L'image de l'islam se dégrade fortement en France

En fait, la seule vraie démocratie est celle qui se fait respecter et qui est capable de briser tout ce qui peut la remettre en cause, et ça, sans se poser de question, et même sans répondre, sans se justifier aux yeux de ses ennemis, quels qu'ils soient.

Définition presque parfaite d'une dictature...

Définition presque parfaite d'une dictature...

Donc, pour vous, une société qui se défend contre des ennemis qui veulent la détruire est une société dictatoriale ? Etrange. En final, cette façon de voire conduit tout droit à la disparition d'une telle société.

Tout pouvoir, quel qu’il soit, doit faire preuve de fermeté lorsqu'il est attaqué, la démocratie n'y fait pas exception, et c'est en méconnaissant cela qu'elle a déjà pratiquement disparue de notre paysage politique.

Notre système n'a plus que l'apparence d'une démocratie, il n'en possède plus que la façade, mais la réalité est toute autre, en effet, seul l'argent fait force de loi

Modifié le 25 mars 2013 par Thordonar

Tout pouvoir, quel qu’il soit, doit faire preuve de fermeté lorsqu'il est attaqué, la démocratie n'y fait pas exception, et c'est en méconnaissant cela qu'elle a déjà pratiquement disparue de notre paysage politique.

Ou la démocratie est elle attaqué ? en quoi ? et aussi en quoi pensez vous que l'Islam attaque la démocratie, merci d'être précis et de ne pas noyer le poisson

Ou la démocratie est elle attaqué ? en quoi ? et aussi en quoi pensez vous que l'Islam attaque la démocratie, merci d'être précis et de ne pas noyer le poisson

pour ma part l'Islam est le contraire de la démocratie d'ailleurs les musulmans ne connaissent pas ce que sait la démocratie car ils ne l'ont jamais vécus qu'en europe et je suis étonné de votre question

Modifié le 25 mars 2013 par papy75

pour ma part l'Islam est le contraire de la démocratie d'ailleurs les musulmans ne connaisse ce que c'est la démocratie car ils ne l'ont jamais vécus qu'en europe et je suis étonné de votre question

Et bien si on résume la démocratie au vote par le peuple et bien quasi tous les pays Musulmans sont des démocratie, ensuite Muhammad lui même pratiquait la démocratie en consultant les Musulmans. Donc merci de ne pas dire de chose inexacte à propos des Musulmans et de la démocratie.

Et bien si on résume la démocratie au vote par le peuple et bien quasi tous les pays Musulmans sont des démocratie, ensuite Muhammad lui même pratiquait la démocratie en consultant les Musulmans. Donc merci de ne pas dire de chose inexacte à propos des Musulmans et de la démocratie.

c'est bien ce que je disais vous ne connaissez pas !Muhammad un démocrate ?

Modifié le 25 mars 2013 par papy75

Raphaël Logier est bien gentil, mais si les Européens ont à juste titre le sentiment d'une expansion de l'islam en Europe, ce n'est certainement pas un mythe mais la réalité.

Pas un jour sans l'annonce d’une construction ou de l’inauguration de mosquée dans une ville européenne. (Certes, c’est l’argent du pétrole provenant d’Arabie Saoudite et des émirats qui inondent tous les pays du monde)

Or l’Islamisme et la menace terroriste qu’il évoque est indissociable de l’islam qui est la religion musulmane. (y compris dans les pays musulmans)

Par ailleurs, tous les pays musulmans éradiquent systématiquement toutes les confessions autres que la leur. Les Coptes, les orthodoxes,les Juifs, en Égypte sont gentiment priés par la menace et la force de quitter le pays, la même chose en Syrie, alors que dans le monde maghrébin ;Tunisie, Libye, Algérie, Maroc, la disparition complète des Juifs et des chrétiens sont un processus déjà bien engagé.

Je ne comprends pas l’acharnement de certains maîtres penseurs, à nous faire prendre des vessies pour des lanternes ; lorsqu’il s’agit de décrire la réalité d’un fait.

Modifié le 25 mars 2013 par Enchantant

Donc, pour vous, une société qui se défend contre des ennemis qui veulent la détruire est une société dictatoriale ? Etrange. En final, cette façon de voire conduit tout droit à la disparition d'une telle société.

Non. Je n'ai pas dit ça.

Le fait de savoir se défendre, tu le trouves dans tout système politique.

Mais ce que tu as écris très exactement, c'est ceci :

"la seule vraie démocratie est celle qui se fait respecter et qui est capable de briser tout ce qui peut la remettre en cause, et ça, sans se poser de question, et même sans répondre, sans se justifier aux yeux de ses ennemis, quels qu'ils soient."

Et là je te réponds que si celà est ta définition de la vraie démocratie, tu as un gros problème de définition... et pas que de définition.

Magdi Allam, baptisé par Benoît XVI en 2005, quitte l’Église catholique

Cinq ans après avoir été baptisé par Benoît XVI, l’Italien d’origine égyptienne Magdi Allam annonce qu’il quitte l’Église catholique. L’ancien vice-directeur du quotidien italien Corriere della Sera déplore la « papolâtrie » qui entoure le début du pontificat du pape François et le « relativisme religieux » de l’Église face à l’islam.

« Je considère que ma conversion au catholicisme, par la main de Benoît XVI dans la nuit de la vigile pascale du 22 mars 2008, est désormais terminée, en même temps que son pontificat », explique ainsi Magdi Cristiano Allam dans les colonnes du quotidien italien Il Giornale du 25 mars 2013.

Confiant avoir vécu « cinq années de passion », Magdi Allam s’en prend désormais à la « papolâtrie » et à « l’euphorie » qui entourent le début du pontificat du pape François. Séduit par Benoît XVI qui dénonçait « la dictature du relativisme », le journaliste, élu en 2009 au Parlement européen, juge que « l’Église est physiologiquement relativiste ». Tout en estimant qu’elle « impose des comportements en conflit avec la nature humaine comme le célibat sacerdotal, l’abstinence de rapports sexuels hors mariage » ou encore « l’indissolubilité du mariage », Magdi Allam déplore le « relativisme religieux » de l’Église catholique.

« JE SUIS CONVAINCU QUE L’ISLAM EST UNE IDÉOLOGIE INTRINSÈQUEMENT VIOLENTE »

Magdi Cristiano Allam explique ainsi que « la légitimation de l’islam comme vraie religion, d’Allah comme vrai Dieu, de Mohammed comme vrai<a href="http://www.croire.com/Themes/Bible/Prophete" target="_blank" class="lexique" style="line-height: 1.22em; text-decoration: none; color: rgb(50, 50, 50); font-weight: bold; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: dotted; border-bottom-color: rgb(50, 50, 50);">prophète, du Coran comme texte sacré et des mosquées comme lieu de culte » l’ont « éloigné de l’Église ». Il dénonce alors les gestes de Jean-Paul II et Benoît XVI à l’égard de l’islam, et déplore que le pape François ait commencé par « exalter » les musulmans en affirmant qu’ils « adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux ».

« Je suis convaincu que l’islam est une idéologie intrinsèquement violente », affirme encore Magdi Allam pour qui « l’Europe finira par être soumise à l’islam, comme cela a déjà eu lieu à partir du VIIe siècle ». Et de conclure : « Je continuerai à croire dans le Jésus que j’ai toujours aimé ».

Au lendemain de son baptême, Magdi Allam avait expliqué dans son journal son choix de s’affranchir « de l’obscurantisme d’une idéologie qui légitime le mensonge et la dissimulation, la mort violente qui conduit à l’homicide et au suicide, la soumission aveugle à la tyrannie ». Il avait aussi salué le geste du pape qui avait accepté de le baptiser comme « un message explicite et révolutionnaire d’une Église qui, jusqu’à présent, a été trop prudente dans la conversion des musulmans » car elle avait « peur de ne pas pouvoir protéger les convertis face à leur condamnation à mort pour apostasie ».

Quelques jours après son baptême et la polémique qu’il avait déclenchée, Magdi Allam avait publié dans la presse italienne des tribunes virulentes contre l’islam, assorties de déclarations pro-israéliennes. Le Saint-Siège avait alors pris ses distances avec ses prises de position controversées.

Avec AFP et Apic

Raphaël Logier est bien gentil, mais si les Européens ont à juste titre le sentiment d'une expansion de l'islam en Europe, ce n'est certainement pas un mythe mais la réalité.

Pas un jour sans l'annonce d’une construction ou de l’inauguration de mosquée dans une ville européenne. (Certes, c’est l’argent du pétrole provenant d’Arabie Saoudite et des émirats qui inondent tous les pays du monde)

Or l’Islamisme et la menace terroriste qu’il évoque est indissociable de l’islam qui est la religion musulmane. (y compris dans les pays musulmans)

Par ailleurs, tous les pays musulmans éradiquent systématiquement toutes les confessions autres que la leur. Les Coptes, les orthodoxes,les Juifs, en Égypte sont gentiment priés par la menace et la force de quitter le pays, la même chose en Syrie, alors que dans le monde maghrébin ;Tunisie, Libye, Algérie, Maroc, la disparition complète des Juifs et des chrétiens sont un processus déjà bien engagé.

Je ne comprends pas l’acharnement de certains maîtres penseurs, à nous faire prendre des vessies pour des lanternes ; lorsqu’il s’agit de décrire la réalité d’un fait.

non sont analyses et très bien

et pourtant t toujours en France personne ne ta poser des bombes chez toi tout va bien

l'islam pose des problèmes a ceux qui en cherche mais dans réalité je vois en quoi y'a un problème

les musulman ne demande rien a part vus comme des citoyens comme toi ou moi

après les amalgame sont énorme en France sur l'islam

tu devrais arrêter les médias

Et bien si on résume la démocratie au vote par le peuple et bien quasi tous les pays Musulmans sont des démocratie, ensuite Muhammad lui même pratiquait la démocratie en consultant les Musulmans. Donc merci de ne pas dire de chose inexacte à propos des Musulmans et de la démocratie.

Désolé, mais ce n'est pas ça la démocratie.

Ou la démocratie est elle attaqué ?

Ou est la démocratie ? pour quelle soit attaquée, encore faudrait il qu'elle existe.

et aussi en quoi pensez vous que l'Islam attaque la démocratie, merci d'être précis et de ne pas noyer le poisson

L'islam n'attaque pas la démocratie, il est a-démocratique. Dans le monde musulman, le mot "démocratie" n'a aucune signification.

Non. Je n'ai pas dit ça.

Si, c'est bien ce que tu as dit. ce n'est peut être pas ce que tu as voulu dire, mais en final, c'est ce que tu as dit.

Mais ce que tu as écris très exactement, c'est ceci :

"la seule vraie démocratie est celle qui se fait respecter et qui est capable de briser tout ce qui peut la remettre en cause, et ça, sans se poser de question, et même sans répondre, sans se justifier aux yeux de ses ennemis, quels qu'ils soient."

Et là je te réponds que si celà est ta définition de la vraie démocratie, tu as un gros problème de définition... et pas que de définition.

Donc, pour toi, la vraie démocratie ne se fait pas respecter, n'est pas capable de briser ce qui la remet en cause et doit continuellement se justifier aux yeux des ennemis de la démocratie ?

Et bien si on résume la démocratie au vote par le peuple et bien quasi tous les pays Musulmans sont des démocratie, ensuite Muhammad lui même pratiquait la démocratie en consultant les Musulmans. Donc merci de ne pas dire de chose inexacte à propos des Musulmans et de la démocratie.

Je recite ce passage car il est emblématique de la façon dont on voit la démocratie dans le monde musulman. La démocratie consiste à consulter les musulmans, donc à n’appliquer que la loi islamique. Franchement, je retiendrais cet argument pro démocrate

Et bien si on résume la démocratie au vote par le peuple et bien quasi tous les pays Musulmans sont des démocratie, ensuite Muhammad lui même pratiquait la démocratie en consultant les Musulmans. Donc merci de ne pas dire de chose inexacte à propos des Musulmans et de la démocratie.

...et les musulmanes ?

...et les musulmanes ?

Vous avez raison de poser la question. ayant vécu 10 ans dans un pays musulman j'ai constaté 1) que Islam et démocratie ne se conviennent pas, n'existant aucune séparation entre l'Etat et les religions comme en France 2) la moitié des citoyens, les femmes (pas forcément musulmanes) n'ont pas les mêmes droits, ne s'expriment pas et ne participent pas au "pouvoir" politique uniquement masculin et musulman__les musumans demandant la liberté et la tolérance dans d'autres pays comme en France mais ne les accordant pas aux autres chez eux.

Modifié le 26 mars 2013 par Darius3

c'est bien ce que je disais vous ne connaissez pas !Muhammad un démocrate ?

donne des arguments car comme je disais sur l'autre topic le péremptoire sur un forum c'est juste faire du vent avec ta bouche

Désolé, mais ce n'est pas ça la démocratie.

Définition de démocratie :

La démocratie (du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple », de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté ») est le régime politique dans lequel le peuple est souverain

Donc si consulter le peuple c'est bien de la démocratie

Ou est la démocratie ? pour quelle soit attaquée, encore faudrait il qu'elle existe.

Donc pour toi la France n'est pas une démocratie ?

L'islam n'attaque pas la démocratie, il est a-démocratique. Dans le monde musulman, le mot "démocratie" n'a aucune signification.

Faux la démocratie est en place dans ces pays, vous croyez qu'ils gouvernent comment ? même au maroc il y a un parlement avec des élus qui votent les Lois. Donc c'est encore faux de dire que le monde Musulman est a-démocratique.

Je recite ce passage car il est emblématique de la façon dont on voit la démocratie dans le monde musulman. La démocratie consiste à consulter les musulmans, donc à n’appliquer que la loi islamique. Franchement, je retiendrais cet argument pro démocrate

Tu racontes des bêtises encore une fois, lit ce que j'ai dit, étudie l'histoire des début de l'Islam et revient quand tu te seras un peu cultivé.

...et les musulmanes ?

Ses épouse en tout cas oui et les Femmes des compagnons aussi

Vous avez raison de poser la question. ayant vécu 10 ans dans un pays musulman j'ai constaté 1) que Islam et démocratie ne se conviennent pas, n'existant aucune séparation entre l'Etat et les religions comme en France 2) la moitié des citoyens, les femmes (pas forcément musulmanes) n'ont pas les mêmes droits, ne s'expriment pas et ne participent pas au "pouvoir" politique uniquement masculin et musulman__les musumans demandant la liberté et la tolérance dans d'autres pays comme en France mais ne les accordant pas aux autres chez eux.

Mais Musulman ne veut pas forcément dire étranger, moi je suis Français Musulman et chez moi c'est la France.

Ils y en a qui font la confusion avec liberté et démocratie . la liberté ce n'est pas forcement la démocratie

Tu parles de quoi exactement la ?

Et bien si on résume la démocratie au vote par le peuple et bien quasi tous les pays Musulmans sont des démocratie, ensuite Muhammad lui même pratiquait la démocratie en consultant les Musulmans. Donc merci de ne pas dire de chose inexacte à propos des Musulmans et de la démocratie.

...et les musulmanes ?

Ses épouse en tout cas oui et les Femmes des compagnons aussi

Désolée mais cela me parait très nettement insuffisant pour être assimilé à une démocratie et cette vision des choses ne me convient pas du tout.

Désolée mais cela me parait très nettement insuffisant pour être assimilé à une démocratie et cette vision des choses ne me convient pas du tout.

La France était déja une démocratie avant de donner le droit de vote aux Femmes, les premiers démocrates ne donnait ni le droit de vote aux Femmes ni aux non citoyens, donc cela ne défait pas la démocratie pour autant.