L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Je n'ai pas tortiller du cul, la réponse que tu demandes est dans mon commentaire que tu as quoté. J'ai répondu que c'était bien des Musulmans, car on ne peut leur enlever ce statut de même qu'on ne peut dire qu'un Français n'est plus Français même s'il a commis des horreur, et bien la c'est pareil. Par contre je critique très fortement leur positions.

Trop marrant ! par ce que toi tu va dire cela à la face de Salafiste ? non donc tu es aussi lache que ceux que tu critique.

Si aussi, évidement qu'il faut les convaincre eux, mais il faut aussi convaincre les gens comme toi,car à force d'être anti Islam c'est les extrémistes que l'on nourri, et également pour qu'il y ai une plus grande cohésion entre les Français.

Bon, ben on y est arrivé. Enfin on est d'accord pour dire que les salafistes et les terroristes sont des musulmans et qu'ils représentent bel et bien une facette de l'islam. Moi je n'ai pas à aller les critiquer là-dessus, vu que c'est eux-mêmes ce qu'ils affirment et que je suis d'accord avec eux sur ce point..par contre il faut être logique : si effectivement, comme nous en sommes maintenant tous les deux d'accord, ils représentent bien une facette de l'islam, alors il est tout à fait cohérent d'avoir peur et de critiquer une religion capable d'engendre de telles merdes, c'est la pure et simple logique...

Comme le christianisme à engendré de la merde et comme le judaïsme à engendré de la merde. Quand va tu comprendre qu'une religion ne ce sert pas des hommes mais que ce sont les hommes qui se servent de la religion. D'où l'inutilité de condamné une religions car ça n'a aucun sens, ça aussi c'est de la pure logique...

Comme le christianisme à engendré de la merde et comme le judaïsme à engendré de la merde. Quand va tu comprendre qu'une religion ne ce sert pas des hommes mais que ce sont les hommes qui se servent de la religion. D'où l'inutilité de condamné une religions car ça n'a aucun sens, ça aussi c'est de la pure logique...

Ben si puisque jusqu'à preuve du contraire les religions sont des inventions humaines...

(Inutile de te taper la tête sur un mur c'est pas comme ça que vient ni l'intelligence ni la culture)

Ben si puisque jusqu'à preuve du contraire les religions sont des inventions humaines...

Et alors ? en quoi ça remet en cause ce que je viens d'écrire ? Les religions évoluent et sont assujetti à plusieurs interprétation, non ? Donc pourquoi dire que telle ou telle religion est dangereuse et rangé près de 2 milliards de personne dans le même sac, ça n'a aucun sens.

(Inutile de te taper la tête sur un mur c'est pas comme ça que vient ni l'intelligence ni la culture)

Ah je vois que monsieur est connaisseur :smile2:

Bon, ben on y est arrivé.

Pas besoin d'y arriver, on y était déjà, je n'ai jamais nier que les Salafistes sont Musulman.

Enfin on est d'accord pour dire que les salafistes et les terroristes sont des musulmans

Oui au même titre que Anders Breivik est Norvégiens, ses crimes n'enlève rien à sa nationalité, pour les terroristes c'est pareil

et qu'ils représentent bel et bien une facette de l'islam.

Autant que Mao représent une facette de la Chine.

Moi je n'ai pas à aller les critiquer là-dessus,

Arrête de faire ton hypocrite, si c'était vrai tu ne serait pas ici en train de critiquer l'Islam, soit honnête au moins. Donc prend tes couilles et va les critiquer en face monsieur le courageux

vu que c'est eux-mêmes ce qu'ils affirment et que je suis d'accord avec eux sur ce point..

D'accord sans avoir les connaissances pour pouvoir dire pourquoi, cela ressemble bien à un avis éclairé (irony wink)

par contre il faut être logique : si effectivement, comme nous en sommes maintenant tous les deux d'accord, ils représentent bien une facette de l'islam, alors il est tout à fait cohérent d'avoir peur et de critiquer une religion capable d'engendre de telles merdes, c'est la pure et simple logique...

Et bien dans ce cas il faut que tu es peur de toutes les religions et de tous les régimes politique, tu dois avoir peur de l’Allemagne car elle à pu engendrer le Nazisme, tu dois avoir peur de la Norvège, tu dois avoir peur de la Chine de l'Inde de la France, tu dois avoit peur de l'Homme en général etc etc...soit logique jusqu'au bout. Modifié le 27 novembre 2012 par Aroun Tazief

Arrête de faire ton hypocrite, si c'était vrai tu ne serait pas ici en train de critiquer l'Islam, soit honnête au moins. Donc prend tes couilles et va les critiquer en face monsieur le courageux

Ce que tu dis n'a pas de sens, n'étant pas musulman je n'ai pas à batailler avec eux pour savoir qui de nous deux en a la bonne vision, d'autant plus que nous sommes d'accord sur le fait qu'ils représentent tous les deux une facette de l'islam.

Je note au passage que souvent quand tes interventions sont creuses tes phrases sont incompréhensibles, tu peux comparer avec la clarté de ma réponse...

D'accord sans avoir les connaissances pour pouvoir dire pourquoi, cela ressemble bien à un avis éclairé (irony wink)

Et bien dans ce cas il faut que tu es peur de toutes les religions et de tous les régimes politique, tu dois avoir peur de l’Allemagne car elle à pu engendrer le Nazisme, tu dois avoir peur de la Norvège, tu dois avoir peur de la Chine de l'Inde de la France, tu dois avoit peur de l'Homme en général etc etc...soit logique jusqu'au bout.

Bien sûr, il y a juste des degrés dans la crainte qu'on peut avoir... Une association de joueurs de pétanque peut éventuellement inquiéter pour ce qui est des abus d'alcool, lol, mais c'est toujours moins inquiétant qu'une religion capable d'engendrer (et pas une fois par siècle comme la Norvège, mais tous les jours partout dans le monde) des cinglés capables de se faire exploser au milieu d'une foule tuant femmes et enfants... Tu comprends la nuance?...

Ce que tu dis n'a pas de sens, n'étant pas musulman je n'ai pas à batailler avec eux pour savoir qui de nous deux en a la bonne vision, d'autant plus que nous sommes d'accord sur le fait qu'ils représentent tous les deux une facette de l'islam.

Je note au passage que souvent quand tes interventions sont creuses tes phrases sont incompréhensibles, tu peux comparer avec la clarté de ma réponse...

Moi ce que je vois c'est que tu critiques très souvent et très vivement les Musulmans et l'Islam, et encore plus les extrémistes Ensuite quand tu vois des Musulmans se désolidarisé des extrémistes tu t'amuse à leur dire, mais les extrémiste ce sont eux les vrais Musulmans et pas vous bande de lâche Donc si je réitère tu as beaucoup de couilles pour venir critiquer les modérer, par contre tu ne va pas critiquer les extrémistes Donc oui sur ce coup je te trouve lâche et cela ressemble vraiment à du faite ce que je dis faite pas ce que je fait. Ah puis aussi j'adore quand tu n'aime pas une critique auy lieu d'y répondre tu préfère sortir des truc comme ça: phrase creuse et incompréhensible (alors que tu as très bien compris). Tu deviens ridicule à force.

Bien sûr, il y a juste des degrés dans la crainte qu'on peut avoir... Une association de joueurs de pétanque peut éventuellement inquiéter pour ce qui est des abus d'alcool, lol, mais c'est toujours moins inquiétant qu'une religion capable d'engendrer (et pas une fois par siècle comme la Norvège, mais tous les jours partout dans le monde) des cinglés capables de se faire exploser au milieu d'une foule tuant femmes et enfants... Tu comprends la nuance?...

T'es gentil mais la Norvège à aussi sorti des nazis et des fachos violent sans parler de leur histoire très violente, donc si tu es objectif la Norvège va te faire peur. Et si tu es vraiment objectif tu auras encore plus peur de l'Allemagne qui à quand même commis le plus gros génocide, de la France et de l'Espagne avec leur massacre respectif tout au cour de l'histoire, les Russe, des Chinois, des Athées et surtout des USA. Mais bon pour avouer cela il faudrait avoir un peu de bonne foi. Tu comprend la nuance ? Modifié le 28 novembre 2012 par Aroun Tazief

Moi ce que je vois c'est que tu critiques très souvent et très vivement les Musulmans et l'Islam, et encore plus les extrémistes Ensuite quand tu vois des Musulmans se désolidarisé des extrémistes tu t'amuse à leur dire, mais les extrémiste ce sont eux les vrais Musulmans et pas vous bande de lâche Donc si je réitère tu as beaucoup de couilles pour venir critiquer les modérer, par contre tu ne va pas critiquer les extrémistes Donc oui sur ce coup je te trouve lâche et cela ressemble vraiment à du faite ce que je dis faite pas ce que je fait. Ah puis aussi j'adore quand tu n'aime pas une critique auy lieu d'y répondre tu préfère sortir des truc comme ça: phrase creuse et incompréhensible (alors que tu as très bien compris). Tu deviens ridicule à force.

Encore n'importe quoi... Déjà où ai-je dit que les intégristes représentaient le vrai islam?? Tu lis vraiment mal... D'autre part encore une fois, qu'est-ce que tu veux que j'aille dire en personne à ces extrémistes dont j'exècre la vision de la religion autant sinon plus que la tienne? Par contre s'agissant des modérés qui viennent dire ici à des gens comme moi que leur vision de la religion est la bonne, c'est effectivement du temps perdu, car ce n'est pas du tout convaincant pour moi et ça serait bien plus utiles d'aller en parler aux extrémistes de votre bord, mais ça effectivement c'est plus difficile que de venir en parler sur un forum... Pourtant c'est vous qui devriez avoir comme but de faire changer les choses, moi si je voyais des gens se réclamer de l'agnosticisme et commettre des crimes je serais fortement tenté d'aller leur montrer leurs erreurs de compréhension, mais ce n'est pas à moi d'aller le faire pour une religion comme la tienne dont je n'ai rien à faire, et dont je souhaite bien plus la disparition pure et simple que l'amélioration de son image publique..

T'es gentil mais la Norvège à aussi sorti des nazis et des fachos violent sans parler de leur histoire très violente, donc si tu es objectif la Norvège va te faire peur. Et si tu es vraiment objectif tu auras encore plus peur de l'Allemagne qui à quand même commis le plus gros génocide, de la France et de l'Espagne avec leur massacre respectif tout au cour de l'histoire, les Russe, des Chinois, des Athées et surtout des USA. Mais bon pour avouer cela il faudrait avoir un peu de bonne foi. Tu comprend la nuance ?

Mais oui, les régimes dangereux ou les pays qui ont montré une dangerosité au cours de l'histoire peuvent être source d'inquiétude, mais il faut être raisonnable... Aujourd'hui les crimes commis au nom de l'islam c'est bien autre chose en nombre et en individus concernés que les crimes commis par les norvégiens au nom de la défense de l'identité norvégienne... Donc il est logique que dans le registre de la défiance l'islam soit aujourd'hui (je ne te parle pas d'il y a deux siècles ou dans 400 ans) bien devant la norvège ou l'allemagne, tu comprends ce raisonnement?

Encore n'importe quoi... Déjà où ai-je dit que les intégristes représentaient le vrai islam??

Et bien plusieur fois dans tes discussions avec moi ou tu me disais que c'était de meilleur Musulmans que moi et qu'ils connaissaient et pratiquaient mieux le vrai Islam.

Tu lis vraiment mal...

J'avoue que je préférais avoir mal compris

D'autre part encore une fois, qu'est-ce que tu veux que j'aille dire en personne à ces extrémistes dont j'exècre la vision de la religion autant sinon plus que la tienne?

Tu viens bien me parler à moi ? donc pourquoi pas eux ?

Par contre s'agissant des modérés qui viennent dire ici à des gens comme moi que leur vision de la religion est la bonne, c'est effectivement du temps perdu, car ce n'est pas du tout convaincant pour moi

Tu vois c'est ce que je disais.

et ça serait bien plus utiles d'aller en parler aux extrémistes de votre bord, mais ça effectivement c'est plus difficile que de venir en parler sur un forum...

Pourtant tu peux aussi le faire

Pourtant c'est vous qui devriez avoir comme but de faire changer les choses,

C'est ce que j'essaye de faire à ma petite échelle, sur des Forums spécialisés ou non, envers des non Musulmans, des Musulmans modéré et des extrémistes. Mais c'est sur que je ne me rend pas dans des pays dit extrémistes déjà par ce que ca me saoule, que je n'en ai pas les moyens.

moi si je voyais des gens se réclamer de l'agnosticisme et commettre des crimes je serais fortement tenté d'aller leur montrer leurs erreurs de compréhension, mais ce n'est pas à moi d'aller le faire pour une religion comme la tienne dont je n'ai rien à faire, et dont je souhaite bien plus la disparition pure et simple que l'amélioration de son image publique..

Oui dans l'idéal c'est ce qu'il faudrait faire mais entre l'idéal et le possible il y a une marge.

Mais oui, les régimes dangereux ou les pays qui ont montré une dangerosité au cours de l'histoire peuvent être source d'inquiétude, mais il faut être raisonnable... Aujourd'hui les crimes commis au nom de l'islam c'est bien autre chose en nombre et en individus concernés que les crimes commis par les norvégiens au nom de la défense de l'identité norvégienne...

Pour la Norvège je veux bien par contre les pays Européens les USA et Israel font beaucoup plus de mort que tous les attentats réunis. Et cela même de nos jours, donc selon ta logique tu devrais avoir peur de quasiment tout le monde

Donc il est logique que dans le registre de la défiance l'islam soit aujourd'hui (je ne te parle pas d'il y a deux siècles ou dans 400 ans) bien devant la norvège ou l'allemagne, tu comprends ce raisonnement?

Oui tout à fait. Par contre ne pas oublié ce que je dis juste au dessus.

Et bien plusieur fois dans tes discussions avec moi ou tu me disais que c'était de meilleur Musulmans que moi et qu'ils connaissaient et pratiquaient mieux le vrai Islam.

Tu n'as qu'à me citer, tu verras bien que tu as tort...

Tu viens bien me parler à moi ? donc pourquoi pas eux ?

Encore une fois, tu ne lis pas correctement, j'ai utilisé un adverbe qui change tout et rend ta réponse à côté de la plaque.

Pour la Norvège je veux bien par contre les pays Européens les USA et Israel font beaucoup plus de mort que tous les attentats réunis. Et cela même de nos jours, donc selon ta logique tu devrais avoir peur de quasiment tout le monde

De quoi tu parles? Les européens commettent des attentats suicides pour tuer des civils partout dans le monde?? T'en as d'autres des comme ça?

Ce que je constate, c'est que les médias font tout pour stigmatiser les musulmans. Pourtant, ces musulmans représentent souvent le "petit peuple" français, et vivent pour beaucoup tout à fait honnêtement. Mais leur image est perpétuellement salie par les émeutes de banlieues et les attentats Islamistes. J'ai jamais vu de reportages où on montrait que certains musulmans sont très bien parvenus à s'intégrer : on s'acharner à nous montrer ceux qui vivent en communauté (alors qu'on ne pointe pas d'autres communautés du doigt, notamment une certaine partie de la communauté juive qui n'est pas plus intégrée)

Tu n'as qu'à me citer, tu verras bien que tu as tort...

Si tu ne veux pas l'avouer ne l'avoue pas tant que je connais ta position actuelle, que d'ailleurs je préfère. Ne prend pas cela pour une provoc ce n'est pas le cas.

De quoi tu parles? Les européens commettent des attentats suicides pour tuer des civils partout dans le monde?? T'en as d'autres des comme ça?

Ah par ce que tu n'as peur que des attentas suicide ? le nazisme et le stalinisme ne te font donc pas peur, ok je note. Et sinon t'as peur des Japonais ?

Si tu ne veux pas l'avouer ne l'avoue pas tant que je connais ta position actuelle, que d'ailleurs je préfère. Ne prend pas cela pour une provoc ce n'est pas le cas.

Incompréhensible... Comme d'hab quand tu n'as rien de sérieux à répondre...

Ah par ce que tu n'as peur que des attentas suicide ? le nazisme et le stalinisme ne te font donc pas peur, ok je note. Et sinon t'as peur des Japonais ?

T'as un sacré métro de retard... T'en croises encore beaucoup des nazis et des staliniens? Tous les jours ils commettent des exactions dans le monde comme tes copains musulmans? Arrête ton char...

Ce que je constate, c'est que les médias font tout pour stigmatiser les musulmans. Pourtant, ces musulmans représentent souvent le "petit peuple" français, et vivent pour beaucoup tout à fait honnêtement. Mais leur image est perpétuellement salie par les émeutes de banlieues et les attentats Islamistes. J'ai jamais vu de reportages où on montrait que certains musulmans sont très bien parvenus à s'intégrer : on s'acharner à nous montrer ceux qui vivent en communauté (alors qu'on ne pointe pas d'autres communautés du doigt, notamment une certaine partie de la communauté juive qui n'est pas plus intégrée)

Non effectivement, mais leur nombre est beaucoup plus réduit et ils ne véhiculent pas de sentiments hostiles à la France et aux Français.

Incompréhensible... Comme d'hab quand tu n'as rien de sérieux à répondre...

Ah si si, mais comme tu me demande de te quoter et que comme ca me fait grave chier de chercher.... moi j'ai l'impression que tu me l'avais dit plusieurs fois, par exemple il me semble que tu me l'avais dit dans le topic sur les femmes saoudiennes. Après si tu m'attestes que ce n'est pas ce que tu voulais exprimer, ok je veux bien l'accepter surtout que je préfère cette position, tu sais mieux que moi ce qu'il y a dans ta tête

T'as un sacré métro de retard... T'en croises encore beaucoup des nazis et des staliniens? Tous les jours ils commettent des exactions dans le monde comme tes copains musulmans? Arrête ton char...

Et les Américains, les Israéliens, les Russes....tu les oublie ? pourtant rien qu'avec les Américains ces 15 dernières années on dépasse largement le total de mort causé par des attentats suicide. Et pourtant toi tu as peur de ce qui fait le moins de mort.....

Ce que je constate, c'est que les médias font tout pour stigmatiser les musulmans.

Faux, évidemment.

Là, vous racontez n'importe quoi.

les attentats Islamistes.

C'est plutôt de ça que parle les médias.

Et les Américains, les Israéliens, les Russes....tu les oublie ? pourtant rien qu'avec les Américains ces 15 dernières années on dépasse largement le total de mort causé par des attentats suicide. Et pourtant toi tu as peur de ce qui fait le moins de mort.....

Et les iraniens, les irakiens, les syriens, les afghans, les coréens du nord, les chinois, les milices africaines, les membres des groupes armés en Amérique du sud?.. Mais oui, mais oui, tu peux continuer autant que tu veux, ça ne change rien au danger que constitue l'islam, danger physique, intellectuel et moral... Je n'ai jamais dit que seul l'islam était dangereux, mais je réponds au sujet lancé dans ce fil pas à la question de savoir à la virgule près qui fait le plus de morts depuis la Guerre froide..

Je n'ai jamais dit que seul l'islam était dangereux, mais je réponds au sujet lancé dans ce fil pas à la question de savoir à la virgule près qui fait le plus de morts depuis la Guerre froide..

tous les peuples opprimés et occupés sont source de terrorisme ,

toi tu critique les peuples opprimés , et tu oublies de critiquer les oppresseurs .

Ce que je constate, c'est que les médias font tout pour stigmatiser les musulmans. Pourtant, ces musulmans représentent souvent le "petit peuple" français, et vivent pour beaucoup tout à fait honnêtement. Mais leur image est perpétuellement salie par les émeutes de banlieues et les attentats Islamistes. J'ai jamais vu de reportages où on montrait que certains musulmans sont très bien parvenus à s'intégrer : on s'acharner à nous montrer ceux qui vivent en communauté (alors qu'on ne pointe pas d'autres communautés du doigt, notamment une certaine partie de la communauté juive qui n'est pas plus intégrée)

tous les peuples opprimés et occupés sont source de terrorisme ,

toi tu critique les peuples opprimés , et tu oublies de critiquer les oppresseurs .

Ben non, par exemple les tibétains ne commettent pas d'attentats pour résister aux chinois... Et à part les musulmans tu en connais beaucoup qui commettent des attentats suicides parmi les "peuples opprimés source de terrorisme"?