques :

- je trouve dommage (:smile2:)qu' un donneur de leçon étudiant en histoire ne sache pas faire le tri entre les différents antifascisme !

neutre ???? des gens qui prennent une position sont neutres ??:smile2:

! curieux de mélanger l' antifascisme ""républicain"" et l' antifascisme ""anar"" ( les antisfascimes anars car nous ne sommes pas un bloc ! ) ou l' antifascisme ""communiste"" voire d' extrême gauche

- qualifier d' antifasciste le blog des anars de rebellyon est un peu réducteur ! voyons !! de la précisions :smile2:!! Rebellyon englobe plusieurs combats !!

- tu affirmes que tous les antifascistes se revendique non violent !!!!! ah bon ??,

bon !! je vais me pieuter ! j' espère avoir du temps pour te repondre ...

:smile2:

Delenda devrait se lancer dans la politique, il a l'art d'inventer des drames et des scandales qui n'existent pas

:plus: :plus: :plus: :plus: MAN !!

Dieu a fait venir le sauveur, l'etre pure ne racontant que vérité !!