L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Critiques des hadiths.

La critique des hadiths n'est pas une critique de l'islam lui-même, tous les musulmans peuvent critiquer les hadiths, rien ne l'interdit en islam.

La question est donc toujours valable : si la loi turque interdit seulement le dénigrement de l'islam et pas sa critique alors qui peut me citer une critique publique de l'islam autorisée en Turquie car elle ne serait pas perçue comme un dénigrement?

Il faut apprendre à lire qu'est ce que tu veux que je te dise.

Ça vaut aussi pour toi, et surtout d'apprendre à réfléchir rationnellement et honnêtement!

Mais qu'entends tu par critiquer l'Islam lui-même ?

Or la question était : existe-t-il un pays au monde où il est possible de critiquer publiquement et librement l'islam?

On t'a déjà dit que critiquer n'était pas la même chose que dénigrer, mais visiblement c'est encore tombé dans l'oreille d'un sourd.

d'autre part à moins d'être stupide il est bien facile de voir que cette notion de dénigrement est toujours utilisée pour englober la critique, afin d'empêcher concrètement toute critique...

Paranoïa. Qu'est-ce que t'en sais ?

Mais prenons les faits : si la loi turque interdit seulement le dénigrement de l'islam et pas sa critique alors qui peut me citer une critique publique de l'islam autorisée en Turquie car elle ne serait pas perçue comme un dénigrement?

Ben tiens. T'es vraiment passé expert dans l'art de proposer de faux challenges.

Il est beaucoup plus facile pour toi de trouver potentiellement des exemples ou des critiques ont pu être censurées, puisque ça aurait fait du bruit internationnalement. A l'inverse, si elle a été acceptée dans un journal, personne ne va en parler, donc c'est quasi impossible pour nous de le trouver, surtout si on ne parle pas le turc.

Mais qu'entends tu par critiquer l'Islam lui-même ?

Le remettre en question lui-même sur quelque point que ce soit, par exemple dire que l'islam n'est pas une religion qui traite la femme comme il faudrait.

J'inclue aussi dans la critique de l'islam la critique de Mahomet (par exemple en l'accusant d'avoir commis des crimes) car concrètement on peut constater que même si l'islam prétend ne pas vénérer Mahomet partout où il y a islam partout la figure de leur prophète devient intouchable, celui-ci faisant aujourd'hui dans le monde l'objet du plus grand et du plus délirant culte de la personnalité que l'on puisse trouver...

Ça vaut aussi pour toi, et surtout d'apprendre à réfléchir rationnellement et honnêtement!

A parce que toi aussi tu pense qu cette lois vise explicitement l'Islam ? Et c'est moi qui dois réfléchir, ridicule

Bien entendu, le prophète de l'Islam (asws) a apporté aux musulmans leur religion. Il est intouchable car il est écrit dans le Coran (et non un hadith) que l'on ne peut faire de représentation d'Allah ou de son prophète. Il n'y a pas à critiquer un fait, c'est comme si tu demandais aux catholiques de critiquer Jésus...

Le remettre en question lui-même sur quelque point que ce soit, par exemple dire que l'islam n'est pas une religion qui traite la femme comme il faudrait.

l’accord du droit des votes aux femmes en 1934

l’interdiction du port du voile pour les femmes dans les administrations et l’école publiques.

Sur la même page wikipedia

Et pourtant le pays est majoritairement musulmans

On t'a déjà dit que critiquer n'était pas la même chose que dénigrer, mais visiblement c'est encore tombé dans l'oreille d'un sourd.

Quelle est la différence ici? C'est justement parce que les musulmans considèrent toute critique comme un dénigrement qu'ils l'interdisent. Ou bien es-tu capable de me citer un cas dans le monde de critique de l'islam acceptée par l'ensemble des musulmans et qui n'est pas considérée par eux comme un déinigrement?

Paranoïa. Qu'est-ce que t'en sais ?

J'en sais que c'est précisément en utilisant l'argument de l'islamophobie et de l'interdiction du dénigrement de l'islam que la conférence des pays islamiques tente depuis des années de faire reconnaître au niveau international une loi qui interdirait le blasphème, interdisant ainsi de fait toute critique de l'islam.

http://librepensee04.over-blog.com/article-non-au-retablissement-du-delit-de-blaspheme-110943208.html

Ben tiens. T'es vraiment passé expert dans l'art de proposer de faux challenges.

Il est beaucoup plus facile pour toi de trouver potentiellement des exemples ou des critiques ont pu être censurées, puisque ça aurait fait du bruit internationnalement. A l'inverse, si elle a été acceptée dans un journal, personne ne va en parler, donc c'est quasi impossible pour nous de le trouver, surtout si on ne parle pas le turc.

Mais cela est précisément cité dans l'article de wikipedia que j'ai donné: http://fr.wikipedia.org/wiki/Nedim_G%C3%BCrsel

D'autre part il faut être logique, l'article de wikipedia indique que c'est la critique elle-même de l'islam et pas seulement le dénigrement qui est visé. Si tu ne lis pas le turc sur quoi peux-tu te baser pour prétendre sur ce point que wikipedia a tort et que la loi turc différencie critique et dénigrement alors que tu n'as aucun exemple à citer?

Bien entendu, le prophète de l'Islam (asws) a apporté aux musulmans leur religion. Il est intouchable car il est écrit dans le Coran (et non un hadith) que l'on ne peut faire de représentation d'Allah ou de son prophète. Il n'y a pas à critiquer un fait, c'est comme si tu demandais aux catholiques de critiquer Jésus...

Tu confirmes que c'est un véritable culte de la personnalité, on n'en veut pas dans un pays libre.

Je penses que ce lien pourras apporter quelque chose sur la Turquie :

=> La Turquie et l'Islam

Peut-être, mais donc à partir du moment ou tu adores quelqu'un, pour toi, nous devrions sortir de ce pays (On n'en veut pas dans un pays libre, je te cite). Donc, par extension, chrétien et musulmans doivent s'en aller. De plus tu m'as dit que tu étais croyant, n'as tu pas de culte de la personnalité de quelqu'un ?

D'autre part il faut être logique, l'article de wikipedia indique que c'est la critique elle-même de l'islam et pas seulement le dénigrement qui est visé. Si tu ne lis pas le turc sur quoi peux-tu te baser pour prétendre sur ce point que wikipedia a tort et que la loi turc différencie critique et dénigrement alors que tu n'as aucun exemple à citer?

Dans tous les autres liens que j'ai pu trouver hormis Wikipédia, on utilise bien le mot "dénigrer". Le problème est quand vient le moment de définir ce qu'est le dénigrement. Et ce que ça donne en pratique, je n'en sais rien. Je ne fais que pointer le fait que dans la loi c'est "bien dénigrer" qui est utilisé, donc la loi ne condamne pas en tout cas ouvertement la critique de l'islam.

A parce que toi aussi tu pense qu cette lois vise explicitement l'Islam ? Et c'est moi qui dois réfléchir, ridicule

Et comment veux-tu que l'islam ne soit pas visé explicitement par une loi interdisant dans un pays à majorité musulmane de s'en prendre aux valeurs religieuses de la population? Je n'ai jamais dit qu'elle visait uniquement l'islam, ce n'est pas le problème, mais que l'islam soit inclue parmi les religions que l'on ne peut pas remettre en question en turquie, oui, évidemment, à moins que tu ne saches vraiment pas lire, ni comprendre la notion d'inclusion...

=> http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfsp_0035-2950_1955_num_5_4_402637

Les gens devraient plutot se préoccuper de leur porte feuilles et laisser les Musulmans pratiquer leur religion sereinement !

Peut-être, mais donc à partir du moment ou tu adores quelqu'un, pour toi, nous devrions sortir de ce pays (On n'en veut pas dans un pays libre, je te cite). Donc, par extension, chrétien et musulmans doivent s'en aller. De plus tu m'as dit que tu étais croyant, n'as tu pas de culte de la personnalité de quelqu'un ?

Je n'ai pas dit que les musulmans devaient partir mais que leurs valeurs ne peuvent être reconnues comme au même niveau que les nôtres dans un pays libre, en particulier leur culte délirant de la personnalité envers leur prophète... Je ne suis pas croyant, je suis agnostique (eh oui il n'y a pas qu'athées et croyants dans le monde!)..

Bien. Fichtre il aura été dur de connaître ta spiritualité. Eh bien dans ce cas, je suis d'accord avec toi, en effet pas de différence entre TOUTES les religions, soit liberté, soit par interdiction de la critique.

Je sais que je suis lourd avec ça, mais il est vraiment tant de pouvoir critiquer TOUTES les religions et leurs dérives.

Dans tous les autres liens que j'ai pu trouver hormis Wikipédia, on utilise bien le mot "dénigrer". Le problème est quand vient le moment de définir ce qu'est le dénigrement. Et ce que ça donne en pratique, je n'en sais rien. Je ne fais que pointer le fait que dans la loi c'est "bien dénigrer" qui est utilisé, donc la loi ne condamne pas en tout cas ouvertement la critique de l'islam.

Mais concrètement l'un vaut pour l'autre, c'est tout ce que l'on peut conclure dans ce que l'on sait, et à moins qu'un cas concret vérifiable ne soit donné je maintiens qu'en Turquie comme dans tous les autres pays musulmans (car sur tous les autres tout le monde est d'accord visiblement, ce qui est quand même énorme...) il est concrètement impossible de critiquer l'islam lui-même sur quelque point que ce soit.

Et oui, l'islam c'est une dictature, pas une chanson de Noël...

Bien. Fichtre il aura été dur de connaître ta spiritualité. Eh bien dans ce cas, je suis d'accord avec toi, en effet pas de différence entre TOUTES les religions, soit liberté, soit par interdiction de la critique.

Je sais que je suis lourd avec ça, mais il est vraiment tant de pouvoir critiquer TOUTES les religions et leurs dérives.

Ce n'est pas difficile de le savoir, je dis tout le temps que je suis agnostique. Et donc, oui, bien sûr, je suis pour la critique de TOUTES les religions, il se trouve juste qu'en ce moment l'islam est la plus dangereuse, mais ça n'a pas toujours été le cas dans le passé et ça ne le sera pas forcément dans le futur. Elles sont toutes nuisibles car aucune ne permet la liberté quand elle a le pouvoir, les religions ne pronent la tolérance, le respect des autres et la liberté que quand elles n'ont pas le pouvoir, l'histoire le montre suffisamment.

Je n'ai pas dit que les musulmans devaient partir mais que leurs valeurs ne peuvent être reconnues comme au même niveau que les nôtres dans un pays libre, en particulier leur culte délirant de la personnalité envers leur prophète... Je ne suis pas croyant, je suis agnostique (eh oui il n'y a pas qu'athées et croyants dans le monde!)..

Est ce que les musulman ont le droit de pratiquer leur religion, en France ?

Est ce que les musulman on droit de pratiqué leur religion, en France ?

Évidemment, comme je le répète souvent c'est en laissant les gens libres d'aller à l'Eglise, à la synagogue et à la mosquée ET de s'instruire librement dans la plus grande liberté d'expression que les gens finissent par abandonner les religions, si on les interdit on ne fait que les renforcer. Ce n'est pas en interdisant le voile intégral qu'on luttera efficacement contre ce fléau car en l'interdisant on en fait des martyrs et on se place au même niveau que l'islam extrême qui dans de nombreux pays du monde empêche dans le sens contraire toutes les femmes, même non musulmanes, de se promener la tête nue...