L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Salut toi !

euh ... je vais prendre une pincette, la démocratie n'est pas une instance de pouvoir, il lui serait difficile d’admettre !

personnellement, je trouve les musulmans super calme ...

En fait le principe de laïcité est avant tout religieux, non ? :smile2:

Foutez-leur la paix .

Ha bon la Démocratie n'est pas une INSTANCE du pouvoir ? L'instance du Pouvoir c'est quoi alors ? La Mecque ?

Le principe de laïcité est religieux ? Vous comprenez tout....:smile2:

C'est vrai des musulmans dans le Nord du Mali...c'est la paix....Les Maliens et Maliennes l'ont appréciée cette paix. Des mains, des bras amputés, des femmes violées, des maliens assassinés....

Des actes de terrorisme majeurs tels la prise de la Grande Mosquée de La Mecque en 1979 et l'assassinat du président égyptien Anouar el-Sadate le 6 octobre 1981 par le Jihad islamique égyptien ....

Depuis la création d'Al-Qaida en 1989, il y a eu soixante complots en Occident, émanant de quarante-six groupes différents », les attentats de 1995 en France,. Sur ces 60 « complots », « quatorze [ont réussi], dont neuf par le GIA, deux par Al-Qaida (le 11 septembre 2001 aux États-Unis et le 7 juillet 2005 à Londres) et trois inspirés par Al-Qaida (le World Trade Center en 1993, les attentats du 11 mars 2004 à Madrid et l'assassinat de Theo Van Gogh à Amsterdam en 2004) . » En 20 ans, Sageman compte 400 djihadistes : « les "vrais" terroristes sont 400 au plus, sur une population musulmane de 20 millions de personnes en Occident et de 700 millions au total, sur vingt ans. »Bien que la lutte antiterroriste ait eu tendance à se confondre avec un durcissement de la politique d'immigration et une fermeture des frontières, les terroristes islamistes peuvent être aussi bien des étrangers que des nationaux; lorsqu'ils sont étrangers, ils sont dans l'ultra-majorité des cas en situation régulière (Najibullah Zazi (en), arrêté en septembre 2009, etc.). Ainsi, en 2009, une douzaine de projets terroristes portés par des nationaux ont été déjoués aux États-Unis , dont la fusillade à Little Rock (2009) (en), le projet terroriste à New York (2009) (en), ou encore en 2006 le projet terroriste de la Sears Tower (2006) (en) (voir aussi le réseau terroriste de Virginie (en), démantelé en 2005, qui mélangeait Américains nés aux États-Unis et personnes nées à l'étranger).

C'est vrai, l'Islam c'est la paix....

Oui les Musulmans sont calmes dans un Etat laïc dont le Pouvoir est Démocratique et qui respecte toutes les religions...mais chez les Talibans même les musulmans souffrent de l'Islamisme....

Oui les Musulmans sont calmes dans un Etat laïc dont le Pouvoir est Démocratique et qui respecte toutes les religions...mais chez les Talibans même les musulmans souffrent de l'Islamisme....

Oui, des musulmans peuvent souffrir d'un régime extrêmiste fondamentaliste, je suis d'accord.

Ceci étant, je pense qu'on a pas besoin d'être un musulman dans un pays laique pour être protégé.

La meilleure protection, c'est la démocratie.

Si la démocratie met en avant des préceptes religieux, je le déplore, mais les peuples ont le droit de librement disposer de leurs destins.

Vous vous trompez. Le collège préfèrerait avoir le temps de faire autre chose.

Le lieu scolaire est un espace laïc.

C'est une des règles de la République.

"le Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 affirme : « La Nation garantit l’égal accès de l’enfant et de l’adulte à l’instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’Etat. »

"La neutralité, proprement dite, de l’enseignement public à tous les degrés, et reprise par la loi de 1905 dans son article 30 : « L’enseignement religieux ne peut être donné aux enfants de six à quatorze ans inscrits dans les écoles publiques qu’en dehors des heures de classe. », est réaffirmée par la loi du 31 décembre 1959. L’article 1 énonce : « L’Etat assure aux enfants [...] la possibilité de recevoir un enseignement [...] dans un égal respect de toutes les croyances [...]. Il prend toutes dispositions utiles pour assurer aux élèves de l’enseignement public la liberté des cultes et de l’instruction religieuse"

Le choc avec l’IslamL‘Islam, qui était simplement une religion quantitativement importante et, accessoirement, une réserve inépuisable de stéréotypes pour l’imaginaire occidental, a fait, depuis une quinzaine d’années, « une entrée bruyante en politique, en diplomatie et en stratégie à l’échelle mondiale ». Cette montée de l’Islam, qui concerne environ un milliard d’individus, pratiquement tous situés dans les nations parmi les plus pauvres, états pétroliers exceptés, est l’un des événements majeurs de la fin du XXème siècle.

En France, la querelle scolaire n’avait mis aux prises que les catholiques et les laïques; les protestants et les juifs restant, comme nous l’avons vu, à l’écart du conflit, car ils se satisfaisaient très bien de l’école laïque. Mais, depuis une trentaine d’années, la France est devenue un pays à forte immigration et dont la composition humaine s’est profondément modifiée. La présence sur notre sol de plus de quatre millions d’étrangers, de culture et de religions différentes de celles de la majorité des Français, a soulevé des problèmes de voisinage, d’assimilation et plus encore d’intégration difficiles à résoudre, surtout lorsqu’il s’agissait d’immigrés de confession islamique chez lesquels les blessures de la Guerre d’Algérie étaient encore vivantes. L’affaire des foulards faisait craindre que l’histoire allait recommencer et que l’Etat allait rencontrer avec une autre religion les difficultés qu’il avait connu avec le catholicisme. L’Islam est, en effet, une religion particulièrement exigeante. Ses textes fondateurs sont le Coran, parole de Dieu recueillie par le Prophète; la Sunna, ensemble des faits et des dits du Prophète; enfin, la Charria, qui explicite l’ensemble des préceptes que le croyant doit observer dans la vie quotidienne. L’Islam n’est donc pas seulement une religion, c’est aussi un mode d’organisation de la société civile, ces deux aspects étant inséparables. D’où la question aujourd’hui : « Islam et laïcité sont-ils compatibles ? » Sans doute faut-il rester prudent et ne pas exagérer cette opposition; il existe en effet une infinie variété d’aspects d’Islam. Celui des pays maghrébins ne ressemble pas à celui des pays de l’Indonésie; l’Islam sunnite ne ressemble pas à l’Islam chiite... Il reste tout de même que l’Islam est le premier symbole du réveil du religieux dont les manifestations parfois violentes, donc intégristes, font peur. Citons en exemple l’appel au meurtre lancé contre l’écrivain Salman Rushdie par l’ayatollah Khomeiny, qui a conforté l’image d’un Islam intolérant et agressif. L’opacité autour de l’image de l’Islam, qui est pourtant la deuxième religion de France, est renforcée par l’inexistence d’une instance représentative. Un pas cependant a été franchi le 20 novembre 1993 avec la création du Conseil Consultatif des Musulmans de France, chargé de pallier à cette carence de représentativité. Son président, Dalil BOUBAKER, recteur de la Mosquée de Paris, a ainsi réussi à acquérir une véritable autorité et fait office d’interlocuteur privilégié. Cependant, au moment de l’affaire du foulard, le choc avec l’Islam est dur. Un tel fossé d’incompréhension semble diviser deux rationalités; une rationalité laïque, forte d’un enracinement progressif, et une rationalité islamique confrontant d’autres valeurs et dont la rigidité rend complexe les compromis qui jusque-là permettaient de pallier aux conflits. Le réveil du religieux, essentiellement caractérisé par une offensive du monde musulman dans le monde de l’Education, participe donc de la controverse sur la notion même de laïcité. Mais pour comprendre la réaction future de l’Education nationale, il convient d’analyser, en pratique, les problèmes que cela pose au niveau scolaire.

et alors ce n'est pas un signe religieux c'est un bandeaux de 5 cm sur les cheveux qu'on peux voir souvent :gurp:

Je ne suis pas énervé mais je sais (pour une fois) très sérieusement de quoi je parle et ce que j'ai vu. Sur le forum on n'évoque pas tout. Mais je crois pouvoir formuler des arguments...pour la laïcité.

en quoi ça va l'encontre de la laïcité

les gens exagères et voit le mal partout

et alors ce n'est pas un signe religieux c'est un bandeaux de 5 cm sur les cheveux qu'on peux voir souvent :gurp:

en quoi ça va l'encontre de la laïcité

les gens exagères et voit le mal partout

Un bandeau sur les cheveux comme un chapeau ou la kippa_ par exemple __ ne sont pas admissibles ni admis à l'école ni au collège ni au lycée.

mais les peuples ont le droit de librement disposer de leurs destins.

Malheureusement, cette idée sous-tend que les peuples ont le droit de foncer dans toutes les mauvaise voies qu'ils souhaitent, pour peu que la majorité l'exige.

Il faut comprendre que le peuple ne choisit une bonne direction que lorsque le peuple est suffisamment éclairé, ou suffisamment en paix avec lui-même.

Quand on souffre dans sa tête, on n'a pas toute sa tête. Quand c'est un peuple qui souffre dans sa tête, bordel c'est ce qu'il y a de plus dur à gérer !

et alors ce n'est pas un signe religieux c'est un bandeaux de 5 cm sur les cheveux qu'on peux voir souvent :gurp:

en quoi ça va l'encontre de la laïcité

les gens exagères et voit le mal partout

Déformation de la réalité : ce bandeau ne fait pas 5 cm, il en fait au moins 15, ce qui n'est pas si commun.( bien que ce soit normalement acceptable)

... et surtout ce qui n'est pas commun c'est de porter cette tenue jupe noire très longue bandeau noir très large tous les jours.

http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/val-de-marne-exclue-de-son-college-pour-le-port-de-signes-religieux-05-04-2013-2700479.php

Personne n'a dit que c'était mal en soi. Par contre on a interdit les "signes austentatoires de religion" à cause de la montée des tensions identitaire, et des enflammements communautaristes que ça créait dans certains lieux de France, chez des musulmans français ainsi que des gens qui réagissaient par l'exaspération à ça.

S'il n'y avait pas des débiles mentaux qui cherchent à pousser la conflictualité Islam-France, on n'aurait pas fait cette loi sur les "signes austentatoires de religion".

Ce n'est pas une loi de discrimination, c'est une loi d'apaisement. Je n'avait pas compris ça de suite quand la loi était sortie d'ailleurs, au début je trouvais ça débile... et puis j'ai compris que le problème politico-sociétal était réel.

Malheureusement, cette idée sous-tend que les peuples ont le droit de foncer dans toutes les mauvaise voies qu'ils souhaitent, pour peu que la majorité l'exige.

C'est le problème de la démocratie. La démocratie suppose un peuple éduqué et attentif à la politique. Ce n'est pas le cas de tout le monde dans les démocraties, malheureusement.

Sempiternel débat : Qu'est-ce qui compte le plus ? Des choix réfléchis, judicieux, ou le bien de la majorité, fut-elle débile ?

Il faut comprendre que le peuple choisit une bonne direction que lorsque le peuple est suffisamment éclairé, ou suffisamment en paix avec lui-même.

Le problème ici c'est que tu considères que toi seul sait ce qu'est "la bonne direction". Or c'est tout à fait relatif.

Le problème ici c'est que tu considères que toi seul sait ce qu'est "la bonne direction". Or c'est tout à fait relatif.

Pas tout à fait "tout à fait" : c'est relativement relatif

Malheureusement, cette idée sous-tend que les peuples ont le droit de foncer dans toutes les mauvaise voies qu'ils souhaitent, pour peu que la majorité l'exige.

Il faut comprendre que le peuple ne choisit une bonne direction que lorsque le peuple est suffisamment éclairé, ou suffisamment en paix avec lui-même.

Quand on souffre dans sa tête, on n'a pas toute sa tête. Quand c'est un peuple qui souffre dans sa tête, bordel c'est ce qu'il y a de plus dur à gérer !

Déformation de la réalité : ce bandeau ne fait pas 5 cm, il en fait au moins 15, ce qui n'est pas si commun.( bien que ce soit normalement acceptable)

... et surtout ce qui n'est pas commun c'est de porter cette tenue jupe noire très longue bandeau noir très large tous les jours.

http://www.leparisie...013-2700479.php

Personne n'a dit que c'était mal en soi. Par contre on a interdit les "signes austentatoires de religion" à cause de la montée des tensions identitaire, et des enflammements communautaristes que ça créait dans certains lieux de France, chez des musulmans français ainsi que des gens qui réagissaient par l'exaspération à ça.

S'il n'y avait pas des débiles mentaux qui cherchent à pousser la conflictualité Islam-France, on n'aurait pas fait cette loi sur les "signes austentatoires de religion".

Ce n'est pas une loi de discrimination, c'est une loi d'apaisement. Je n'avait pas compris ça de suite quand la loi était sortie d'ailleurs, au début je trouvais ça débile... et puis j'ai compris que le problème politico-sociétal était réel.

Ton raisonnement sous-tend que tu prétends détenir la vérité, que c'est à toi de décider si les gens sont débiles ou intelligents, s'ils sont aptes à décider ou pas, etc... ! Finalement un peu comme les "extrémistes" que tu dénonces...

Les extrémistes intégristes islamistes salafistes terroristes Talibans Frères Musulmans contribuent à dégrader non seulement l'image de l'Islam mais l'Islam tout court. Ce qui se passe en Tunisie, Egypte et Mali contribue à dégrader cette image et l'estime qu'on pouvait avoir pour cette religion. Les représentants officiels de l'Islam en France devront remettre de l'ordre dans ce chaos.

Les extrémistes intégristes islamistes salafistes terroristes Talibans Frères Musulmans contribuent à dégrader non seulement l'image de l'Islam mais l'Islam tout court. Ce qui se passe en Tunisie, Egypte et Mali contribue à dégrader cette image et l'estime qu'on pouvait avoir pour cette religion. Les représentants officiels de l'Islam en France devront remettre de l'ordre dans ce chaos.

Pas qu'en France mais dans tous pays qui sont concernés.

Pas besoin d'aller jusque las bas Darius3 pour trouver des personnes donnant une mauvaise image de l'islam, rien qu'en lisant des personne comme feu Indu, ou yazid2 en autre déclarant des homme comme ben laden et consor comme l'élites des musulmans

"Il est indigne de prétendre défendre la dignité de l’islam en portant atteinte à la vie de personnes innocentes"

Le Conseil Français du Culte Musulman

Qu'est ce à dire ? Qu'il n'est pas indigne de défendre la dignité de l'islam en portant atteinte à la vie de personnes coupables ? Autrement dit, je ne fais que reprendre sous une autre forme, le CFCM estime qu'on peut porter atteinte à la vie de personnes coupables. Mais qui sont les coupables pour le CFCM ? Et coupables de quoi ?

"Il est indigne de prétendre défendre la dignité de l’islam en portant atteinte à la vie de personnes innocentes"

Le Conseil Français du Culte Musulman

Qu'est ce à dire ? Qu'il n'est pas indigne de défendre la dignité de l'islam en portant atteinte à la vie de personnes coupables ? Autrement dit, je ne fais que reprendre sous une autre forme, le CFCM estime qu'on peut porter atteinte à la vie de personnes coupables. Mais qui sont les coupables pour le CFCM ? Et coupables de quoi ?

Non je pense que tu vas trop loin Thodonar. La réciproque ici n'est pas valable.

Discuter de à quelle personne non innocente on peut attenter à la vie est un autre débat. En cas de guerre par exemple, il est permis de porter atteinte à la vie de personnes. La légitime défense, légitime contre des meurtriers en voie de tuer... des innocents.

ISLAM = RELIGION DE PAIX et rien d'autre

Voyons voir ça...

Il fallait s'y attendre à cette réaction concernant l'islam ..... Comme il ne fallait pas dire quoi que ce soit sous prétexte d'être politique incorrects ... les français se sont tus. Mais devant l'ampleur que prend cette religion en France ....devant l'interprêtation du coran etc etc .... et bien 74% des français pensent que cette religion est incompatible avec notre société

Disons que c'est la difficulté avec les religions.

Il y a d'une part le souhait de vouloir la pratiquer et de l'autre le souhait légitime de vouloir la partager.

Parfois, celà déborde sur la volonté de l'imposer.

L'évangélisation n'était rien d'autre que de prêcher la bonne parole et d'éduquer les populations afin qu'elles rentrent dans le moule de nos conceptions judéo-chrétienne.

Cette khalifa en est la retranscription pour ce qui concerne l'islam.

Quand on adopte une religion, il est parfois difficile de faire la part des choses d'autant que les textes qu'ils soient bibliques ou coraniques ne sont pas toujours des hymnes à la paix.

C'est à ce niveau qu'il faut clarifier nos esprits dans la pratique d'une religion et dans la pratique de la laicité afin de faire la frontière entre ce qui est une pratique tolérante et une pratique dogmatique.

ça nécessite de bien savoir découper les choses et ne rien amalgamer.

Un terroriste n'est jamais un terroriste islamique.

C'est un terroriste.

Nous avons tous un long chemin sur la recherche de la tolérance et de la moralité.

Et un chemin encore plus long dans le souhait de construire ensemble.

Cela nécessite forcément une réflexion de part et d'autre.

Il fallait s'y attendre à cette réaction concernant l'islam ..... Comme il ne fallait pas dire quoi que ce soit sous prétexte d'être politique incorrects ... les français se sont tus. Mais devant l'ampleur que prend cette religion en France ....devant l'interprêtation du coran etc etc .... et bien 74% des français pensent que cette religion est incompatible avec notre société

Selon un sondage réalisé par Ipsos et publié dans Le Monde jeudi 24 janvier, sur les nouvelles fractures de la société française, 74 % des personnes interrogées estiment en effet que l’islam est une religion "intolérante" et incompatible avec les valeurs de la société française. 89% d'entre elles estiment que la religion catholique est compatible avec le société française.

Chiffre plus radical encore, huit Français sur dix jugent que la religion musulmane cherche "à imposer son mode de fonctionnement aux autres". Enfin, plus de la moitié des Français pensent que les musulmans sont "en majorité" (10 %) ou "en partie" (44 %) "intégristes", sans que l’on sache ce qu’ils entendent par ce qualificatif.

Ces proportions varient certes en fonction de l’âge et de l’appartenance politique des sondés mais elles restent largement majoritaires dans toutes les catégories. Ainsi 65 % des gens de gauche et 68 % des moins de 35 ans partagent l’idée que l’islam n’est pas une religion tolérante, tandis que 61 % des premiers, et 66 % des seconds pensent qu’il n’est pas compatible avec les valeurs de la société française.

Le message est clair, les Français se méfient de l'islam et l'expriment clairement.

En savoir plus sur http://www.atlantico.fr/pepites/74-francais-estiment-que-islam-est-incompatible-avec-valeurs-societe-francaise-617410.html#mtYqg0uSUD1EYeyX.99

Certains interlocuteurs militants d'un Khalifat croient et disent le contraire....sans savoir de la réalité populaire.

Imagine que tu as passé toute ton enfance à subir l'autoritarisme de ton père, qui pouvait te gifler à la moindre incorrection, à la moindre mauvaise note. Le message émotionnel majeur : "TU N'ES QU'UN BON A RIEN, TU NE VEUX PAS M'OBEIR, TU NE MERITES QUE MES CHATIMENTS !"

Penses-tu qu'un type qui a baigné dans un environnement dans lequel être normal c'est être châtié à la moindre incorrection, se soucie de l'image de sa religion ?

Il n'en a rien à carrer de l'image de sa religion, pas plus que du respect de la loi. On ne lui a pas enseigné la douceur de vivre, on lui a enseigné le mal de vivre, on lui a enseigné l'esprit de guerre perpétuelle (contraire de paix). La seule chose qui compte pour lui, c'est de se rebeller contre l'autorité, quelle qu'elle soit, islamique ou non d'ailleurs. C'est ce qu'on appelle un voyou.Tu as le secret maintenant, si tu veux fabriquer des voyous : maltraite ton enfant, sois violent avec lui, grossièrement injuste, fais-lui perdre tout sens du sens, fous-lui la haine.

Si tu veux en savoir plus sur cette vérité fonctionnelle essentielle de l'être humain, liée à l'éducation (inconsciente et involontaire) à la conflictualité profonde, je te conseille de t'initier au concept de l'Oedipe, que Freud a mis en place il y a déjà presque un siècle pour nous éclairer.

Le fait est que l'Islam est plus adapté aux voyous que ne l'est le bouddhisme... en tout cas actuellement.

Comment rendre un voyou un être bon ? Première leçon : l'Islam : Foi et obéissance dans un langage psycho-émotionnel accessible au voyou. Dernière leçon : la rédemption : se transformer, retrouver profondément, l'être bon qui est en soi, et oeuvrer à faire le bien dans le sens du pardon c'est-à-dire de la paix intérieure. Entre les deux : la science psychologique, et la connaissance de l'âme humaine.

PS : et je sais de quoi je parle.

Bon courage. Je pense qu'on va vers le clivage définitif entre les Etats et populations démocratiques (y compris des musulmans comme les Turcs ou les Algériens) et les branches "Khalifats" intégristes fondamentalistes terroristes Frères musulmans __coupés de l'évolution moderne....

Depuis la guerre au Mali et l'islamisation en augmentation de la Belgique les je ressens comme une menace de l'islam en France surtout qu'a ma grande surpris les enfants de 2 de nos voisins arabes ce sont radicalisé a l'islam salafiste oui cela nous fait peur de la suite

Depuis la guerre au Mali et l'islamisation en augmentation de la Belgique , je ressens comme une menace de l'islam en France surtout qu'a ma grande surpris les enfants de 2 de nos voisins arabes ce sont radicalisé a l'islam salafiste oui cela nous fait peur de la suite