17 octobre 1961 : massacre des Algériens à Paris

Excalibur1 en suis entièrement d'accord l'heure n'est plus aux pleurs mais à la réconciliation , ou les deux pays ont tout intérêts

Toutes les nations ont des pages "peu glorieuses"dans leurs histoires..mais ce n'est pas une raison,pour en faire un préalable ou un abçés de fixation,qui annihile tous les efforts de rapprochement entres les peuples,et plus particulièrement quant leurs interets immédiat est concerné!

Mais qui en fait un abcès de fixation, mais c'est nous mêmes ?

Enfin, je pense pas que l'on ne peut pas se réconcilier sur des mensonges ou des dissimulations.

le repê­chage dans la Seine de 150 cada­vres d’Algériens depuis le 17 octo­bre 1961 entre Paris et Rouen.

Il parait que ça avait entrainé une chute des cours à la criée de Rouen.

Il parait que ça avait entrainé une chute des cours à la criée de Rouen.

Ce n'est pas de bon gout comme humour

Mais qui en fait un abcès de fixation, mais c'est nous mêmes ?

Enfin, je pense pas que l'on ne peut pas se réconcilier sur des mensonges ou des dissimulations.

Tout le monde connait la verité,que ce soit les Algeriens,ou les Francais,c'est les pauvres malheureux,qui ont eu a payer la folie des hommes,il n'y a qu'a citer les massacres de Setif,Kherrata ou bien ceux d'Oran aprés le cessez le feu,ou d'ailleurs,c'est les pauvres bougres demunis et desarmés qui ont été assassinés,egorgés ect...les gros pontes qui avaient le monopole de l'Agriculture et du commerce en Algerie,ont rapidement rejoint la métropole pour jouir du pactole ramassé en Algerie....en cédant la place a leurs adversaires.

Il y a des criminels dans les deux camps,c'est pour cela qu'aucun des deux ne veut ouvrir maintenant le dossier des archives,il attendent de passer a trépas (et ce sera pour bientot) pour que les peuples Francais et Algeriens sachent qu'en fait,ils ne sont que les victimes d'une guerre sale,inutile,injustifiée et sans nom!

Il était temps qu'on reconnaisse enfin cette tragédie ..

Et les flics qui ont fait le "boulot" , portaient t ils des matricules?

Ont t ils été poursuivis???

Je suis pour la reconnaissance si l'Algérie reconnais les massacres perpétrer par le FLN après les accords d'Evian ..

Dans cette affaire ,personne n'est rose,tous ont commis des choses terribles ,si tout le monde le reconnais,alors ça devrais aller bien,mais si il n'y a que nous qui le devons,là ,ça part en vrille hein..

Et n'oublions pas que le FLN était en guerre avec nous ,qu'ils tuer nos soldats ,policier et civile ,je sais pas moi mais n'en avais vous pas marre de cette repentance stupide ? putain la guerre c'est la guerre !!

Il était temps qu'on reconnaisse enfin cette tragédie ..

Et les flics qui ont fait le "boulot" , portaient t ils des matricules?

Ont t ils été poursuivis???

On pourrait aussi poursuivre ceux qui ont commanditer cette manif interdite à des immigrés qui étaient venus en france pour fuire la guerre et a qui on à forcés pour beaucoup d'aller ce faire massacrer les pauvres. Et le FLM il a gagné la guerre en jouant au golfe?excaliburg a raison attendez que l'on soit morts nous les acteurs ou participateurs de ce drame affreux

extgrait :

Le FN et une partie de la droite gaulliste nient la réalité du massacre du 17 octobre 1961, au cours duquel la police parisienne a tué plusieurs dizaines de manifestants algériens.

Pour protester contre la décision prise par François Hollande de reconnaître « avec lucidité », au nom de la République, l’un des massacres les plus sinistres de cette période, certains n’hésitent pas à réviser l’Histoire.

Sur plusieurs sites du Front national, on peut ainsi lire le témoignage d’un ancien journaliste de l’Aurore et pied-noir, Manuel Gomez, qui, disant avoir enquêté sur le sujet à l’époque, affirme : « Il n’y eut au cours de cette nuit du 17 octobre que sept morts. »

....(...)...

Deux historiens britanniques, Jim House et Neil MacMaster, ont eu droit à un accès illimité aux archives de la préfecture de police, celles qui concernent la guerre d’Algérie occupant 200 cartons de documents.

Ils examinent chaque document et, prenant le contrepied de Brunet, constatent qu’un « processus systématique et presque général de falsification a bel et bien été mis en œuvre lors de la préparation des documents et des dossiers relatifs aux Algériens assassinés ». Autrement dit, Brunet est loin du compte avec sa trentaine de morts.

lire en entier sur http://www.rue89.com/2012/10/18/guerre-des-chiffres-combien-de-morts-le-17-octobre-1961-236329

Encore une couche mais tout ce que tu dénonce on connait et reconnait depuis longtemps pourquoi tant d'acharnement hein ! et maintenant officiellement que te faut-il de plus et il y aura toujours des gens pour dire le contraire c'est comme pour tout.

Hollande n' est pas habilité pour faire une telle déclaration.

Et d'abord, s'il y a eu des exactions, les responsabilités sont au niveau des exécutants. Tout au plus, la responsabilité du Pouvoir de l'époque a été de minimiser les faits. Mais les reconnaitre et les condamner, était-ce possible dans le contexte ?

Reponse en 02 temps

1) En France..vous etes en République,le Président est élue au suffrage universel direct,donc il peut parler et dire ce qu'il veut,au nom de la Republique et au nom de la majorité des Français,de ce fait,il a le droit de dire ce qu'il a dit!

2) le terme meme "d’exécutants" indique intrinsèquement,qu'ils ne font qu'executer les ordres venus de leurs hiérarchie...donc c'est toujours elle qui assume la responsabilité de leurs actes!

Mais je considère que c'est tout a son honneur et en l'honneur de la France,d'avoir dénoncer en son nom les crimes commis a l’époque,la République étant sensée être pérenne et éternelle.

Enfin,il serait bien et judicieux et tout a son honneur,que la partie Algérienne reconnaisse aussi,les tueries survenues a Oran au lendemain du cessez le feu (perpétrés par des opportunistes FLN)et aussi les victimes civiles innocentes de souche européenne, de ce conflit

Reponse en 02 temps

Enfin,il serait bien et judicieux et tout a son honneur,que la partie Algérienne reconnaisse aussi,les tueries survenues a Oran au lendemain du cessez le feu (perpétrés par des opportunistes FLN)et aussi les victimes civiles innocentes de souche européenne, de ce conflit

oui !

les exactions commissent lors des guerres doivent être reconnues par les différentes parties en présence ! je suis donc d' accord avec cela !

j' ai axé ce topic sur le massacre du 17 /10 / 61 mais tant d' autres seraient bon à rappeler !

oui !

les exactions commissent lors des guerres doivent être reconnues par les différentes parties en présence ! je suis donc d' accord avec cela !

j' ai axé ce topic sur le massacre du 17 /10 / 61 mais tant d' autres seraient bon à rappeler !

Le probleme (s'il y a probleme) est si simple a résoudre mais il y a un manque flagrant de bonne volonté des deux cotés,car les dramatiques évènements survenus au cours de cette guerre,sont exploités par des partis politique,et autres groupes de pression,pour,juste des raisons politiciennes et électoralistes!

Les peuples Francais,et Algeriens dans leurs constitution actuelle (la majorité n'a pas connu cette guerre),n'en ont cure,des batailles du passé,maintenant le peuple demande du travail et une vie décente .c'est tout et enfin,laisser l'histoire aux historiens

les exactions commises lors des guerres doivent être reconnues par les différentes parties en présence

Ben, heureusement qu'il y a prescription "de fait"; parce que, s'il fallait remonter à 39-45...Que dis-je, à 1914...Et pourquoi pas, à Alésia ?

(Remarque: En 1961, la France n'était en guerre avec personne)

Le “Collectif 17 octobre 1961″, créé en 2011 en France par une vingtaine d’associations, fait pression sur le président François Hollande pour une reconnaissance officielle du massacre qui a touché des manifestants algériens pacifiques à l’appel de la fédération de France du FLN. Aujourd’hui mercredi, les membres du collectif se rendront à l’Elysée à 15 heures pour solliciter de la part du président français une reconnaissance par la France de ces événements meurtriers, comme un crime d’Etat, conformément au courrier envoyé par le collectif le 15 septembre dernier.

Dans son courrier, le “Collectif 17 octobre 1961″ rappelle la promesse faite par le candidat Hollande l’an dernier d’une reconnaissance officielle par la République, en lui demandant de présenter sa position officielle face aux événements du 17 octobre 1961 qui a vu la police du sinistre Maurice Papon réprimer dans le sang et dans la Seine des centaines d’Algériens.

“Nous attendons des plus hautes autorités de la République qu’elles reconnaissent les responsabilités de la France afin qu’une page nouvelle s’ouvre sur l’amitié et la fraternité entre les peuples algérien et français” réclame le Collectif qui considère sa démarche comme “un devoir de vérité et de justice”.

De son côté, le Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples (MRAP), membre du même collectif, considère que “cinquante-et-un ans après ces événements tragiques, il est grand temps que les plus hautes autorités de l’Etat reconnaissent ce crime, comme s’y était engagé le candidat à l’élection présidentielle François Hollande”.

Le Parti Socialiste (PS) dont est issu Hollande a également formulé une demande dans ce sens, lors du dernier point de presse hebdomadaire, animé par son porte-parole, David Assouline. Il a appelé à “une reconnaissance officielle de ce moment tragique de notre histoire commune, pour toutes les victimes et tous ceux qui, dans notre pays veulent ardemment que nous trouvions définitivement les voies d’un avenir commun, dans la fraternité”.

En reconnaissant mercredi le massacre d'Algériens lors de la manifestation pacifiste du 17 octobre 1961, François Hollande a d'abord voulu s'adresser aux enfants des manifestants, estime Akram Belkaïd. Mais son geste est aussi un message politique à l'Algérie.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/17-octobre-1961-un-geste-vis-a-vis-des-francais-d-origine-algerienne_1176060.html

Que cette manifestation fut interdite par les autorités, c est un fait...

Mais en bravant cette interdiction, est ce que ces gens méritaient d'être traités comme des chiens?

Pour moi, pas de doute, la réaction des autorités a été d'abord une réaction raciste et fasciste et quand on sait qui était le Préfet de Police à cette époque, on comprend déjà pas mal de choses...

Quoi qu'il en soit, ils auraient pu les arrêter, à la limite, les poursuivre pour non respect d'interdiction etc etc..Le code Pénal est plein de conneries dans ce genre...

Mais il y'a eu des gens assassinés en marge de la manifestation....et ça , c est une honte et une tâche indélébile sur l'honneur de la France..

Il serait bon de rappeler quelques faits, à propos de ces évènements. Faits toujours occulté par les apôtres de la repentance.

1. Cette manifestation "pacifique" avait été interdite par les autorités. Elle n'avait donc pas à avoir lieu.

super qu elle justification , donc ont peut tuer les manifestant et les jeter dans la seine par centaine ....

2. Cette manifestation "pacifique" était organisée par une organisation terroriste, se revendiquant ouvertement de terrorisme. Le Front de Libération National. Et, par ailleurs, ouvertement en guerre contre la France.

vous devez confondre avec l oas qui faisait sauter des bombe en france ... et qui a tenter de tuer de gaulle .. et si le fln sont des terroriste alors qu en est il des resistant francais face a l occupation allemande ? ca vous dit quelque chose metro charonne ?.

3. Le couvre-feu contre lequel il s'agissait de protester n'était pas discriminatoire. Mais une mesure de lutte contre ce même FLN, dont la majeure partie des activités criminelles se tenaient lieu la nuit. Ce couvre-feu étouffait le FLN en France.

il n est pas disciriminatoire tout comme ne l etait pas le code de l indigenat qui en lui meme faisait de l algerien un sous citoyen ... on est en train de parler d une guerre colonial

4. Un grand nombre de soupçons pèsent sur le FLN: ce serait ce dernier qui serait à l'origine d'une partie des morts retrouvés dans la Seine.

oui bien sur . des membre du fln deguisé en gendarmes francais les meme d ailleur qui ont enlever ben barka et qui ont aussi tenter de tuer de gaulle en se faisant passer pour l oas , d ailleurs c etait aussi des membre du fln pendans la rafle du vel d hiv .. et croyez moi sur parole , jesus c etait eux aussi qui l on balancé ..

5. Le FLN avait tout intérêt à faire "exploser" cette manifestation "pacifique": les autorités savaient que le couvre-feu étouffait le FLN et n'aurait pas lâché le morceau pour une manifestation. En assassinant des gens -et en en profitant pour éliminer des individus rebelles au FLN- et en rejetant la faute sur la Police, le FLN créait un scandale et gagnait beaucoup plus de chances de faire céder les autorités sur le couvre-feu.

le probleme qui vous échappe c est que les archive de la police ont été ouverte cette année .. c est aussi pkoi hollande est un peu obligé de le faire , qu il soient de gauche de droite tous ont évitez car il y avait toujours des ânes baté pour croire les annerie que vous venez de sortir .. on pouvait pas contredire la betise sans fait .. mais la voila , les fait sont la aujourd hui et tout le monde peut les consulter , les rapport les enregistrement radio , les rapport des hopitaux et de la police elle même .; c est accablant , une page sombre de l histoire de france et la meilleur facon de tourner la page c est de prendre acte , de reconnaitre .. et non pas de se murer dans le déni .. ca mene souvent a un désespoir muet , vous savez de quoi je parle je pense ...

oui !

les exactions commissent lors des guerres doivent être reconnues par les différentes parties en présence ! je suis donc d' accord avec cela !

j' ai axé ce topic sur le massacre du 17 /10 / 61 mais tant d' autres seraient bon à rappeler !

Dit-il, tout en se gardant bien de poster quoi que ce soit sur les crimes et exactions du FLN...

Il serait bon de rappeler quelques faits, à propos de ces évènements. Faits toujours occulté par les apôtres de la repentance.

1. Cette manifestation "pacifique" avait été interdite par les autorités. Elle n'avait donc pas à avoir lieu.

super qu elle justification , donc ont peut tuer les manifestant et les jeter dans la seine par centaine ....

Ca n'est pas une justification, mais un éclairage sur le contexte.

Par ailleurs, si cette manifestation avait vraiment un but légal, pourquoi violer l'interdiction?

Et on se demande bien d'où vous sortez vos chiffres. Des centaines? Ces chiffres proviennent en général des offices prônant la repentance infinie de la France et la culpabilisation.

2. Cette manifestation "pacifique" était organisée par une organisation terroriste, se revendiquant ouvertement de terrorisme. Le Front de Libération National. Et, par ailleurs, ouvertement en guerre contre la France.

vous devez confondre avec l oas qui faisait sauter des bombe en france ... et qui a tenter de tuer de gaulle .. et si le fln sont des terroriste alors qu en est il des resistant francais face a l occupation allemande ? ca vous dit quelque chose metro charonne ?.

L'OAS, j'en connais un bout dessus. C'était une organisation terroriste, elle aussi. Qui fit "à peine quelques milliers de morts". Le nombre de victimes du FLN peut se chiffrer en dizaines de milliers.

Par ailleurs, le FLN se revendiquait lui-même d'être terroriste.

Je rappelle qu'on qualifie de "terroriste" toute personne ou mouvement employant la terreur pour parvenir à ses fins. C'était le cas du FLN. Et aussi d'un partie de la Résistance (les communistes, en particuliers, qui avaient pour ordre de "créer un climat de terreur propice à amener l'instauration d'un Etat communiste la Libération").

Donc non, je ne confond rien.

Arrêtez donc d'essayer de causer Histoire. On a déjà vu, avec les Vandales, que vous n'y connaissiez rien.

il n est pas disciriminatoire tout comme ne l etait pas le code de l indigenat qui en lui meme faisait de l algerien un sous citoyen ... on est en train de parler d une guerre colonial

Le couvre-feu ne concernait pas que la population algérienne mais tout le monde. Donc non, il n'était pas discriminatoire.

Et quand bien même il l'aurait été, le résultat l'aurait légitimé: le FLN perdait pied en France.

4. Un grand nombre de soupçons pèsent sur le FLN: ce serait ce dernier qui serait à l'origine d'une partie des morts retrouvés dans la Seine.

oui bien sur . des membre du fln deguisé en gendarmes francais les meme d ailleur qui ont enlever ben barka et qui ont aussi tenter de tuer de gaulle en se faisant passer pour l oas , d ailleurs c etait aussi des membre du fln pendans la rafle du vel d hiv .. et croyez moi sur parole , jesus c etait eux aussi qui l on balancé .

Et la marmotte, elle emballe le chocolat... ?

Cette thèse, qui dispose de bien plus de preuves que celle du "massacre policier" est appuyée par de nombreux historiens sérieux.

Le FLN avait tout intérêt à faire exploser cette manifestation. Cela lui permettait en outre de se débarrasser d'éléments subversifs ou tièdes.

5. Le FLN avait tout intérêt à faire "exploser" cette manifestation "pacifique": les autorités savaient que le couvre-feu étouffait le FLN et n'aurait pas lâché le morceau pour une manifestation. En assassinant des gens -et en en profitant pour éliminer des individus rebelles au FLN- et en rejetant la faute sur la Police, le FLN créait un scandale et gagnait beaucoup plus de chances de faire céder les autorités sur le couvre-feu.

le probleme qui vous échappe c est que les archive de la police ont été ouverte cette année .. c est aussi pkoi hollande est un peu obligé de le faire , qu il soient de gauche de droite tous ont évitez car il y avait toujours des ânes baté pour croire les annerie que vous venez de sortir .. on pouvait pas contredire la betise sans fait .. mais la voila , les fait sont la aujourd hui et tout le monde peut les consulter , les rapport les enregistrement radio , les rapport des hopitaux et de la police elle même .; c est accablant , une page sombre de l histoire de france et la meilleur facon de tourner la page c est de prendre acte , de reconnaitre .. et non pas de se murer dans le déni .. ca mene souvent a un désespoir muet , vous savez de quoi je parle je pense ...

Et peut-on avoir copie de ces fameuses archives?

Les faits sont les faits, dites-vous? Sauf que les faits n'indiquent nul part qu'il y eu des centaines de morts. Les faits n'indiquent nul part que tous les morts sont à imputer aux policiers.

Cette page de l'Histoire de France n'est pas sombre. Pas plus qu'une autre.