Miracle chrétien des corps incorruptibles

january vous m'avez devancé

http://www.forumfr.c...s-a-vendre.html

Pour info.

La "valeur" qu'on donne aux reliques des saints.. ?

1) le topic ne porte pas sur le role des reliques des saints

(il est d'ailleurs certain pour l'Eglise catholique )

2) ce lien traite de la valeur vénale( qui est en effet dangereuse) et non de la valeur spirituelle

Non seulement tu en fais des malhonnêtes en général ;mais en plus des gagnes petits ...

Ben non, c'est pas moi qui les ai fait comme ça. Et gagne petit, faut voir. Une ostension du suaire, c'est des milliers de personnes.

Et oui, l'église a reconnu qu'il ne s'agissait pas d'une authentique relique. C'est pour ça que le pape l'appelle "icöne" et non "relique".

1) le topic ne porte pas sur le role des reliques des saints

(il est d'ailleurs certain pour l'Eglise catholique )

2) ce lien traite de la valeur vénale( qui est en effet dangereuse) et non de la valeur spirituelle

Ouh..Bien pardon Baillousque. C'était juste une invitation dans la veine du vrai-faux, invention de l'église ou non, etc.

Ben non, c'est pas moi qui les ai fait comme ça. Et gagne petit, faut voir. Une ostension du suaire, c'est des milliers de personnes.et alors ? on ne paye pas de tickets d'entrée !

Et oui, l'église a reconnu qu'il ne s'agissait pas d'une authentique relique. C'est pour ça que le pape l'appelle "icöne" et non "relique".que d'erreurs dans une seule phrase !un vrai chef d'oeuvre !

1) il ne s'agit pas de l'Eglise 2) il s'agit d'une homélie ou Benoit 16 emploie le mot icone par respect pour les diverses sensibilités mais bien évidemment cela n'exclut pas qu'il s'agisse d'une relique

voir ce lien qui démonte les manipulations de certains médias ...Mon lien

voir ce lien qui démonte les manipulations de certains médias ...Mon lien

Blablabla. Baratin. Une icöne n'est pas une relique, La datation qui prouve que c'est un faux n'a jamais été constestée par l'église, qui seule pourrait en autoriser une nouvelle. Sauf qu'évidement, ça reviendrait à enlever leurs dernière illusions à pas mal de pigeons dans ton genre, et ça risquerait de leur faire perdre du fric.

Blablabla. Baratin. Une icöne n'est pas une relique, La datation qui prouve que c'est un faux n'a jamais été constestée par l'église, qui seule pourrait en autoriser une nouvelle. Sauf qu'évidement, ça reviendrait à enlever leurs dernière illusions à pas mal de pigeons dans ton genre, et ça risquerait de leur faire perdre du fric.

la datation au carbone 14 a été une arnaque

cela est à présent reconnueMon lien

pourquoi l'Eglise n'autorise pas une autre expérience ?

je n'en sais rien ...

peut ^tre parce que c'est inutile :on a toutes les preuves et surabondantes de l'authenticité ...

ceux que ces preuves ne convainquent pas

ne seront pas plus convaincus par d'autres preuves

juste une phrase

«si vous aviez la foi grosse comme un grain de sénevé»

ne comprenez vous toujours pas ?

Au lieu de courir après le "merveilleux" suscitez le donc déjà par le témoignage de votre propre foi.

En tant qu'athée je vous remercie. Cela fait plaisir de voir ici des croyants intègres et intelligents.

Cordialement.

Ceux qui y croient sont déjà des croyants et ce que vous dites abonde dans mon sens, aucune preuve ne convaincras les incroyants.

Donc où est l'utilité de ce thread qui veut à toute fin nous faire croire que;

- il est des miracles qui....

- il est des corps qui.......

- il est des apparitions qui..........

- il y est des soleil qui...............

Cela ne sert encore une fois que les bateleurs, les chercheurs d'extraordinaire, comme il y a des chercheur de maisons hantées, et qui tous en général sont aussi des chercheurs de gogo pour leur tirer "quatre sous" et quand je dit quatre sous je suis loin de compte.

Bref je persiste et signe où est la pertinence de ce thread, la pertinence de ce débat ?

Pour ma part je le cherche encore, sauf à laisser certaine lancer des vacheries à ceux qui ont le malheur de tomber sous le coup de sa vindicte, ni très chrétienne, ni même témoignant du moindre signe d'amour du prochain.

la datation au carbone 14 a été une arnaque

cela est à présent reconnueMon lien

Ton lien montre juste qu'il y a d'autres pigeons comme toi. Quant à faire croire que leur position engage qui que ce soit d'autres qu'eux, c'est encore un mensonge de ta part. C'est juste une bande de zozos complotistes, des timbrés qui voient dans l'écroulement de leurs illusionq un "complot maçonnique".

pourquoi l'Eglise n'autorise pas une autre expérience ?

je n'en sais rien

...

Sans blague.

peut ^tre parce que c'est inutile :on a toutes les preuves et surabondantes de l'authenticité ...

ceux que ces preuves ne convainquent pas

ne seront pas plus convaincus par d'autres preuves

Risible. On a toutes les preuves que c'est un faux, y compris une datation.

ce que je trouve interessant c'est la question de la vérité

et de la confiance .

Si en effet tu penses que l'Eglise ment ,et n'est pas voulue par Dieu

L'Eglise est dirigée par des hommes et a fait ses preuves dans le mensonge et la duperie. La sacralisation, les mythes et légendes, ça ne peut que forger les fois... Le bénéfice vaut peut-être le mensonge.

D'ailleurs, y'a t-il eu vraiment des analyses à jour sur ces corps incorruptibles ? Sont-ils toujours incorruptibles ou s'est on empressé de les traiter et les protéger ?

Parce que quand je vois ça :

Il est facile de voir qu'on est dans un phénomène de momification tout à fait classique, par exemple. Il existe aussi le phénomène d'adipocire. Bizarrement, ces pistes ne font que rarement partie des débats alors qu'il s'agit de phénomènes post-mortem notables. Et il en existe probablement d'autres.

Ceux qui y croient sont déjà des croyants et ce que vous dites abonde dans mon sens, aucune preuve ne convaincras les incroyants.en effet la foi est une libre adhésion du coeur à Jésus qui nous sauve .Cependant comment pouvez vous refuser que des faits miraculeux ne puissent fissurer les murs de la prison matérialiste athée dans laquelle git la pensée de nos compatriotes.Ces faits ne donneront pas en eux mêmes la foi ,(vous avez raison de le souligner ,la foi est chose d'un autre ordre) ,mais ils peuvent déblayer le chemin pour le Seigneur .

Un peu le rôle du Précurseur..."rendez droits les chemins du Seigneur"

Donc où est l'utilité de ce thread qui veut à toute fin nous faire croire que;

- il est des miracles qui....

- il est des corps qui.......

- il est des apparitions qui..........

- il y est des soleil qui...............

Cela ne sert encore une fois que les bateleurs, les chercheurs d'extraordinaire, comme il y a des chercheur de maisons hantées, et qui tous en général sont aussi des chercheurs de gogo pour leur tirer "quatre sous" et quand je dit quatre sous je suis loin de compte.

Bref je persiste et signe où est la pertinence de ce thread, la pertinence de ce débat ?mais Charles François ,je vous le répète :vous faites le procés de Dieu :pourquoi nous envoie t Il des miracles ?

résolvez cette question(sans cesse évitée) et vous aurez la réponse !

Pour ma part je le cherche encore, sauf à laisser certaine lancer des vacheries à ceux qui ont le malheur de tomber sous le coup de sa vindicte, ni très chrétienne, ni même témoignant du moindre signe d'amour du prochain.

Ton lien montre juste qu'il y a d'autres pigeons comme toi Il y a cependant dans ce reproche d'être pigeon la reconnaissance précieuse que je suis sincère :....c'est déja beaucoup.... . Quant à faire croire que leur position engage qui que ce soit d'autres qu'eux, c'est encore un mensonge de ta partAh ...zut ....voici que je suis un pigeon menteur à présent ....c'est à dire un renard-pigeon ?. C'est juste une bande de zozos complotistes, des timbrés qui voient dans l'écroulement de leurs illusionq un "complot maçonnique".

Sans blague.

Risible. On a toutes les preuves que c'est un faux, y compris une datation.mais non ,l'étude sérieuse du Saint Suaire , a donné même naissance ,fait unique ,à une science la SINDONOLOGIEMon lien

L'Eglise est dirigée par des hommes et a fait ses preuves dans le mensonge et la duperie.Il y a eu des personnes qui ont fait des fautes ,il y a eu des zones peu glorieuses ...mais ces personnes étaient en fait en dehors de l'Eglise ,et la trahissaient intérieurement .

combien infinitésimales sont ces zones et ces personnes par rapport au autres discrètes,généreuses,saintes, dévoués et qui ont forgé notre civilisation La sacralisation, les mythes et légendes, ça ne peut que forger les fois... Le bénéfice vaut peut-être le mensonge.c'est à la fois un mauvais calcul car on ne trompe pas longtemps et ...une indignité .

D'ailleurs, y'a t-il eu vraiment des analyses à jour sur ces corps incorruptibles ? Sont-ils toujours incorruptibles ou s'est on empressé de les traiter et les protéger ?..je n'en sais trop rien c'est selon les cas je pense...

Parce que quand je vois ça :

Il est facile de voir qu'on est dans un phénomène de momification tout à fait classique, par exemple. Il existe aussi le phénomène d'adipocire. Bizarrement, ces pistes ne font que rarement partie des débats alors qu'il s'agit de phénomènes post-mortem notables. Et il en existe probablement d'autres.Ce qui empêche de généraliser c'est qu'il y a différents cas .je dirais que Dieu permet le miracle de la conservation impeccable un certains nombre de dizaines d'années ou bien de siècles et puis en suite le miracle s'estompe ..

mais non ,l'étude sérieuse du Saint Suaire , a donné même naissance ,fait unique ,à une science la SINDONOLOGIEMon lien

Ben tiens. C'est bien connu, y a plein d'universités qui délivre des diplomes en sindonologie, ou qui ont une chaire de sindonologie.

Ou pas.

Par contre, y a un truc très simple qui montre ce qu'est ce fameux suaire. Ca ne demande pas de carbone 14, c'est un test simple que tout le monde peut faire. Il suffit de bien observer la position de la fameuse silhouette :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Shroudofturin.jpg

Etendu sur le dos, "Jesus" arrive à cacher son ptit robinet avec les mains, tout en ayant les coudes pliés. Il y arrive même à l'aise, y a une main qui arrive carrément à toucher l'extérieur de la cuisse opposée.

Il suffit d'essayer de faire la même chose pour se rendre compte de l'erreur. Erreur tout à fait compréhensible : l'auteur de l'oeuvre devait à la fois donner une pose sereine et ne pas heurter la pudeur des croyants. Or, si on se cache les noisettes avec les mains, on n'a pas du tout l'air serein. On a l'air d'un footballeur qu'essaie de bloquer un coup franc. Ca donne une pose crispée, les épaules rentrées, les bras tendus. Il a donc été obligé de prendre des libertés avec l'exactitude anatomique.

Ben tiens. C'est bien connu, y a plein d'universités qui délivre des diplomes en sindonologie, ou qui ont une chaire de sindonologie.

Ou pas.

Par contre, y a un truc très simple qui montre ce qu'est ce fameux suaire. Ca ne demande pas de carbone 14, c'est un test simple que tout le monde peut faire. Il suffit de bien observer la position de la fameuse silhouette :

http://upload.wikime...roudofturin.jpg

Etendu sur le dos, "Jesus" arrive à cacher son ptit robinet avec les mains, tout en ayant les coudes pliés. Il y arrive même à l'aise, y a une main qui arrive carrément à toucher l'extérieur de la cuisse opposée.

Il suffit d'essayer de faire la même chose pour se rendre compte de l'erreur. Erreur tout à fait compréhensible : l'auteur de l'oeuvre devait à la fois donner une pose sereine et ne pas heurter la pudeur des croyants. Or, si on se cache les noisettes avec les mains, on n'a pas du tout l'air serein. On a l'air d'un footballeur qu'essaie de bloquer un coup franc. Ca donne une pose crispée, les épaules rentrées, les bras tendus. Il a donc été obligé de prendre des libertés avec l'exactitude anatomique.

1) c'est la position du corps qu'ont arrangé ceux qui l'ont enseveli

2)chaque personne a sa morphologie propre :des bras plus ou moins long ,en me^me temps qu'un tronc plus ou moins long

3) la crucifixion a surement étiré les ligaments ,allongé les membres :surtout une fois la mort venue

C'est quoi un corps incorruptible ?

bonjour,

ben je pense que c'est un corps avec une ceinture de chasteté?:mef2:

:gurp:

1) c'est la position du corps qu'ont arrangé ceux qui l'ont enseveli

2)chaque personne a sa morphologie propre :des bras plus ou moins long ,en me^me temps qu'un tronc plus ou moins long

Ben voyons. Personne n'est capable de faire ce que fait la silhouette du suaire. Tu peux chercher autour de toi, envoie nous une photo si tu trouves.

3) la crucifixion a surement étiré les ligaments ,allongé les membres :surtout une fois la mort venue

Ha, une nouvelle thèse : Jesus, en fait, c'est monsieur Fantastique

Ben voyons. Personne n'est capable de faire ce que fait la silhouette du suaire. Tu peux chercher autour de toi, envoie nous une photo si tu trouves.

Ha, une nouvelle thèse : Jesus, en fait, c'est monsieur Fantastique

Tu as aussi la thèse de la position recroquevillée du corps

qui est corroborée par la différence de proportions entre le recto et le verso

voir explication Mon lien