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L'image de l'islam se dégrade fortement en France

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scolo

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
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Comment sais-tu que ces combattants veulent le pouvoir? Ils veulent simplement que la législation soit celle de Dieu, aucun d'eux n'ambitionne un pouvoir ou des richesses, c'est celà l'islam, c'est vivre sous les lois d'Allah et pratiquer sa religion. Si tu préfères vivre sous un gouvernement laïque, c'est ton choix, mais sache que ça s'oppose au Coran et à la Sunna. il te faut revoir ta religion cher frère.

imagines un pays qui contient le même pourcentage de musulmans , chrétiens , juifs , athées , bouddhistes ,..etc

à ton avis qui sera leur président ? .

il faut arrêter d'avoir cette attirance pour le pouvoir , la démocratie doit donner des représentants de toutes les idéologies , et ces derniers doivent collaborer pour créer une constitution neutre et juste envers toutes les minorités , il faut savoir partager le pouvoir .et vivre dans le respect des uns et des autres .

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Membre, 29ans Posté(e)
Indu Membre 1 000 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

imagines un pays qui contient le même pourcentage de musulmans , chrétiens , juifs , athées , bouddhistes ,..etc

à ton avis qui sera leur président ? .

il faut arrêter d'avoir cette attirance pour le pouvoir , la démocratie doit donner des représentants de toutes les idéologies , et ces derniers doivent collaborer pour créer une constitution neutre et juste envers toutes les minorités , il faut savoir partager le pouvoir .et vivre dans le respect des uns et des autres .

Le Mali est à plus de 90% musulman, la question ne se pose donc même pas, le silence s'impose ! L'attirance pour le pouvoir ce sont les dirigeants actuels en Afrique et au moyen-orient qui l'ont et ont peur de perdre leur place, pas les islamistes ! Tu as tout faux Nourredine. penses-tu que la charia est une mauvaise chose? Si oui tu n'aurais pas aimé ivre du temps des califs bien guidés? Bref je ne sais même pas si tu es musulman d'ailleurs, et là ça se comprendrait, mais si tu es musulman, une réflexion s'impose dans l'urgence selon moi.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
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Indu, même s'il n'y a que 0.5% de bouddhistes et 05% de chrétiens il est intolérable de les forcer à vivre sous la Charia. Cela s'appel le respect des autres.

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Membre, 29ans Posté(e)
Indu Membre 1 000 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Charles François, pourquoi intolérable pour un pays à majorité musulmane de vivre sous la charia? Vous pourriez m'expliquer? Le respect de quoi au juste? En France nous vivons bien sous un régime laïque autoritaire qui rejette toute les expressions visibles de l'appartenance religieuse, et pourtant il y a des musulmans, chrétiens, boudhistes, ... qui ont acceptés de vivre sous ce système non??

Pourquoi imposer la démocratie au pays à majorité musulmane? Certains musulmans la rejette au Mali, vous ne les respectez pas ces personnes?

Modifié par Indu
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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Charles François, pourquoi intolérable pour un pays à majorité musulmane de vivre sous la charia?

ce qui est intolérable et de forcer ce qui ne veulent pas la suivre qu'ils soit musulmans ou non

Vous pourriez m'expliquer? Le respect de quoi au juste?

De la liberté de culte

En France nous vivons bien sous un régime laïque autoritaire qui rejette toute les expressions visibles de l'appartenance religieuse, et pourtant il y a des musulmans, chrétiens, boudhistes, ... qui ont acceptés de vivre sous ce système non??

non la france permet a toute personne de suivre sa religion dans le domaine privé

Pourquoi imposer la démocratie au pays à majorité musulmane? Certains musulmans la rejette au Mali, vous ne les respectez pas ces personnes?

ah oui les dictatures sont mauvaises sauf si ce sont des dictatures musulmanes, et des maliens qui ne veulent pas la démocratie il doit pas y en avoir des masses

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Indu même si je ne suis pas d'accord avec la brutalité de la réponse de juuken, toutefois je ne peux que souscrire au sens de ses réponses.

Je suis un acharné de la liberté de culte et de la liberté du C*l, bon mais ça c'est une autre histoire laugh.gif

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Membre, 29ans Posté(e)
Indu Membre 1 000 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Liberté de c*l? laugh.gif hum ça va à l'encontre des enseignements de l'Evangile ça laugh.gif Au pire, pour la liberté de c*l l'occident est vaste, il accueillera avec bienveillance tous les libertins de la terre :D

Modifié par Indu
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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
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Je suis contre la liberté de culte publique et politique. En fait les religions commencent à me faire chier. Pourtant je ne suis pas athée, mais j'ai toujours su faire la différence entre théisme et religion. La religion n'est pas une croyance, mais un ensemble de rites qu'il suffit d'accomplir pour être "sauvé", c'est ridicule.

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Invités, Posté(e)
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Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Charles François, pourquoi intolérable pour un pays à majorité musulmane de vivre sous la charia? Vous pourriez m'expliquer? Le respect de quoi au juste? En France nous vivons bien sous un régime laïque autoritaire qui rejette toute les expressions visibles de l'appartenance religieuse, et pourtant il y a des musulmans, chrétiens, boudhistes, ... qui ont acceptés de vivre sous ce système non??

Pourquoi imposer la démocratie au pays à majorité musulmane? Certains musulmans la rejette au Mali, vous ne les respectez pas ces personnes?

Perso, je trouve que les gens doivent être libre de choisir leur religion. Après en France, ils interdisent le voile qui cache le visage, ce que je trouve normal (c'est plus une question de sécurité) et pour le voile qui ne cache pas le visage, cela dépend, dans mon travail, plusieurs ont le voile, d'autres ne l'accepteront pas mais si tu signes un contrat, tu acceptes les conditions, sinon, tu cherches un travail ailleurs. A l'école, c'est pareil, ils n'acceptent pas le voile, la croix... la religion, c’est une croyance personnelle donc cela doit rester dans le privé.

La France est un pays qui accepte toutes cultures, mais il y a un minimum justement pour que cela se passe bien, une façon que les gens s'adaptent mieux entre eux. Si par exemple, je reçois un musulman chez moi, je ne vais pas faire de la viande non hallal par respect pour la personne et cela doit être pareil dans les deux sens. S'il n'y avait pas certaines limites si tu veux, les gens ne s'entendraient pas du tout entre eux, déjà ce n'est pas évident, donc la moindre des choses, c'est de garder la religion dans la vie privée.

Et puis, c'est aussi une question d'adaptation, si la personne considère que seule sa religion est la mieux, elle va éviter de fréquenter ceux qui ont une autre religion et c'est un peu dommage car la France est un pays qui reçoit tout le monde et pour pouvoir s’adapter au mieux, il faut savoir accepter d’être différent mais en acceptant aussi la différence de l’autre. C'est justement parce que chacun reste dans son groupe, que cela crée des problèmes en France vu que les gens ne se connaissent pas et que l'inconnu, l'ignorance peut faire peur ou rendre agressif. Si on va dans un pays étranger, on accepte les règles, en France, c’est pareil.

Pour la charia, je ne suis pas pour, car c’est obliger les gens à suivre une religion et chacun devrait être libre de choisir, cela ne s’impose pas, on croit ou on ne croit pas d’autant plus quand je lis, ce que certains font parce qu’ils n’appliquent pas la charia, je trouve que c’est inacceptable. Pour moi, un bon croyant ne devrait jamais faire du mal à son prochain, après vouloir se défendre oui mais tout en agissant bien.

Après pour le Mali, il me semble que c'est la majorité qui a demandé l'intervention de la France, du moins d'après ce qu'on peut en lire. S'il s'avérait que la plupart ne voudrait pas de cette intervention, oui, là-dessus, tu aurais raison. Mais comment tu veux que certains acceptent ses conditions en étant fouetté, amputé de la main...Personne ne peut accepter ses règles, les gens peuvent les subir mais sont malheureux.

S'il y a des problèmes au Mali, c'est parce qu'ils vivent dans la pauvreté...Ce qui a créer des tensions dans le peuple qui a du se retrouvé divisé en plusieurs groupes et que cela a du créer aussi pas mal de problèmes. Le mieux aurait été que des pays interviennent bien avant pour les aider, quand un peuple vit très mal, il survit en employant les moyens qu'ils ont et pas toujours ce qu'il y a de mieux et c'est bien pour cela que le Mali se retrouve actuellement dans cette situation.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Si oui tu n'aurais pas aimé ivre du temps des califs bien guidés? Bref je ne sais même pas si tu es musulman d'ailleurs, et là ça se comprendrait, mais si tu es musulman, une réflexion s'impose dans l'urgence selon moi.

tu dois arrêter de te sous-estimer ,

c'est vrai que ces califs étaient influencés par la sagesse et les conseils du prophète , mais nous en plus de ça , on peut connaitre d'autres civilisations , et plus de connaissances , ce qui nous donne plus de richesse et de diversité et de sagesse .

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Perso, je trouve que les gens doivent être libre de choisir leur religion. Après en France, ils interdisent le voile qui cache le visage, ce que je trouve normal (c'est plus une question de sécurité) et pour le voile qui ne cache pas le visage, cela dépend, dans mon travail, plusieurs ont le voile, d'autres ne l'accepteront pas mais si tu signes un contrat, tu acceptes les conditions, sinon, tu cherches un travail ailleurs. A l'école, c'est pareil, ils n'acceptent pas le voile, la croix... la religion, c’est une croyance personnelle donc cela doit rester dans le privé.

Comment souhaites-tu garantir la liberté de choisir sa religion quand de par notre naissance nous arrivons déjà dans une famille qui s'inscrit et éduquera ses enfants dans une certaine tradition? Et ceux qui sont circoncis ou ceux qui sont baptisés, ne seront-ils pas au moins inconsciemment influencés dans le choix de leur vie spirituelle? Quelle croyance préféreras-tu, celle qui affirme que tes proches et tes ancêtres sont dans l'erreur ou celle qui te promet de les retrouver tous indemnes au paradis?

Non sincèrement, c'est vrai qu'en regardant globalement le problème, la liberté de culte est sûrement une utopie.

La France est un pays qui accepte toutes cultures, mais il y a un minimum justement pour que cela se passe bien, une façon que les gens s'adaptent mieux entre eux. Si par exemple, je reçois un musulman chez moi, je ne vais pas faire de la viande non hallal par respect pour la personne et cela doit être pareil dans les deux sens. S'il n'y avait pas certaines limites si tu veux, les gens ne s'entendraient pas du tout entre eux, déjà ce n'est pas évident, donc la moindre des choses, c'est de garder la religion dans la vie privée.

:plus:

Pour la charia, je ne suis pas pour, car c’est obliger les gens à suivre une religion et chacun devrait être libre de choisir, cela ne s’impose pas, on croit ou on ne croit pas d’autant plus quand je lis, ce que certains font parce qu’ils n’appliquent pas la charia, je trouve que c’est inacceptable. Pour moi, un bon croyant ne devrait jamais faire du mal à son prochain, après vouloir se défendre oui mais tout en agissant bien.

J'ajouterai simplement que lors d'une guerre, qu'elle soit civile ou autres, chacun prétend se défendre (ou en tout cas agir pour le bien) et ne faire que cela. C'est une des bases de la propagande de guerre! Regarde le conflit israëlo-palestinien, israël se défend contre les tirs de roquettes et les palestiniens se défendent contre l'oppression du colon. Regarde la colonisation qui s'est faite pour "civiliser les peuples barbares". Regarde la guerre de 39-45 qui aura opposé les Allemands, se défendant contre l'humiliation du traité de Versailles, à d'autres pays comme la France par exemple, se défendant contre la barbarie nazie.

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

indu 16 ans : Hé bé ça ne présage pas que du bon pour sa tolérance future vis a vis de ce qui n'est pas musulman pro charia.

C'est inquiétant, surtout s'il vit en France.

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Comment souhaites-tu garantir la liberté de choisir sa religion quand de par notre naissance nous arrivons déjà dans une famille qui s'inscrit et éduquera ses enfants dans une certaine tradition? Et ceux qui sont circoncis ou ceux qui sont baptisés, ne seront-ils pas au moins inconsciemment influencés dans le choix de leur vie spirituelle? Quelle croyance préféreras-tu, celle qui affirme que tes proches et tes ancêtres sont dans l'erreur ou celle qui te promet de les retrouver tous indemnes au paradis?

L’adulte est quand même libre de choisir sa religion en France, c’est dans ce sens là que je le dis, un enfant peut pratiquer une religion mais il est rare qu’il soit croyant (la foi) après qu’il trouve que ses parents ont raison, possible mais en grandissant, il est libre de choisir et beaucoup sont devenus athées ou croyants en devenant adulte. Pour les baptisés et les circoncis, c’est la même chose, certains se sont tournés vers une autre religion. La religion peut se pratiquer mais la croyance n’appartient qu’à la personne.

Pour la dernière question, ce n’est pas une question de préférence, si je crois, je vais penser les retrouver au paradis et si je ne crois pas, je ne me dirais pas qu’ils sont dans l’erreur, puisque je ne peux affirmer que Dieu existe ou n’existe pas, je me dirais juste que je ne crois pas et eux sont bien libres d’y croire.

Non sincèrement, c'est vrai qu'en regardant globalement le problème, la liberté de culte est sûrement une utopie.

La liberté du culte n’est pas une utopie, il y a quand même beaucoup qui choisissent en étant adultes (devenir adulte, c’est quand même réussir à se faire ses propres opinions), plusieurs ont pratiqué la religion et sont devenus athées par la suite. Sinon, je faisais surtout allusion à la charia qui veut imposer la religion.

J'ajouterai simplement que lors d'une guerre, qu'elle soit civile ou autres, chacun prétend se défendre (ou en tout cas agir pour le bien) et ne faire que cela. C'est une des bases de la propagande de guerre! Regarde le conflit israëlo-palestinien, israël se défend contre les tirs de roquettes et les palestiniens se défendent contre l'oppression du colon. Regarde la colonisation qui s'est faite pour "civiliser les peuples barbares". Regarde la guerre de 39-45 qui aura opposé les Allemands, se défendant contre l'humiliation du traité de Versailles, à d'autres pays comme la France par exemple, se défendant contre la barbarie nazie.

Je faisais surtout référence à indu qui estime d’après ce que j’ai cru comprendre qu’au Mali, les terroristes (islamistes) ont le droit de défendre leurs idées et je voulais surtout lui faire comprendre que la manière qu’ils utilisaient n’est en rien un moyen de se défendre surtout s’ils le font en massacrant des vies ou autres, surtout si soi-disant, c'est des croyants.

Dans le sens ou ses personnes veulent imposer la charia au Mali. j’estime déjà qu’elles sont dans leurs torts, après par exemple, si elles voulaient le bien du pays pour d’autres choses, cela serait différent mais dans ce cas, je pense qu’on essaye aussi d’employer les bons moyens surtout si c’est eux qui sont la cause de l’intervention de l’armée, ce qui serait différent si ce n’était pas le cas et qu’ils seraient innocents, là si on les attaquait, ils auraient le droit de se défendre mais je voulais aussi surtout dire qu’un bon musulman ne réagirait pas avec les actions qu’ils commettent. Par contre, pour les Palestiniens, je trouve tout à fait normal qu’ils se défendent vu ce qu’ils subissent.

Modifié par samira123
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Membre, 46ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Sophisme, le fait qu'il ne pratique pas leur livre ne veut absolument pas dire que cela contredit le Livre, les Islamistes terroristes du Mali ne respectent pas ce que dit le Coran pourtant d'après toi cela ne contredit pas le Coran. Donc tu dis n'importe quoi.

Au contraire, c'est l'islam littéral, ils appliquent le coran à la lettre. C'est bien pour ça que cette religion n'a rien à faire dans nos sociétés occidentales (à mon sens elle n'a rien à faire partout sur la planète, mais si certains sont assez cinglés pour le vouloir, libre à eux).

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
L’adulte est quand même libre de choisir sa religion en France, c’est dans ce sens là que je le dis, un enfant peut pratiquer une religion mais il est rare qu’il soit croyant (la foi) après qu’il trouve que ses parents ont raison, possible mais en grandissant, il est libre de choisir et beaucoup sont devenus athées ou croyants en devenant adulte. Pour les baptisés et les circoncis, c’est la même chose, certains se sont tournés vers une autre religion. La religion peut se pratiquer mais la croyance n’appartient qu’à la personne. Pour la dernière question, ce n’est pas une question de préférence, si je crois, je vais penser les retrouver au paradis et si je ne crois pas, je ne me dirais pas qu’ils sont dans l’erreur, puisque je ne peux affirmer que Dieu existe ou n’existe pas, je me dirais juste que je ne crois pas et eux sont bien libres d’y croire.

Oui, le droit français permet de protéger un minimum les apostats, mais que peut-on faire par exemple, contre le reniement de tout lien avec sa propre famille (qui est lui aussi autorisé par la loi) comme cela se voit dans les couples mixtes par exemple? Est-ce que tu réalises la pression sociale (pas nécessairement consciente)? Souvent, il faudra un évènement majeur, une rupture voir une brisure dans sa vie, une déception profonde pour qu'une conviction confessionnelle évolue. Car chacune d'entre elles suggère un fondement existentiel et on pourrait dire que chacun reste cohérent dans son univers de pensée.

Les conversions restent en réalité un phénomène marginal : c'est bien souvent seulement la volonté de changer de contexte social, et non une quête mystique ou la recherche d'une quelconque vérité qui est à l'origine d'un changement de confession. En effet, une expérience mystique pourra toujours être interprétée en fonction de nos croyances personnelles à priori. Ce qui peut motiver un changement de confession est toujours social : un mariage mixte par exemple, ou encore une déception profonde dans notre existence, voire une rencontre charismatique, etc... etc...

Je trouve ta vision est assez naïve, mais c'est tout naturel : tu es un peu comme ceux qui sont persuadés que la publicité ou la propagande télévisée n'a aucune incidence sur eux et qui s'imaginent d'autant plus lucides qu'ils sont inconscients que leur grille de lecture ou leur pulsion d'achat leur a été subtilement imposée. Enfin pour moi l'alternative est plus complexe que l'islam ou l'athéisme. Je parlai de sensibilité confessionnelle, donc cela peut aller de l'islam au christianisme, en passant par le bouddhisme ou l'hindouisme.

Par contre, pour les Palestiniens, je trouve tout à fait normal qu’ils se défendent vu ce qu’ils subissent.

Réalises-tu seulement que si tu étais née dans une autre famille (une famille juive pratiquante par exemple) tu défendrais Israël contre les palestiniens/terroristes? Mais je pense que tu seras d'accord pour considérer que la propagande de guerre consiste souvent à affirmer qu'on ne fait que se défendre contre l'agresseur. Le Djihad défensif devrait pour cette même raison être supprimé d'une lecture moderne du Coran. Réalises-tu seulement le carnage humain que pourrait faire la récupération politique de cette doctrine?

La mort de jeunes soldats ou de citoyens au nom d'intérêts qui leur sont finalement totalement étrangers (expansion territoriale, intérêts pécuniers ou géostratégiques, etc...) me révolte. Tu ne me feras jamais croire que deux humains face à face n'ont pas d'autre choix que de s'entre-tuer. Et puis quoi? Tu crois vraiment que la violence peut mettre un terme à l'oppression de l'homme par l'homme alors que celle-ci n'a jamais été que le seul points commun à notre Histoire?

Je n'aurai que deux questions sur le conflit israëlo-palestinien : Estimes-tu qu'il vaut mieux qu'une guerre s'arrête ou qu'elle continue? Si chaque agression devait répondre à une agression précédente qui la légitimerait, comment tout cela pourrait-il s'arrêter?

Edit : Bonne nuit

Modifié par Quasi-Modo
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Oui, le droit français permet de protéger un minimum les apostats, mais que peut-on faire par exemple, contre le reniement de tout lien avec sa propre famille (qui est lui aussi autorisé par la loi) comme cela se voit dans les couples mixtes par exemple? Est-ce que tu réalises la pression sociale (pas nécessairement consciente)? Souvent, il faudra un évènement majeur, une rupture voir une brisure dans sa vie, une déception profonde pour qu'une conviction confessionnelle évolue. Car chacune d'entre elles suggère un fondement existentiel et on pourrait dire que chacun reste cohérent dans son univers de pensée.

Les conversions restent en réalité un phénomène marginal : c'est bien souvent seulement la volonté de changer de contexte social, et non une quête mystique ou la recherche d'une quelconque vérité qui est à l'origine d'un changement de confession. En effet, une expérience mystique pourra toujours être interprétée en fonction de nos croyances personnelles à priori. Ce qui peut motiver un changement de confession est toujours social : un mariage mixte par exemple, ou encore une déception profonde dans notre existence, voire une rencontre charismatique, etc... etc...

Je trouve ta vision est assez naïve, mais c'est tout naturel : tu es un peu comme ceux qui sont persuadés que la publicité ou la propagande télévisée n'a aucune incidence sur eux et qui s'imaginent d'autant plus lucides qu'ils sont inconscients que leur grille de lecture ou leur pulsion d'achat leur a été subtilement imposée. Enfin pour moi l'alternative est plus complexe que l'islam ou l'athéisme. Je parlai de sensibilité confessionnelle, donc cela peut aller de l'islam au christianisme, en passant par le bouddhisme ou l'hindouisme.

Qu’il y a des gens qui restent dans leurs traditions, leurs religions, que leurs parents leur a imposé, je n’ai pas dit que cela n’existait pas mais qu’il y a aussi des gens qui choisissent par eux-mêmes en devenant adultes et beaucoup d’ailleurs en France. Après je n’ai jamais dit que je garantissais la liberté de choisir sa religion, j’exprime juste une situation qui d’ailleurs concernait surtout le fait que je suis contre la charia, non le problème qui peut se poser dans certaines familles. Surtout que je parlais à Indu et qu’il sait très bien ce que je voulais dire dans le sens où cela avait aussi un rapport à d’autres topics, je ne suis pas là pour parler de tous les cas ni des problèmes de religion, c’est juste à Indu que je m’adressais.

Réalises-tu seulement que si tu étais née dans une autre famille (une famille juive pratiquante par exemple) tu défendrais Israël contre les palestiniens/terroristes?

Non certainement pas, c’est un tort de croire que si j’étais née dans une famille juive, je défendrais Israel, si j’avais ce raisonnement, cela serait complètement ridicule. D’ailleurs certains israéliens sont d’accord avec les Palestiniens. Attends, tu es en train de dire que l’on défend d’après ce que l’on est, ce qui voudrait dire que même si le camp opposé est complètement dans ses torts, tu serais d’avis à défendre ceux qui sont comme toi, ce n’est pas ma façon d’agir.

Tu ne me feras jamais croire que deux humains face à face n'ont pas d'autre choix que de s'entre-tuer. Et puis quoi? Tu crois vraiment que la violence peut mettre un terme à l'oppression de l'homme par l'homme alors que celle-ci n'a jamais été que le seul points commun à notre Histoire?

En plus, je pense surtout que tu interprètes très mal et que tu n’as pas compris, déjà d’une part, je n’ai jamais dit qu’il fallait utiliser la violence, ni que deux humains face à face n’ont pas d’autre choix que s’entretuer.

Pour tes autres questions, je n'y réponds pas car je n'en vois pas l'utilité surtout que ce n'est pas le sujet.

Edit : Bonne nuit

Edit : Bonne nuit.

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Indu Membre 1 000 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
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Perso, je trouve que les gens doivent être libre de choisir leur religion. Après en France, ils interdisent le voile qui cache le visage, ce que je trouve normal (c'est plus une question de sécurité) et pour le voile qui ne cache pas le visage, cela dépend, dans mon travail, plusieurs ont le voile, d'autres ne l'accepteront pas mais si tu signes un contrat, tu acceptes les conditions, sinon, tu cherches un travail ailleurs. A l'école, c'est pareil, ils n'acceptent pas le voile, la croix... la religion, c’est une croyance personnelle donc cela doit rester dans le privé.

La France est un pays qui accepte toutes cultures, mais il y a un minimum justement pour que cela se passe bien, une façon que les gens s'adaptent mieux entre eux. Si par exemple, je reçois un musulman chez moi, je ne vais pas faire de la viande non hallal par respect pour la personne et cela doit être pareil dans les deux sens. S'il n'y avait pas certaines limites si tu veux, les gens ne s'entendraient pas du tout entre eux, déjà ce n'est pas évident, donc la moindre des choses, c'est de garder la religion dans la vie privée.

Et puis, c'est aussi une question d'adaptation, si la personne considère que seule sa religion est la mieux, elle va éviter de fréquenter ceux qui ont une autre religion et c'est un peu dommage car la France est un pays qui reçoit tout le monde et pour pouvoir s’adapter au mieux, il faut savoir accepter d’être différent mais en acceptant aussi la différence de l’autre. C'est justement parce que chacun reste dans son groupe, que cela crée des problèmes en France vu que les gens ne se connaissent pas et que l'inconnu, l'ignorance peut faire peur ou rendre agressif. Si on va dans un pays étranger, on accepte les règles, en France, c’est pareil.

Pour la charia, je ne suis pas pour, car c’est obliger les gens à suivre une religion et chacun devrait être libre de choisir, cela ne s’impose pas, on croit ou on ne croit pas d’autant plus quand je lis, ce que certains font parce qu’ils n’appliquent pas la charia, je trouve que c’est inacceptable. Pour moi, un bon croyant ne devrait jamais faire du mal à son prochain, après vouloir se défendre oui mais tout en agissant bien.

Après pour le Mali, il me semble que c'est la majorité qui a demandé l'intervention de la France, du moins d'après ce qu'on peut en lire. S'il s'avérait que la plupart ne voudrait pas de cette intervention, oui, là-dessus, tu aurais raison. Mais comment tu veux que certains acceptent ses conditions en étant fouetté, amputé de la main...Personne ne peut accepter ses règles, les gens peuvent les subir mais sont malheureux.

S'il y a des problèmes au Mali, c'est parce qu'ils vivent dans la pauvreté...Ce qui a créer des tensions dans le peuple qui a du se retrouvé divisé en plusieurs groupes et que cela a du créer aussi pas mal de problèmes. Le mieux aurait été que des pays interviennent bien avant pour les aider, quand un peuple vit très mal, il survit en employant les moyens qu'ils ont et pas toujours ce qu'il y a de mieux et c'est bien pour cela que le Mali se retrouve actuellement dans cette situation.

Mais il ne s'agit pas de choisir leur religion là puisque le Mali est à 90% musulman, et je suis d'accord avec ta définition du bon croyant, mais un bon croyant veut aussi appliquer les lois d'Allah et pas celle des Taghouts. Ce qui est inacceptable c'est d'imposer la démocratie à un pays à 90% musulman, ce qui est inacceptable c'est de piller les ressources et les richesses d'un pays. L'islam accepte les différences, qui vous a mis en tête le contraire? La Charia est un système juste et équitable valable pour les musulmans. Qu'est-ce qu'à apporter le système laïque en France? Une réussite? Vous n'êtes peut-être pas une musulmane pratiquante d'où votre position, mais allez dire à une fille voilée qui est stigmatisée chaque jour si l'ambiance en France lui fait plaisir et si l'intégrisme laïque leur plait réellement. Pourtant ces musulmanes se sont adaptées et sont obligées de faire avec que je sache non? La laïcité en France est devenu un athéisme militant il me semble... Sinon concernant la Palestine, crois-tu qu'Israel oserait faire tout ce qu'elle fait si face à elle elle aurait un grand califat islamique prêt à défendre leurs frères palestiniens à la moindre agression? Aujourd'hui les palestiniens sont abandonnés à leur sort... Il est grand temps pour l'ensemble de la communauté musulmane de comprendre que c'est le retour au Coran et à la Sunna qui leur permettra de retrouver leur honneur et leur grandeur d'antan.

tu dois arrêter de te sous-estimer ,

c'est vrai que ces califs étaient influencés par la sagesse et les conseils du prophète , mais nous en plus de ça , on peut connaitre d'autres civilisations , et plus de connaissances , ce qui nous donne plus de richesse et de diversité et de sagesse .

Tu penses sincèrement que les musulmans d'aujourd'hui sont plus sages que ceux de l'époque et des califs bien-guidés ? Hum permet moi d'en douter fortement ! Les musulmans n'ont jamais été aussi humiliés en vivant dans un système aussi corrompu et injuste qu'aujourd'hui. Regarde, quasi tous les pays musulmans sont en guerre et cherchent à renverser leur dictateur laique, ils sont pour la plupart malheureux, pauvres et ont perdu leur dignité (je ne parle pas des monarchies pétrolière) !? La dignité du musulman se trouve dans l'islam, ce qui n'empêche pas l'acceptation des autres je le répète...

Modifié par Indu
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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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L'islam accepte les différences, qui vous a mis en tête le contraire? La Charia est un système juste et équitable valable pour les musulmans.

va dire cela aux population qui se sont refugiés a l'etranger pour fuir ta charia, aux lapidation a mort pour avoir conçu un enfant hors mariage, aux personnes mutilées, aux autres religions ou athées qui sont opprimées

Qu'est-ce qu'à apporter le système laïque en France? Une réussite?

Une certaine liberté, dont celle de culte si on aurait laissé encore l’église aux pouvoir toi et tous les musulmans de France vous auriez eu un beau procès d'hérétique

Vous n'êtes peut-être pas une musulmane pratiquante d'où votre position, mais allez dire à une fille voilée qui est stigmatisée chaque jour si l'ambiance en France lui fait plaisir et si l'intégrisme laïque leur plait réellement. Pourtant ces musulmanes se sont adaptées et sont obligées de faire avec que je sache non? La laïcité en France est devenu un athéisme militant il me semble...

eh bien moi je lui dirai d'allé en Arabie saoudite ou aux Pakistan pour voir si l'herbe est meilleure là bas, elle pratique ce quelle veut dans la sphère privé

Ce qui est marrant avec toi c'est que les musulmans serait libre de faire ce qu'il veulent sur leur terre, mais tu dénonce ce que fait la France fait sur son sol chercher l'erreur !

La dignité du musulman se trouve dans l'islam, ce qui n'empêche pas l'acceptation des autres je le répète...

non mais la charia est un modèle d'intolérance, c'est bien pour cela que les musulmans modéré la rejetent

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Membre, 33ans Posté(e)
Arthur. Membre 2 858 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
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Premièrement si l'intégrisme laïque comme tu dis ne plait pas à une femme voilée, elle peut toujours envisager de partir dans un pays ou elle se sentira le mieux. En France tu fais comme les français, si ça ne te plait pas, tu peux toujours aller rejoindre les troupes de moktar belmoktahr, qui va bientôt supplier les marines de pas lui couper sa petite pair de couilles dégueulasse à géométrie variable.

La Charia est un système barbare qui perdure pour quelques fanatiques et imbéciles. Les peuples arabes veulent avant tout pouvoir vivre sans craindre de se faire couper une main par un régime d'ignorant. L'ignorance pousse souvent à la haine. Et les hauts principes des islamistes s'effacent quand ils chatouillent les couilles de petits garçons dansant sur des airs folkloriques afghans.

Quant à la sois disante ressource du Mali qui n'existe pas, puisque l'uranium français est au Niger, qui pourrait l'exploiter? Les maliens? Les éthiopiens? Le Niger? Personne. Vous vous mordez les doigts de votre régime à la con mis en place par des gens corrompus qui sont arrivés à leur fins et laisse crever votre peuple en pactisant avec les pires rats du capitalisme. La meilleur option aurait été celle de reprendre les rennes de vos pays aulieu de cracher que Tartanpion, ce que certains nobles arabes ont déjà compris.

Combattre la laïcité est un faux combat pour les musulmans, il est plus difficile de combattre les Djihadistes attaquant Tombouctou et les politiques corrompus africains.

Modifié par Arthur.
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