L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Ben dans ce cas commencer par porter la bonne parole dans le monde musulman, si en France on est décalé par rapport au modèle anglo-saxon, eux sont à des années lumières... Je ne pense pas que je verrais le premier mariage gay à Riyad de mon vivant.

Pas plus qu'au Vatican.

ni à Salt Lake City !!

Cela n'a aucun rapport. Déjà ne pas faire un étalage envahissant et publique de ses croyances religieuses, ça serait déjà un bon début de volonté d'intégration.

Pourtant on à bien le droit de faire un étalage envahissant et publique de ses positions politique, autre exemple on à bien le droit de se trimbaler en Gothique/Vampire/Sataniste dans la rue et personne ne vous dira rien, par contre quand il s'agit de religion la ca choque ?

le port du voile est discriminatoire, puisqu'il ne concerne que les femmes.

La jupe aussi si tu va par la, et les talons aiguilles etc.... la toge du curé, ainsi que la Kippa etc....

Si l'islam engendre tout ça, il faudra peut-être à un moment donné reconnaître qu'il puisse en être à la source. Les affirmations péremptoires genre "l'islam est pas le problème" ne servent à rien.

Sauf qu'on disait pareil des Juifs dans les années 30, "pas de fumée sans feu" "si on les déteste c'est bien qu'il y a une raison", pourtant aujourd'hui l'anti sémitisme est un crime.....Donc il faut faire attention

Ben dans ce cas commencer par porter la bonne parole dans le monde musulman, si en France on est décalé par rapport au modèle anglo-saxon, eux sont à des années lumières... Je ne pense pas que je verrais le premier mariage gay à Riyad de mon vivant.

C'est une question de patience. Par exemple, à l'époque abbaside, les mariages père fille ou frère-soeur des mazdéens était accepté. De même, il y a déjà un très vieux débat sur la condamnation morale ou pénale de l'homosexualité, même au sein des communautés musulmanes. Par ailleurs, ce n'est pas parceque les saoudiens ne pratiquent pas la justice et l'équité, ou parceque l'Iran pratique des lapidations, qu'on acquiert le droit de pratiquer des discriminations sur des ressortissants musulmans par ici. Je suis donc pour la lutte intellectuelle pour plus d'équité, tant en Europe, que dans les pays musulmans et ailleurs.

Sauf qu'on disait pareil des Juifs dans les années 30, "pas de fumée sans feu" "si on les déteste c'est bien qu'il y a une raison", pourtant aujourd'hui l'anti sémitisme est un crime.....Donc il faut faire attention

Si ça n'était localisé qu'en Europe, ton argument pourrait éventuellement tenir. Mais l'islam pose problème absolument partout, donc il est logique d'en arriver à la conclusion que c'est lui le problème.

Cela me semble une généralisation abusive qui ne repose pas sur grand chose. Sur la masse de problèmes que connaît le pays, quelle est la proportion liée à l'Islam ? Plutôt faible à première vue. Parfois il peut être à l'origine du problème, comme il peut tout aussi bien être un simple bouc émissaire.

Le problème vient de ce que l'islam est porteur d'idéaux qui ne sont pas compatibles, voire aux antipodes de certains idéaux occidentaux. Comme le port du voile. On le répète souvent, en islam, le voile ne symbolise pas l'infériorité de la femme, au contraire, le port du voile est considéré comme honorifique. Or, en Occident, dans le christianisme, le voile représentait la dissimulation de la honte de la femme, devant être soumise à Dieu, Jésus et son époux. La lutte pour l'égalité des sexes, et l'émancipation féminine est donc naturellement entre-mêlée à une pratique similaire en islam, mais dont l'idéologie sous-jascente est toute autre. Ce genre de différences conduit à une hostilité envers les minorités musulmanes en France et ailleurs en Europe, hostilité qui pousse ceux-ci à un renfermement en cocon et une radicatilation qui, par un jeu de miroirs, grandit encore le fossé de façon de plus en plus inquiétante.

Modifié le 11 mars 2013 par Frelser

le voile est une excuses de plus pour dire que l'islam se degrade en France

Cela me semble une généralisation abusive qui ne repose pas sur grand chose. Sur la masse de problèmes que connaît le pays, quelle est la proportion liée à l'Islam ? Plutôt faible à première vue. Parfois il peut être à l'origine du problème, comme il peut tout aussi bien être un simple bouc émissaire.

Je prendrais plutôt le problème par un autre bout : le bouddhisme ou l'évangélisme qui se sont énormément développés en France ces dernières années engendrent-ils le même type de problèmes que l'islam ? Y-a-t-il du communautarisme bouddhiste, des attentats évangélistes sur le sol français, un intégrisme revendicatif hindouiste ?

L'islam est très souvent impliqué dans les problèmes en France, la résurgence de l'antisémitisme, les problèmes identitaires, le fanatisme religieux etc... Pour en revenir directement au sujet de ce fil, si 3 Français sur 4 ont une mauvaise image de l'islam soit c'est que la France est peuplée d'idiots, soit c'est que ce n'est pas pour rien. Et sur cette planète il n'y a guère que les musulmans à avoir une bonne image de l'islam.

Le problème vient de ce que l'islam est porteur d'idéaux qui ne sont pas compatibles, voire aux antipodes de certains idéaux occidentaux. Comme le port du voile. On le répète souvent, en islam, le voile ne symbolise pas l'infériorité de la femme, au contraire, le port du voile est considéré comme honorifique. Or, en Occident, dans le christianisme, le voile représentait la dissimulation de la honte de la femme, devant être soumise à Dieu, Jésus et son époux. La lutte pour l'égalité des sexes, et l'émancipation féminine est donc naturellement entre-mêlée à une pratique similaire en islam, mais dont l'idéologie sous-jascente est toute autre. Ce genre de différences conduit à une hostilité envers les minorités musulmanes en France et ailleurs en Europe, hostilité qui pousse ceux-ci à un renfermement en cocon et une radicatilation qui, par un jeu de miroirs, grandit encore le fossé de façon de plus en plus inquiétante.

Bingo ! Et il n'y a pas que les idéaux qui soient incompatibles, l'architecture même de cette religion est difficilement compatible avec la mixité ethnique ou religieuse.

Modifié le 11 mars 2013 par scolo

Ben dans ce cas commencer par porter la bonne parole dans le monde musulman, si en France on est décalé par rapport au modèle anglo-saxon, eux sont à des années lumières... Je ne pense pas que je verrais le premier mariage gay à Riyad de mon vivant.

Sauf que si Fresler est Occidental pourquoi devrait il aller precher cela ailleurs ? chaque Musulman est responsable des agissements des autres Musulmans selon vous ?

Si ça n'était localisé qu'en Europe, ton argument pourrait éventuellement tenir. Mais l'islam pose problème absolument partout, donc il est logique d'en arriver à la conclusion que c'est lui le problème.

Et quels sont selon toi les problèmes que l'Islam pose partout ? en rappelant juste que le terrorisme est anti-Islamique...

Le problème vient de ce que l'islam est porteur d'idéaux qui ne sont pas compatibles, voire aux antipodes de certains idéaux occidentaux. Comme le port du voile. On le répète souvent, en islam, le voile ne symbolise pas l'infériorité de la femme, au contraire, le port du voile est considéré comme honorifique. Or, en Occident, dans le christianisme, le voile représentait la dissimulation de la honte de la femme, devant être soumise à Dieu, Jésus et son époux. La lutte pour l'égalité des sexes, et l'émancipation féminine est donc naturellement entre-mêlée à une pratique similaire en islam, mais dont l'idéologie sous-jascente est toute autre. Ce genre de différences conduit à une hostilité envers les minorités musulmanes en France et ailleurs en Europe, hostilité qui pousse ceux-ci à un renfermement en cocon et une radicatilation qui, par un jeu de miroirs, grandit encore le fossé de façon de plus en plus inquiétante.

Eh oui, bien dit mais comment faire ?

Il faut que le pays accepte ce premier passage ?

Ou le monde Musulman est prêt à s'arranger avec l'immuable Coran ?

Voir un peut des deux..

@ Scolo. Tu réfléchis comme un enfant. Ce n'est pas parceque les évangélistes ou bouddhistes sont bien tolérés en France que le manque de tolérance des musulmans peut y être comparé. En sociologie, ce genre d'extrapolation abusive n'a aucune valeur.

L'Occident soutient les tibétains et assiste les assiègements au Proche-Orient. Donc, il n'attire pas l'hostilité des uns ou des autres. A Burma, les bouddhistes massacrent les villages musulmans, on n'en parle presque pas. On ne sait même pas combien de morts il y a par jour. Mais la moindre explosion de voiture piégé en Irak est diffuée en boucle du matin au soir.

Les musulmans sont opprimés chez eux par les européens, et cela se répercute sur des attentats de musulmans chez eux.

Je prendrais plutôt le problème par un autre bout : le bouddhisme ou l'évangélisme qui se sont énormément développés en France ces dernières années engendrent-ils le même type de problèmes que l'islam ? Y-a-t-il du communautarisme bouddhiste, des attentats évangélistes sur le sol français, un intégrisme revendicatif hindouiste ?

Et bien regardons ce que font les evnagéliste en France et dont personne ne parle :

GRANDE CROISADE D'EVANGELISATION : http://www.eglisebethel.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=64:croisade&catid=5:actus

Les organisations Evangliste appelent cela des croisades d’évangélisation, pourtant le terme ne fait tiquer personne et cela même en région Parisienne.

L'islam est très souvent impliqué dans les problèmes en France, la résurgence de l'antisémitisme, les problèmes identitaires, le fanatisme religieux etc...

Et bien donnez des chiffre précis les Musulmans au nom de l'Islam sont reponsable de combien de crime en proportion à tous les crimes commis en France. Car avec ce genre d'argument on peut dire la même chose des noirs en France.

Pour en revenir directement au sujet de ce fil, si 3 Français sur 4 ont une mauvaise image de l'islam soit c'est que la France est peuplée d'idiots, soit c'est que ce n'est pas pour rien. Et sur cette planète il n'y a guère que les musulmans à avoir une bonne image de l'islam.

Dans ce cas on peut dire la même chose de ceux qui ont une mauvaise image de l'Occident, guerrière et moralisatrice, qui fait la guerre aux autres ? l'Occident, et pourtant je ne vous entend pas dire que vous avez peur de l'Occident.

Bingo ! Et il n'y a pas que les idéaux qui soient incompatibles, l'architecture même de cette religion est difficilement compatible avec la mixité ethnique ou religieuse.

Quel sont les problème de mixité ethnique dans l'Islam ?

Aroun: bonjour

"Car avec ce genre d'argument on peut dire la même chose des noirs en France."

(ça y est on va encore trinquer !!)

l'Occident, guerrière et moralisatrice, qui fait la guerre aux autres ? l'Occident, et pourtant je ne vous entend pas dire que vous avez peur de l'Occident.

Et pourtant....

Jusqu’à là c'est l'orient qui fait les guerres ,et l'occident ne joue le rôle qu'on veut bien lui faire jouer et en l’occurrence souvent le gendarme ou le pompier hein! Qui réclame encore que l’OTAN intervient pour le Syrie hein?

Modifié le 11 mars 2013 par papy75

Ah bon les vietnamiens on demander l'aide des USA ? Les Irakiens ou Koweitiens ont demandé l'aide des Américains ? les Afghans ont demandé l'aide de l'Occident ? etc etc etc.....

Et tu peux me rappeler quand un pays Oriental à attaquer militairement un pays Occidental ? j'en connait pas, par contre à l'inverse il y en a

Et sinon papy vas au bout de ton argument quelles guerres ont été déclenché par l'Orient concernant un pays Occidental ?

Modifié le 11 mars 2013 par Aroun Tazief

Aucuns puisque que les orientaux ce battent entre eux comme des chiffonniers ,regarde les coréens du nord veulent foutent sur la gueule ceux du sud hein! et si ça ce déclare il va falloir encore intervenir Oh la la la! le Pakistan avec l'Inde ! les chinois avec les japonais ! l'iran avec les israéliens !le mali avec les islamistes ou là a leur demande de jouer les gendarmes on est intervenu etc.... et te parle meme pas des tributs affricaines et ça n'en finit pas !.Merde comme dit Colluche?

Modifié le 11 mars 2013 par papy75

Les musulmans on cessé d'envahir les pays étrangers depuis l'instauration d'Eretz Israël. A part la prise du Koweit par Saddam Hussayn, aucun état musulman n'est intervenu millitairement dans un autre pays pour y imposer ses vues. Mais il faut croire que les deux grandes guerres n'ont pas suffit en bain de sang aux occidentaux, qui continuent de faire des guerres du pétrole, financer les corpuscules terroristes... La politique sous-jascente, post-coloniale anti-ottomane n'a jamais cessé. On n'intervient que si il y a du pétrole ou des intérêts économiques, et on se mêle de la souveraineté des musulmans chez-eux. Marrant, on dit aux musulmans se plaignant d'injustices discriminatoires ici d'aller en Arabie ou en Iran, et on hurle à l'injustice chez-eux, en faisant des ambargos pour les pousser à faire comme soi. Quelle hypocrisie. Une autre façon de dire, dégagez sur une autre planète !

Modifié le 11 mars 2013 par Frelser

Les musulmans on cessé d'envahir les pays étrangers depuis l'instauration d'Eretz Israël. A part la prise du Koweit par Saddam Hussayn, aucun état musulman n'est intervenu millitairement dans un autre pays pour y imposer ses vues. Mais il faut croire que les deux grandes guerres n'ont pas suffit en bain de sang aux occidentaux, qui continuent de faire des guerres du pétrole, financer les corpuscules terroristes... La politique sous-jascente, post-coloniale anti-ottomane n'a jamais cessé. On n'intervient que si il y a du pétrole ou des intérêts économiques, et on se mêle de la souveraineté des musulmans chez-eux. Marrant, on dit aux musulmans se plaignant d'injustices discriminatoires ici d'aller en Arabie ou en Iran, et on hurle à l'injustice chez-eux, en faisant des ambargos pour les pousser à faire comme soi. Quelle hypocrisie. Une autre façon de dire, dégagez sur une autre planète !

Je pense que ce qui nuit principalement à l'image des musulmans ce sont les terroristes qui se revendiquent islamistes. Les gens ont peur et font des amalgames.

Le financement des groupes terroristes n'est pas le propre des Occidentaux, des pays où l'Islam est très répandu le font aussi (je pense par exemple au Qatar et à l'Arabie Saoudite). Est-ce que tu peux préciser les bains de sang occidentaux dont tu parles ? Car pour le moment les interventions se font contre des terrorismes ou des dictatures et pas contre l'islam.