UMP : le scrutin vire au règlement de comptes...

Un référendum pour savoir s'il faut revoter ....ensuite un vote et ensuite savoir si le vote est accepté....Bref nous voilà occupés pour l'hiver dès fois que la politique serait ennuyeuse .....

N'empêche que je ne rigole pas parce que le Président de notre pays fait n'importe quoi.....fait voter des lois ou ne les votent pas ou ne sait pas .....Bref on oublie l'essentiel et là ça ne fait pas avancer la FRANCE....:bad:

Dieu (Sarkozy), Caïn et Abel.

Une histoire si ancienne.

Oui, car tant que c'est la guerre a l'UMP, il n'y a pas d'opposant.

Et ca fait du bien pour le gouvernement qui a nottament baissé le budget de recherche,....(un budget depense de 150Milliards.) Ca on en parle pas, mais par contre on parle de la droite, ou est le sincere et concret là dedans.

PARIS (Reuters) - François FILLON est favorable à l'organisation d'un référendum pour ou contre une nouvelle élection à la présidence de l'UMP et souhaite l'instauration d'une direction collégiale à la tête du parti "durant toute la durée des opérations de vote".

Dans une lettre adressée mardi à Jean-François COPE, son rival dont il conteste la victoire, il demande "des garanties absolues d'impartialité et d'équité".

"Ces garanties supposent la mise en place d'une direction collégiale de notre mouvement durant toute la durée des opérations de vote", écrit-il.

L'ancien Premier ministre exige un vote par internet organisé par un prestataire extérieur indépendant, "choisi d'un commun accord et sous la supervision strictement paritaire de nos deux équipes", et sous le contrôle d'une commission indépendante de personnalités reconnues de l'UMP.

Service France, édité par Yves Clarisse

Un referendum ne semble pas une priorité, car au vue de cette gueguerre, le mieux aurait ete de planifier une nouvelle election tout court.

COPE ne veut pas ....Il s'entête sur son élection et ne veut rien entendre sauf que les parlementaires qui souhaitent rejoindre le " Rassemblement UMP" dont François FILLON devient le Président, représentent de l'argent et ça COPE risque de ne pas s'en remettre, c'est pour cela qu'il commence à réfléchir... FILLON a raison, il va jusqu’au bout puisque l'on peut constater des irrégularités dans cette élection et que le clan COPE a tout organisé " à leurs façons".

D'un coté, jle suis a 200pourcent car le fait de ne pas compter 3 endroits deja est une erreur, le fait de ne pas avoir recompter en est une autre et le fait d'avoir refuser l'entrevue que proposé Juppé entre eux 3 est une confirmation de suspission.

COPE ne veut pas ....Il s'entête sur son élection et ne veut rien entendre sauf que les parlementaires qui souhaitent rejoindre le " Rassemblement UMP" dont François FILLON devient le Président, représentent de l'argent et ça COPE risque de ne pas s'en remettre, c'est pour cela qu'il commence à réfléchir... FILLON a raison, il va jusqu’au bout puisque l'on peut constater des irrégularités dans cette élection et que le clan COPE a tout organisé " à leurs façons".

Il y a aussi le Sénat, où les élus UMP sont majoritairement fillonistes, dont le président du palais du Luxembourg...

Je pensais que ça allait s'arranger , mais non .... les militants doivent bouillir

Voter pour savoir si il faut voter et le Figaro propose de voter pour savoir si on est d'accord de voter pour revoter.:smile2:

Je comprend maintenant comme notre pays a été géré depuis 10 ans et les résultats qu'on connais.

La droite la plus bête du monde est de retour.

Modifié le 27 novembre 2012 par lily12

Pas besoin de faire un referendum, pas besoin de reflechir pour se dire que cette idée de referendum vient de Copé.^^

CLASH FILLON VS COPE : LA VALSE DES CLANS ! PARODIE

http://lci.tf1.fr/po...ns-7690594.html

Encore ! Encore !

Organiser un vote pour savoir s'il faut voter, ça c'est géant.

On ne s'en lasse pas.

Il parait qu'ils ont les scénaristes de "Very Bad Trip" pour les rebondissements ...

... non, mais franchement, on frise le ridicule.

Tout à l'heure j'entendais Hortefeux sur Europe 1 qui trouvait que ce referendum était une solution respectueuse des militants ... ben ouais, j'imagine que si j'étais militant UMP j'aurais pas du tout l'impression qu'on se fout de ma gueule là, à me refaire déplacer pour savoir si j'ai envie ou non de revenir une 3ième fois

Modifié le 27 novembre 2012 par Pheldwyn

Voter pour savoir si il faut voter et le Figaro propose de voter pour savoir si on est d'accord de voter pour revoter.:smile2:

Je comprend maintenant comme notre pays a été géré depuis 10 ans et les résultats qu'on connais.

La droite la plus bête du monde est de retour.

Copieuse .....Cette phrase n'est pas de toi.....Et nous avons la gauche la plus endormie du monde et la moins efficace...

Ce qui me rends triste dans cette histoire c'est que c'est ce genre de personne qui nous dirige.

Que fillon aie lui aussi bourré complètement les urnes par contre, tout va bien. Si vraiment il était sur que le vote des militants était en sa faveur, il aurait accepté que des observateurs pro fillonistes soient garant du bon fonctionnement de cette commission des recours.

La vérité est que l'élite politique de L'UMP est pro Filloniste, qu'il leur paraissait tellement évident que l'UMP était pour eux, qu'il ne s'attendait tellement pas, si peu qu'ils connaissent leur propre militants, se faire manger tout cru lors de la campagne, qu'ils sont prêt à n'importe quoi, même brüler copé avec fillon ensemble, même saborder le parti, pour ne pas lâcher l'affaire.

Mais la droite n'est pas une ligne continue au bout de laquelle il y aurait l'extrême droite. L'extrême droite, souvent caractérisée par le nationalisme exacerbé,

Je n'ai pas dit ça, j'ai di que le programme du RPR des années 90 était sur une ligne infiniment plus "droitière" que la droite dite "populaire" actuellement que vous considérez comme s'étant indignement extremisée pour syphoner le FN, et que le FN lui même était sur une position proche du RPR de l'époque : cela je le confirme (même si je n'arrive pas à retrouver le document dans son ensemble, juste des bribes éloquentes).

Quand au nationalisme exacerbé, si vous me dite qu'il n'a rien avoir avec la droite, alors, le gaullisme n'est pas de droite.

l'autoritarisme, l'antiparlementarisme

La 5 eme république est le régime le plus anti-parlementaire des démocratie occidentale, donc de gaulle et tout ceux qui défendent ce système appartiennent à cette catégorie, notamment le RPR de 1992. Quand à l'autoritarisme, on sait très bien la culture du chef qui règne dans le camps de L'ump, jusqu'à l'UMP.

qui fait écho à un populisme, l'homophobie et le sexisme,

Alors le FN n'est pas d'extrême droite, c'est le parti arrivé le plus haut aux élection présidentielles en ayant comme candidate une femme, si on excepte Ségolène royale en 2007. C'est amusant que personne ne s'en est réjoui d'ailleurs de de beau progrès dans la parité.

un goût pour le népotisme (prenons par exemple le cas de la section Loire Atlantique du FN, dont la présidence a été transmise de mère en fille, en petite fille...),

Bien sur, le népotisme n'est surement pas un fléau de la classe politique dans son ensemble, à commencer par l'ex-chef de l'état.

l'islamophobie, l'antisémitisme n'a d'ailleurs rien à voir avec la droite (M. Winock, Histoire de l'extrême droite en France, Paris, Seuil, 1994).

Que l'anti sémitisme n'aie rien avoir avec la droite, évidemment, c'est un trans-genre que la gauche est très loin d'éviter, de nos jour encore avec la lutte israelo palestinienne.

Quand à l'islamophobie, Vous plaisantez ? Ce que dit le RPR au sujet de l'islam est largement plusi explicite que ce qu'en dit le FN. Il est même carrément raciste lorsqu'on évoque le "taux de fécondité des maghrébines supérieur à celui des françaises". J'imagine les réactions si Marine Le Pen disait cela, ou parlait du "bruit et des odeurs" de l'irréprochable républicain qu'est Jacques Chirac et son RPR.

Encore une fois tu prends des points communs pour fondre les deux partis, en occultant tout le volet économique et social, et la forme de gouvernance

Pas du tout. Le rpr était contre Maastrich. Le RPR prônait l'immigration zéro Le RPR prônait la fermeture des frontières Le RPR n'a pas une culture parlementaire, loin de là, et quand à son fonctionnement, possède la culture du chef. Référence le cas balladur vécu comme une trahison d'un subordonné, tel l'épisode mégretiste au FN.

Il y a certes une différence notable, le volet social : le FN actuel (contrairement à celui du pére) prône un état providence, un état très interventionniste lorsque le père le pen était sur une position ultra reaganienne. Si vous qualifiez cela de "plus à droite" que le liberalisme reaganien du RPR... Disons que c'est une interprétation.

Qu'il y ait des ponts, c'est une autre histoire. P. Devedjian, par exemple, l'a emprunté.

à où je céderai volontiers une trait de caractère au FN, c'est l'abandon de la lutte contre la franc-maçonnerie, pour en avoir adopté l'un de ses plus médiatiques.

je rapelle que vous disiez cela

Il n'est pas inintéressant que l'UMP explose. Réanimer ce que fut l'UDF et le RPR face à une droite qui a décidé de siphonner les antiennes du FN, n'est pas pour me déplaire. Une droite oui, mais pas une pseudo extrême-droit

Considérer que le RPR au vu de son programme qui prone une immigration zero, dénonce le taux de fecondité des maghrebines, prone une suspension totale de l'immigration, prone une suspension de certaines aides sociales aux étrangers, prône une traque systématique des clandestin, le contrôle des frontières économiques, le rejet de maastrich au nom du souverainisme et j'en passe, était bien plus républicain que ce que dit Copé et la droite populaire actuelle "pseudo extrême droite" au sein de l'UMP, c'est à dire à peine le 10 éme du beau projet du trés républicain RPR, c'est d'une bonne foi avérée.

On peut continuer longtemps à dévellopper sur savoir à quel point le FN actuel est d'extreme droite, ou simplement de droite, ce serait du HS, mais pourquoi pas :

Mais qu'on ne me dise pas que la droite populaire l'UMP se "droitise" au regard de ce que pronait le rpr, c'est un non sens total : C'est l'ump qui s'est "centrisée"

Modifié le 28 novembre 2012 par Constantinople

Je ne suis pas de l'UMP, je serai plutôt de centre gauche mais je trouve que cette crise est catastrophique.

Pour les militants bien sûr, parce que bien que ne partageant pas leurs positions, je me doute que leur engagement et leur implication ne mérite pas cette farce que leur joue leurs petits chefs.

Pour la France, parce que la droitisation de l'UMP n'était pas pour me réjouir mais il va y avoir fuite de nombreuses voies vers le Front National et une légitimité de l'opposition traditionnelle inexistante or on a besoin en France d'une opposition forte et pour le moins crédible.

S'ils n'arrivent pas 'entre amis' à régler une crise d'ego, comment voulez vous qu'ils soient crédibles pour résoudre la crise de l'europe ?

Cela m'amène quelques réflexions.

Déjà que nous sommes idiots de penser la démocratie de manière idéologique en pensant que 50% des voies exprimées + 1 suffisent à une élection.

Vu ce qu'on connait des marges d'erreur liées à l'organisation, aux erreurs, aux éventuelles malversations, aucun système ne peut avoir la prétention d'une telle précision.

Franchement, on ferait bien de se dire qu'il faut 51% pour entériner une élection quitte à la rejouer sur une précision plus fine si l'écart n'est pas à ce niveau ce qui présupposera une élection très fortement encadrée la seconde fois.

Ce tout petit score coupe les électeurs en deux et plus les électeurs sont coupés en deux, plus il faut une légitimité forte à ceux qui l'emportent de peu.

Ensuite, c'est que ces deux petits chefs sont idiots de se battre alors que l'élection du président de l'UMP importe peu, même pour eux.

Ce n'est pas le pré-requis de la présidentielle 2017 et se battre comme des chiffoniers ne les sert pas.

Ils sont dans la logique ou le contrôle du parti est le tremplin de leurs ambitions.

Vu de l'extérieur, Coppé me fait carrément peur.

Voici quelqun capable d'ouvrir le bal de la déclaration de victoire le soir même sans garantie et au flan, qui refuse de comprendre que l'enjeu du débat technique sur les voies contestées pourrait renverser le résultat de l'élection et au delà qui refuse de comprendre qu'il ne peut dans tous les cas et même s'il avait gagné incarner l'UMP avec la légitimité d'un chef incontesté en considérant humainement la pertinence des contestations.

bref, c'est un putchiste endimanché mais un putchiste dangereux.

Honnêtement, je serai membre de l'UMP, je ne pourrais plus m'incarner en lui.

Et dans tous les cas, comme je passe l'homme et le projet au même niveau que le positionnement politique, je suis capable pour une présidentielle d'orienter plus ou moins la barre à droite.

Lui, c'est terminé, il n'aura jamais ma voie et je le classe dans la catégorie des hommes dangereux pour la France.

Les militants de l'UMP qui ont pour modèle le grand Général de Gaulle pourraient y réfléchir quelques instants.

me refaire déplacer pour savoir si j'ai envie ou non de revenir une 3ième fois

Non, on pourrait imaginer que le vote se passe par sms; ce qui ne demanderait qu' 1/2 journée.

Le putshiste c'est plutot fillon, qui se sert de l'extérieur du parti contre l'appareil, les statuts, et le vote des militants qu'il dé légitimise complètement au nom de trucages qu'il refuse qu'une commission indépendante étudie parce qu'il sait très bien qu'il autant triché, voire plus que Copé.