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Jésus et le riche : à prendre au pied de la lettre


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Membre, Posté(e)
slami Membre 11 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:plus:

tout les messages ont eté déformés c est pour cela que c est le grand bordel !!

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Membre, 63ans Posté(e)
Chribou Membre 184 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
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Le problème n’est pas la richesse ,c’est l’attachement à la richesse qui est un obstacle à la réalisation.

Le Christ par cette parabole montre que la soif de possession est incompatible avec l’évolution spirituelle (c’est la même chose dans le bouddhisme) S’enrichir grâce à ses aptitudes n’est pas un obstacle si on arrive à s’en détacher psychologiquement .Par exemple Matthieu Ricard ,riche héritier devenu moine dans l’Himalaya à fait un choix :vivre dans le monde phénoménal dans le luxe grâce à sa fortune ou renoncer à celui-ci pour se libérer du monde illusoire .C’Est-ce que le Christ dit au jeune homme qu‘il aimait bien. Il ne condamne pas le fait qu’il soit riche . Il montre que si on ne peut pas renoncer aux biens terrestres la porte reste fermée…on ne peut servir deux maitres

Attention il ne faudrait pas se raconter des histoires non plus et se trouver un moyen de s'en dédouaner.Si tu gardes ta fortune tu as beau ne pas y toucher et vivre pauvrement ou de façon très dépouillée en laissant l'argent dormir dans une banque mais psychologiquement la personne se sent rassurée de posséder plein de pognon et prouve bien qu'elle en est attachée si elle ne prend pas le risque de s'en départir au moins partiellement au profit de quelques pauvres pour lesquels une partie de cet argent leur serait vital.
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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Attention il ne faudrait pas se raconter des histoires non plus et se trouver un moyen de s'en dédouaner.Si tu gardes ta fortune tu as beau ne pas y toucher et vivre pauvrement ou de façon très dépouillée en laissant l'argent dormir dans une banque mais psychologiquement la personne se sent rassurée de posséder plein de pognon et prouve bien qu'elle en est attachée si elle ne prend pas le risque de s'en départir au moins partiellement au profit de quelques pauvres pour lesquels une partie de cet argent leur serait vital.

Le seul fait de donner aux pauvres pour accéder à la libération est illusoire. Au moyen-âge ,certains seigneurs distribuaient une partie de leurs biens espérant par ce moyen accéder au ciel et gommer une vie de soudard .Si une personne se sent rassurée par l’argent cela veut dire que son esprit n’a pas pris le chemin de la libération du monde phénoménal .Donner par compassion sans en chercher une reconnaissance c’est bien…..et montre une évolution spirituelle…donner pour se rassurer ou pour espérer une éventuelle rédemption alors que le cœur est absent ne rapportera rien.. Le christ le voit bien ,le jeune homme n’est pas près .Ce n’est pas le fait qu’il soit riche qui fait obstacle mais le fait qu’il ne puisse pas libérer son esprit de l’attachement à l’argent ..

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Membre, 33ans Posté(e)
Ved Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
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Rendons à César ce qui est à César sleep8ge.gif

Ce n’est pas le fait qu’il soit riche qui fait obstacle mais le fait qu’il ne puisse pas libérer son esprit de l’attachement à l’argent ..

Le simple fait d'être riche prouve l'attachement à l'argent.

Le Christ dit à cet homme "donne ton argent, et suis moi, c'est maintenant" mais l'homme s'y refuse; et s'il avait été dans l'esprit du Christ, cet homme ne se serait jamais laissé aller à la richesse, toujours il aurait vécu dans le présent et dépensé pour assouvir les besoins d'autrui (après les siens).

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Membre, Posté(e)
ptitviet Membre 45 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La lecture que je ferais serait celle-ci :

le jeune homme riche est de bonne volonté, il respecte la loi de bon coeur (pas à la lettre) et sent en lui l'appel à faire mieux... Jésus n'est pas d'extrême gauche :

"Posant alors son regard sur lui, Jésus se mit à l'aimer". Il voit le désir de cet homme et l'aime pour cela.

Mais Jésus veut de lui plus : il lui propose donc d'abandonner ses richesses. Mais en abandonnant toutes ses richesses, ce n'est pas celles-ci qu'il veut,

MAIS il veut que le jeune homme se donne LUI-MEME, entièrement.

Bien sur, cela est impossible à l'homme de faire tout ça, mais il peut faire confiance à Dieu qui lui a la capacité de l'aider.

C'est donc l'attachement à l'argent qui est condamnable, dans la mesure où il empêche de se donner à Dieu, non pas forcément sa possession.

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Membre, 63ans Posté(e)
Chribou Membre 184 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

L'extrême richesse de l'un induit l'extrême pauvreté de l'autre.

Jésus ne cache pas son affection et sa compassion pour cet homme justement un peu trop riche et trop en marge de la voie du milieu.Il a beau l'aimer mais cependant il nous laisse comprendre que le paradis est incompatible avec l'iniquité et donc que cet homme n'en est pas encore digne.

Pareil avec les carnassiers Jésus a dit ''dehors les chiens'' alors ne croyez pas que vous irez bien loin vers le paradis en continuant à manger de la viande ce qui est contre-nature et contre l'Esprit.

Vous pouvez parler contre Jésus qui mangea un poisson si tôt ressuscité et contre le Père qui menace de festoyer avec des viandes grasses mais gare à vous-mêmes ceux qui s'opposent à l'Esprit du Véritable Saint-Esprit la rançon de votre pardon sera lourde et cette fois-ci c'est vous-mêmes qui serez chargés de la défrayer.

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Membre, 74ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Chribou, je serais assez d'accord avec toi à un hiatus prés, mais il est de taille.

Comment peux-tu écrire cela

Vous pouvez parler contre Jésus qui mangea un poisson si tôt ressuscité et contre le Père qui menace de festoyer avec des viandes grasses mais gare à vous-mêmes ceux qui s'opposent à l'Esprit du Véritable Saint-Esprit la rançon de votre pardon sera lourde et cette fois-ci c'est vous-mêmes qui serez chargés de la défrayer.

Ne nous a-t-il pas - avant tout autre commandement ou enseignement - renouvelé la demande fait dans le lévitique d'aimer son prochain comme soi-même. Comment dans ce cas peut-on sembler devenir un juge pour son frère.

Aimer c'est connaître (co-naître = naître avec)

se connaitre n'est-ce pas aller aussi au fin fond de soi. Dans les replis les plus obscures de nous même, et constater que quelque part, nous ne sommes pas mieux que notre frère, peut-être même potentiellement pire. Comment alors devenir ou parler en juge vis à vis de notre frère, ne devrions nous pas plutôt le faire avec compassion et compréhension.

Ou tout au moins tentatives de compréhension, au pire avoir l'envie d'avoir de la compréhension pour l'autre.

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Membre, 63ans Posté(e)
Chribou Membre 184 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Chribou, je serais assez d'accord avec toi à un hiatus prés, mais il est de taille.

Comment peux-tu écrire cela

Ne nous a-t-il pas - avant tout autre commandement ou enseignement - renouvelé la demande fait dans le lévitique d'aimer son prochain comme soi-même. Comment dans ce cas peut-on sembler devenir un juge pour son frère.

Aimer c'est connaître (co-naître = naître avec)

se connaitre n'est-ce pas aller aussi au fin fond de soi. Dans les replis les plus obscures de nous même, et constater que quelque part, nous ne sommes pas mieux que notre frère, peut-être même potentiellement pire. Comment alors devenir ou parler en juge vis à vis de notre frère, ne devrions nous pas plutôt le faire avec compassion et compréhension.

Ou tout au moins tentatives de compréhension, au pire avoir l'envie d'avoir de la compréhension pour l'autre.

Charles Franc en soi sache qu'i n'en faut pas plus pour me conquérir et ressentir l'amour du prochain qu'exprime ta parole.

Mais sache aussi qu'avant d'utiliser un ton aussi péremptoire j'ai déployé beaucoup de mon énergie de plus douce façon et force (maintenant épuisée) m'est de constater que ça ne fonctionne pas et que les peureux préfèrent suivre le vieux discours qui promet l'enfer éternel tandis que le mien compatible avec une parole de Jésus se veut simplement réaliste:Ce sang versé dont vous portez la responsabilité et que vous auriez pu éviter risque très fort de retomber un jour sur vous si vous n'avez pas l'humilité de considérer sérieusement mon avertissement.

(Mais avant de continuer j'ouvre une parenthèse concernant ce qui est dit dans le Lévitique il faut savoir démasquer ce ''dieu'' à barbe de substitution qui n'était pas le Dieu de tous dans ce lieu d'enfer qui a prescrit des recommandations aussi répugnantes que celle de la lapidation et l'amour du prochain de ces chapitres bibliques n'était rien d'autre qu'une fraternité sioniste de guerriers pour lesquels il était préférable de s'unir plutôt que de se diviser.Fin de la parenthèse.)

Ce n'est pas une condamnation comme celle tristement commise par Jésus qui vouait à l'enfer éternel ceux qui comme moi succombent au vice de la main droite mais c'est tout simplement que je vois beaucoup de souffrance qui fait déjà rage sur cette Terre et qu'à la source je pense sincèrement qu'elle vient de là et qu'une justice implacable fait en sorte que le sang versé finit toujours par retomber sur les coupables mais selon ma croyance tous seront un jour pardonnés mais au prix d'une certaine souffrance que je préfèrerais vous épargner si vous êtes assez grands pour ne plus avoir à vous mettre la main sur un rond de poêle pour constater que ça brûle.

Tu évoques le fait d'apprendre à se connaître soi-même quitte à découvrir cette part d'ombre en soi.C'est intéressant car moi qui suis le fils d'un bélier prénommé François au franc parler très souvent très douloureux une profonde remise en question m'a permis après avoir découvert le fait d'être la réincarnation du Fils de Père dit Sion de découvrir aussi être la réincarnation d'un fils de perdition en la personne d'Alexandre Le Grand cet orgueilleux bouc dont parle le prophète Daniel qui a conquis la Babylone du bélier et presque la Terre entière avant d'y perdre la vie et la retrouver en se rachetant de façon Exemplaire en la personne de Jésus l'agneau cependant toujours ennuyé par ses vieux démons qui finiront par avoir sa peau maintenant réincarnée en Chribou afin de tirer toute cette Histoire au clair et joindre les deux bouts soient celui du commencement et celui de la fin de ce long calvaire dont je revendique la responsabilité première en tant que petit-fils de Marie Adam.

Destin quand tu me suis...

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le problème n’est pas la richesse ,c’est l’attachement à la richesse qui est un obstacle à la réalisation.

Le Christ par cette parabole montre que la soif de possession est incompatible avec l’évolution spirituelle (c’est la même chose dans le bouddhisme) S’enrichir grâce à ses aptitudes n’est pas un obstacle si on arrive à s’en détacher psychologiquement .Par exemple Matthieu Ricard ,riche héritier devenu moine dans l’Himalaya à fait un choix :vivre dans le monde phénoménal dans le luxe grâce à sa fortune ou renoncer à celui-ci pour se libérer du monde illusoire .C’Est-ce que le Christ dit au jeune homme qu‘il aimait bien. Il ne condamne pas le fait qu’il soit riche . Il montre que si on ne peut pas renoncer aux biens terrestres la porte reste fermée…on ne peut servir deux maitres

Bien dit !

( tu as tout compris )

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien dit !

( tu as tout compris )

Même s’ils sont de religions différentes, tous les grands sages qui apparaissent par intermittence dans la marche de l’humanité le disent ,de façon différente selon les cultures, mais l’annoncent avec force: on ne peut servir deux maitres à la fois .Soit on court après les richesses matérielles sans se soucier de rien d’autre ou on cherche à fortifier en priorité son évolution spirituelle pour obtenir des trésors dans l’autre monde.

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Membre, Posté(e)
nana89 Membre 902 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourtant fut une époque le catholisisme interdisait l'usure:

En 1891, le pape Léon XIII écrivait dans son encyclique Rerum Novarum : « Une usure dévorante est venue ajouter encore au mal. Condamnée à plusieurs reprises par le jugement de l’Église, elle n’a cessé d’être pratiquée sous une autre forme par des hommes avides de gain, et d’une insatiable cupidité... »

L’enseignement constant de l’Église sur le sujet est donc très clair. Et en dépit de la constance du magistère dans le sens contraire, la pratique a fait tellement de chemin que, pour ne pas perdre dans la concurrence endiablée autour de la fécondité de l’argent, tout le monde aujourd’hui est entraîné dans cette structure de " péché "comme s’il était naturel pour l’argent de faire des petits. L’Église n’a pas fondamentalement modifié son enseignement, mais des compromissions successives font qu’il lui est devenu impossible d’en exiger l’application.

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Membre, 35ans Posté(e)
vinvin01 Membre 145 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
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Membre, Posté(e)
yacths Membre 469 messages
Forumeur en herbe ‚
Posté(e)

Bon je veux rentrer maintenant au sujet proprement dit : ce que Jésus a dit sur cette personne richissime :- savez vous que, c’est un riche qui a donné de l’argent aux responsable politique romains pour récupérer le corps de Jésus ? Et ce le même riche qui a offert sa future tombe pour y mettre le corps de Jésus.

Il y a beaucoup des choses on nous dit pas et rester flou.

Bon faisons un peu de critique pour se développer dans la compréhension, pour moi je dirai que il ya des riches qui son souvent des donateurs des Eglises pour la construction des édifices religieux et sur leurs développement, pareil que sur les Mosquées et Synagogues.

Les Riches sont essentiels pour la création de la masse d’emploi dans le monde.

Beaucoup des chrétiens prient au bon Dieu pour trouver un travail ! Les Banques travaillent avec l’argent de riche pour financer les PEM et des grandes entreprises.

Les riches ont étaient à l’origine de tout développement, comme le dont sur les recherche médicales, pour trouver des nouvelles molécules qui nous soigne, le développement scientifique et technologique pour qu’on voit l’apparition des fabrications des imprimeries qui nous instruire sur le monde.

Les pays Riches qui donnes d’argents aux beaucoup de pays pauvre et envoi de développement. Aides médicale, alimentaire et j’en passe.

NB :-On peut dire ceux-ci une personne riche, sa richesse son prévenance est toujours flou, se cache des histoires n’oser à bon, pour l’homme de Dieu. Voilà ce que Jésus veut nous instruire sur ce verset biblique.

Ce Dieu qui a crée des riches, mais Jésus ne pas contre des riches, si l’opportunité se présente il faut le saisir l’occasion. Donc il faut qu’on ait des riches, des pauvres, des Bandits, des pauvres etc.… ainsi va la vie.

Si il y a trop des pauvres, ça crée des problèmes et des tensions sociaux et qui peut entrainer la perte de foi à Dieu et crée des guerres.

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Membre, 74ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
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Ne confond pas deux chose fort distinctes yacths.

Etre riche et être serviteur de son fric et de la richesse.

Ce sont deux dispositions très différentes.

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Membre, Posté(e)
yacths Membre 469 messages
Forumeur en herbe ‚
Posté(e)

Ne confond pas deux chose fort distinctes yacths.

Etre riche et être serviteur de son fric et de la richesse.

Ce sont deux dispositions très différentes.

Charles François, écoute !

En lisant des textes apocryphes, le Père de sainte vierge Marie s’appeler Joaquim et sa Mère s’appelait Anne,

Joaquim était riche plus riche, marie la mère de Jésus a grandit dans une famille riche, croyante et pratiquant de Dieu, grand donateur dans la synagogue.

Mais Le père adoptif de Jésus Joseph le charpentier, avait une vie, comme tout le monde, dans de lieu pauvre,

Mais marie aimait bien son époux bien qu’il était pauvre misérable, par apport à la vie qu’elle avait.

C’est la misère et la souffrance qui avait que Joseph a perdu contrôle de sa foi en Dieu, et Dieu l’a tué

Voilà où la misère conduit l’homme à l’apostasie.

Par là Joseph n’a pas fait d’enfant avec Marie, Jésus n’a pas de petit frères d’union entre Joseph et Marie, on peut dire Jésus est le fils unique de Marie il a seulement des grands frères et sœurs issu de Joseph de son premier union.

Joseph n’a pas connu marie sexuellement, Marie est restée Vierge, d’où vient la qualification de sainte Vierge Marie mère

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Membre, 74ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

j'aimes les textes apocryphes, lu sans en faire de l’exégèse ou lu seul sans un "rabbi" ou un guide pour nous aider au discernement, car alors on leur fait bien dire ce que l'on veut ou ce qui nous arrange et quand ça nous arrange.

Ça m'inquiète cependant pour toi même. Mais c'est ton problème et uniquement le tien.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Même s’ils sont de religions différentes, tous les grands sages qui apparaissent par intermittence dans la marche de l’humanité le disent ,de façon différente selon les cultures, mais l’annoncent avec force: on ne peut servir deux maitres à la fois .Soit on court après les richesses matérielles sans se soucier de rien d’autre ou on cherche à fortifier en priorité son évolution spirituelle pour obtenir des trésors dans l’autre monde.

Oui, par la sagesse on peut comprendre cela.

Le bonheur ne vient pas de la richesse matérielle..... car il y a des personnes très riches et très malheureuses.

Le bonheur vient de Dieu !

La bible n'est pas la possession d'une "religion" en particulier. Elle s'adresse à tous les êtres humains et montre le chemin du bonheur et du salut.

Pour yacths:

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Membre, Posté(e)
yacths Membre 469 messages
Forumeur en herbe ‚
Posté(e)

La Prédication de problème du riche c’est pour nous faire en dormir, si on regarde la vie des pasteurs au monde c’est terrible.

Pasteur Moon and Sand était richissime, Pasteur Tommy Lee Osborne, Riche, presque des pasteurs nord américains et sud américain sont tous richissime,

Les pasteurs africains l’on comprit c’est astuce, eux aussi ce sont arrangé pour faire fortune à la misère des adeptes.

Le Petit pays du Vatican est le plus riche au monde.

Pendant la colonisation en Afrique, les colonisateurs envoyèrent les pasteurs, les prêtres pour en dormir les africains avec ce verset biblique, mais derrière les colonisateurs exploitèrent tout les richesses.

Je m’arrête là sinon je risque de sortir du sujet

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, par la sagesse on peut comprendre cela.

Le bonheur ne vient pas de la richesse matérielle..... car il y a des personnes très riches et très malheureuses.

Le bonheur vient de Dieu !

La bible n'est pas la possession d'une "religion" en particulier. Elle s'adresse à tous les êtres humains et montre le chemin du bonheur et du salut.

Pour yacths:

Tout peut-être un obstacle à la réalisation spirituelle: la richesse comme la pauvreté. Christina Onassis une des femmes les plus riches du monde s’est suicidée parce qu’elle ne trouvait pas l’amour. Des pauvres se laissent mourir parce qu’ils souffrent de leurs conditions . Si la sérénité intérieure dépendait essentiellement de l’importance de son compte en banque cela se saurait. Le problème n’est pas la possession de l’argent mais le rapport psychologique que l’on entretien avec lui. Pour la pauvreté c’est aussi se rapport que l’on entretien avec elle qui pose problème. Dans certaines contrées des Himalaya des gens sans biens matériels respirent la sérénité alors que dans d’autres contrées le moindre manque conduit au désespoir et à la frustration. Tout est dans la tête c’est pour quoi il vaut mieux se créer des biens intérieurs impérissables plutôt que de s’attacher à des choses périssables qu’on n’emportera pas avec soi (pour ceux qui y croient )

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Membre, Posté(e)
yacths Membre 469 messages
Forumeur en herbe ‚
Posté(e)

Je vous remercie tous pour votre foi à notre seigneur Jésus Christ.

Merci VERA pour cette vidéo et pour des autres internautes, merci aussi pour Vesto, pour le développement logique et spirituel pour chacun de nous amen !

Souvent je regarde cette vidéo de famille The Kelly Familly, les façons dont le Papa a réussi de mettre ces enfants au droit chemin sur la foi en Christ notre sauveur.

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