Témoignage secte

Il faudra le dire aux sénateurs qui ont rédigés le premier rapport anti-secte et qui sont arrivé à cette conclusion évidente pour tout le monde sauf une ou deux personnes obtuses : le mots secte est quasiment impossible à définir précisément.

Si on est d'accord avec ça cela implique de ne plus utiliser ce mot puisqu'il ne veut rien dire, ce qui arrangerait surtout les adeptes et défenseurs des mouvements sectaires.

Malgré qu'il n'ait pas de définition (d'après toi, parce que moi je trouve la définition du Larousse très bien), ce mot n'est pas mort, il est utilisé très couramment. Ça veut dire qu'il signifie quelque chose dans l'esprit des gens et est donc utile.

J'imagine que ce qui pose problème aux pros-sectes dans la définition c'est le côté négatif de l'idée de doctrine unique et d'isolement.

Ils aimeraient surement que la définition soit à peu près la même que celle d'une religion, seulement ce n'est pas du tout l'usage qui est fait de ce mot.

Une définition ce n'est pas une plaquette publicitaire, et je trouve que l'usage qui est fait par le peuple de ce mot et bien expliqué dans la définition.

Et "sectaire" et "sectarisme" ont peut continuer à en parler ou les gourous ne sont pas d'accord non plus ?

Respectueux de toutes les croyances et fidèle au principe de laïcité, le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de secte et de religion, afin de ne pas heurter les libertés de conscience, d'opinion ou de religion garanties par les textes fondamentaux de notre République.

C'est bien ça, dans notre petit débat on confond la reconnaissance par l’État et donc la définition juridique qui elle n'existe pas, et la définition littéraire, établie par l'usage qui est fait du mot par les francophones, qui elle existe bel et bien dans tous les dictionnaires (avec assez peu de différence d'après ce que j'en ai vu).

Et il y a des fois où ça a marché ces calembredaines ? :smile2:

Les adulescents ce seraient des adultes qui se comportent comme des ados. Le jours ou ils se comporteront comme des enfants on nous proposera fièrement de les appeler des "enfultes", et là je veux bien participer :smile2:

Je parlais plutôt de philo décrivant réellement le sens en profondeur.

Que de description technique de quelque chose.

Donc de bouquin portant sur le signifiant, plutôt que sur le signifié. ^^

Exemple : l'esthétisme, le sale etc...

C'est la même chose, que l'approfondissement soit technique, historique, commercial, philosophique etc...

L'idée c'est toujours de comprendre toutes les informations qu'il peut il y avoir derrière un mot, ses tenants, aboutissants, son poids symbolique, les nuances qui peuvent s'y cacher selon la culture, l'histoire ou les opinions de celui qui le prononce etc...

Mais tout ça, ce n'est pas la définition, ce serait plutôt une sorte de mode d'emploi du mot.

Là où je te rejoins c'est que le dico ne renseigne pas sur l'aspect culturel de l'utilisation des mots. Les mots prennent un poids, offrent de références communes aux personnes d'une même culture.

Le mot "apostrophe" par exemple, il y a ceux qui ont connu l'émission, son ambiance et qui seraient à même de comprendre une allusion ou un double sens.

Le mot "crise" n'a probablement plus exactement la même signification dans la tête des gens qu'il y a 15 ans.

L'expression "chemin de fer" est ringarde, on dit plutôt "réseau ferré" aujourd'hui.

Et c'est vrai le dico n'est pas un outil qui permet de reproduire ces subtilités. Les livres seuls non plus d'ailleurs, il n'y a qu'en faisant partie intégrante d'une culture orale qu'on peut saisir tout ça.

Je me demande qui pourrait bien répondre: "J'aimerais faire partie d'une secte."

Je voulais dire sérieusement bien sûr... Je viens de voir les résultats du sondage.

C'est la même chose, que l'approfondissement soit technique, historique, commercial, philosophique etc...

L'idée c'est toujours de comprendre toutes les informations qu'il peut il y avoir derrière un mot, ses tenants, aboutissants, son poids symbolique, les nuances qui peuvent s'y cacher selon la culture, l'histoire ou les opinions de celui qui le prononce etc...

Mais tout ça, ce n'est pas la définition, ce serait plutôt une sorte de mode d'emploi du mot.

Je ne suis pas d'accord là dessus justement. Pour moi, tout n'est pas à mettre au même plan.

C'est une chose de rentrer dans les détails technique, historique etc... derrière un seul signifié.

C'est est une autre d'étudier philosophiquement un signifiant, et de chercher les différentes notions/signifié qu'on peut coller derrière.

Il y a pour moi là un véritable travail de fond précisément sur le sens d'un mot.

Mais je t'accorde que tous les travaux philosophiques ne portent pas forcément sur un signifiant.

Et certains travaux linguistiques, notamment sur l'évolution du sens du mot au fil des âges portent aussi sur le signifiant.

À mon sens, c'est ces outils là qui permettent d'approcher vraiment le sens des mots.

ça et les échanges variés, bien sûr.

( on est HS là hein ? J'ai comme un vague sentiment qu'on est HS ? :D )

( on est HS là hein ? J'ai comme un vague sentiment qu'on est HS ? :D )

Je confirme, mais le détour était intéressant.

La Miviludes

Cet organisme n'a aucune crédibilité. Il s'est fait épinglé à plusieurs reprises par le rapport du département d'Etat américain pour de graves violations des droits de l'Homme. Son ex-président a d'ailleurs été condamné pour antisémitisme, ce qui explique très certainement son comportement vis à vis des petites religions.

, tu fais systématiquement de la propagande pour cet organisme controversé. :mef:

Ce n'est pas la première fois que je te signale les manquement de cet organisme, mais tu fais comme si ces atteintes aux droits de l'homme dont on a longuement débattus ensemble n'avaient aucune importance.

Cet organisme n'a aucune crédibilité. Il s'est fait épinglé à plusieurs reprises par le rapport du département d'Etat américain pour de graves violations des droits de l'Homme. Son ex-président a d'ailleurs été condamné pour antisémitisme, ce qui explique très certainement son comportement vis à vis des petites religions.

, tu fais systématiquement de la propagande pour cet organisme controversé. :mef:

Ce n'est pas la première fois que je te signale les manquement de cet organisme, mais tu fais comme si ces atteintes aux droits de l'homme dont on a longuement débattus ensemble n'avaient aucune importance.

Controversé par les défenseurs des mouvements sectaires épinglés par la Miviludes surtout ...

Controversé par les défenseurs des mouvements sectaires épinglés par la Miviludes surtout ...

C'est un mensonge, et tu le sais très bien puisque dans un autre sujet tu as eu le rapport du conseil d'Etat américain sur les droits de l'Homme dans le monde qui épingle la Miviludes. Or, que je sache, le département d'Etat américain n'a pas été épinglé par la Miviludes.

Tu crois vraiment qu'avec des mensonges aussi grossiers tu va t'en sortir ?

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ton truc grenouille :smile2:

Les atteintes aux droits de l'homme, c'est les trucs sur le respects de la vie privé non ? genre écoute téléphonique.

La miviludes étant liée aux services secrets il me semble.

J'aime pas trop leur définition qui classe comme secte tout mouvements économique d'importances qui ne se plie pas totalement aux règles de la société.

Donc classerai comme secte tout mouvement économique alternatif, et toute tentative pour apprendre à développer l'esprit critique (donc contre la société actuelle aussi), et l'indépendance des gens, même vis à vis de ce mouvement.

Mais je comprends que pour espionner les sectes, ou explorer les mouvements économiques souterrains, il faille bien prendre quelques liberté sur l'écoute de conversation téléphonique, le secret bancaire ou ce genre de choses.

Et je vois bien les états unis détester les écoutes téléphoniques illégales, alors qu'ils sont les premiers à les utiliser, et à avoir monté ça en système.

Je ne suis pas non plus sûr qu'un organisme qui identifie des sectes n'épingle pas le département d'état américain ou ses sympathisants :smile2:

C'est un mensonge, et tu le sais très bien puisque dans un autre sujet tu as eu le rapport du conseil d'Etat américain sur les droits de l'Homme dans le monde qui épingle la Miviludes. Or, que je sache, le département d'Etat américain n'a pas été épinglé par la Miviludes.

Tu crois vraiment qu'avec des mensonges aussi grossiers tu va t'en sortir ?

Et ça question mensonge, tu sembles en connaitre un rayon.

"Controversé par les défenseurs des mouvements sectaires épinglés par la Miviludes surtout ..."

Ya bien marqué "surtout".

Et jusqu'à preuve du contraire, "surtout" n'est pas synonyme d'"uniquement".

Mais on s'éloigne encore du sujet du topic...

(...)

tu fais systématiquement de la propagande pour cet organisme controversé. :mef:

Ce n'est pas la première fois que je te signale les manquement de cet organisme, mais tu fais comme si ces atteintes aux droits de l'homme dont on a longuement débattus ensemble n'avaient aucune importance.

Tu veux une gélule ?

J'invite les rares forumeurs que tes élucubrations intéressent à relire ce sujet depuis le début.

- C'est n'est pas moi ait parlé de la Miviludes en premier (Anton96, message #4)

- Ce n'est pas moi qui ait rebondi en premier sur ce message (Grenouille Verte, message #9)

- J'arrive bien plus tard sur ce sujet (message #20) pour... confirmer ton propos, c'est à dire que la Miviludes ne donne pas la définition du mot "secte" et que son champ d'action ne concerne pas les dites "sectes" mais les dérives sectaires.

Tu as une étrange notion du mot "propagande". Je n'ai fait que citer un passage du site internet d'un organisme officiel de la République.

Cet organisme n'a aucune crédibilité. Il s'est fait épinglé à plusieurs reprises par le rapport du département d'Etat américain pour de graves violations des droits de l'Homme. Son ex-président a d'ailleurs été condamné pour antisémitisme, ce qui explique très certainement son comportement vis à vis des petites religions.

C'est ton avis et celui du département d'Etat américain. Les élus de la République Française n'ont pas le même vu que la Miviludes poursuit légalement ses activités. Si l'approche et la législation américaine en matière de liberté religieuse diffèrent de la française, ce n'est pas pour autant qu'elle est meilleure, non ? C'est encore une question de point de vue.

(...) Son ex-président a d'ailleurs été condamné pour antisémitisme (...)

Oui, il a été condamné avant d'être nommé président de la Miviludes. Mais toi, à qui la liberté et les droits de l'homme importent tant, ne donnes-tu pas de seconde chance à quelqu'un qui a commis une faute et a été justement condamné ? Toutes ses actions futures seront-elles marquées ad vitam aeternam du sceau de l'infâmie ?

(...) ce qui explique très certainement son comportement vis à vis des petites religions.

Oui, explique moi le rapport entre une condamnation pour "injures publiques raciales" et un comportement particulier envers les petites religions (sic) ?

Quoi qu'il en soit, tu l'as écrit toi-même, la Miviludes a changé de président depuis.

- J'arrive bien plus tard sur ce sujet (message #20) pour... confirmer ton propos, c'est à dire que la Miviludes ne donne pas la définition du mot "secte"

"Confirmer" mon propos en disant qu'un groupe attentatoire aux droits de l'homme, serait de mon avis ce n'est pas de la provocation ?

Si je disais dans un sujet "Oui Lobotomie_, tu as raison, d'ailleurs les nazis sont d'accord avec toi", comment tu réagirais ?

Tu as une étrange notion du mot "propagande". Je n'ai fait que citer un passage du site internet d'un organisme officiel de la République.

Se contenter de citer un site internet qui est de parti pris pour un mouvement (ici la Miviludes) n'est pas de la propagande ?

Faut arrêter Grenouille.

J'aimerai bien savoir de quelles "atteinte aux droit de l'homme" il est question, avant de comparer aux nazi.

C'est pas parce que la torture est une atteinte aux droit de l'homme que toute atteinte aux droit de l'homme est une torture.

Le lancer de nain (qui rapportaient pas mal aux nains qui se prétaient à ce genre de concours comique) est aussi une atteinte aux droits de l'homme.

Faut arrêter Grenouille.

J'aimerai bien savoir de quelles "atteinte aux droit de l'homme" il est question, avant de comparer aux nazi.

C'est dans le rapport américain.

Merci pour toutes vos réactions, mais vous vous êtes un peu trop éloigné de notre sujet.

Vos réactions sont interessantes, mais hors sujets, nous voulons simplement recueillir des témoignages sur les sectes et non un débat sur la définition d'une secte ou encore autre chamailleries sur des termes utilisés.

Merci :)

Suite à un exposé en ECJS sur les sectes, nous vous demandons votre témoignage.

Qu'est-ce que ça veut dire: ECJS ?

Et qui c'est: Nous ?

C'tune sorte de secte

J'ai fais parti du Groupement (GEPM) quand j'avais 18/19 ans, la secte qui a été beaucoup médiatisé après avoir été sponsorisé par le cycliste Luc Leblanc; j'ai d'ailleurs gardé en souvenir une cassette vidéo d'un séminaire; Les trucs qui frappent c'est que tout le monde parle de la même façon, utilise les mêmes anecdotes que tout le monde connait déjà; il y avait des "réunions" où l'on devait inviter des personnes de notre entourage pour les faire entrer dans ce milieu; il y avait des seminaires, des petits et des plus grands dans d'autres départements qui réunissaient des miliers de personnes et qui avaient lieu les weeks ends; il y avait aussi un grand séminaire à Cancun au Mexique pour les personnes les plus importantes; Il fallait accrocher ses rêves sur les murs de chez soi pour éviter de les oublier, ça je n'ai jamais fais personnellement parce que mes rêves n'étaient pas matériel et je pense que c'est l'un des détails qui a fait que j'ai toujours gardé un peu de recul; Beaucoup d'"adepte" accrochaient également la photo de Jean Godzich (le gourou) chez eux entre les photos de famille lol; Le but étant de se faire beaucoup d'argent par un système de vente pyramidale alors que le mien était d'obtenir mon indépendance;

On devait également écouter des cassettes audios tous les jours à longueur de journée, en fait c'était la reproduction des séminaires ni plus ni moins; On devait lire des bouquins de développement personnel, du Dale Carnegie, Zig Ziglar et compagnie, ça c'est l'un des seuls points positifs que j'ai toujours gardé par la suite;

Tout était payant naturellement et j'ai dilapidé pas mal l'argent de mes parents mais ils trouvaient que c'était une activité saine donc no problemo il n'y avait que mon petit ami de l'époque qui avait des doutes; Moi j'ai commencé à en avoir petit à petit parce que j'en avais marre d'entendre des gens qui avaient la même opinion sur tout et puis mon père est mort; voir des personnes à l'enterrement de mon père comme si ils allaient en séminaire ne m'a pas plu et je pense que ça a été un déclic; Pendant quelques semaines après j'ai arrêté les ventes, je n'allais plus aux séminaires (du coup on me les enregistrait et c'est pour ça que j'ai une cassette vidéo encore), j'avais régulièrement des relances; ensuite tout c'est enchainé il y a eu la médiatisation, nous avons tous reçu une lettre pour nous démontrer qu'il ne fallait pas écouter les médias qui jugeaient sans savoir parce qu'ils ne pouvaient pas comprendre; Quand on a un doute on se rend vite compte de qui dit vrai; Par la suite le Groupement a explosé, enfin les petits parce que les grands (Jean Godzich, Thierry Vavasseur,...) se sont récrées avec une autre structure et les plus grands coulent des jours heureux aux States; :)