Austerité : a-t-on le choix ?

Au vu de la manifestation d'aujourd'hui, les gens pensent que nous avons le choix entre austerité ou croissance. Perso, je trouve cela ridicule puisque l'on y est déjà : la preuve, les impôts ont déjà augmentés.

Pensez-vous que l’austérité est une fatalité ou peut-elle être évitée ?

La finalité, ce n'est pas l'austérité.

Ce n'est pas non plus la croissance; c'est la prospérité. Ce n'est pas la même chose !

Je suis sûr qu'un martien qui écouterait les débats de nos savants économistes dirait: "Ils sont fous ces terriens"

Une croissance en ignorant le gouffre de la dette ?

le gouvernement ne parle pas d'austérité mais de rigueur.

en Espagne, le gouvernement se demande s'il ne va pas institué un ticket modérateur sur les médocs. en France il existe depuis lontemps

le gouvernement ne parle pas d'austérité mais de rigueur.

C'est la même chose en faite. Dans C dans l'air , un intervenant dit que la rigueur, c'est pour la majorité, l'austerité c'est pour l'opposition.

Une croissance en ignorant le gouffre de la dette ?

La dette...la dette: Pour la rembourser (à qui ? si tout le monde est endetté...), il faut produire. Mais pas n'importe quoi. That is the question.

La seule fatalité c'est la cupidité.

Pensez-vous que l'austérité que l'on veut imposer dans l'Union européenne est le fruit du hasard?

Pas du tout! Elle le résultat de ce que l'on dénomme la stratégie du choc. Avez-vous entendu parler de la stratégie du choc?

La stratégie du choc a été créée pour obtenir la soumission des populations. Elle consiste à exploiter les crises, voire à les créer, pour créer un état de choc collectif dont Milton Friedman, son inspirateur, conseille aux gouvernements de profiter afin d'imposer aux citoyens les mesures économiques qu'ils n'auraient jamais accepté en temps normal.

C'est bien ce qui se passe actuellement. On impose à des populations soumises des mesures économiques qu'elles n'auraient jamais accepté en temps normal. Quitte à provoquer les crises qui conduisent à sa soumission.

Pourquoi l'Union européenne est-elle la victime de la stratégie du choc. Parce que le modèle social européen issu de la Deuxième guerre mondiale (services publics subventionnés/santé et éducation gratuites/retraites par répartition/protection des salariés/...) ne convenait pas à tous. Il convenait encore moins qu'il était susceptible de faire tache d'huile.

Pour parvenir à soumettre les peuples européens et notamment ceux de la zone Euro, il fallait retirer le droit de battre monnaie aux États, de leur imposer leur politique budgétaire, de dérèglementer les marchés financier, de libérer la circulation des biens et des capitaux, d'augmenter la part de profit du capital au détriment des parts des entreprises et des salariés et de faire supporter à ceux-ci (entreprise et salariés) la quasi totalité de la fiscalité. C'est chose faite!

Évidemment, cela n'a pu se faire sans l'accord des gouvernements successifs. En France, Hollande ne fait que poursuivre la politique de Sarkozy. Ce fameux Hollande dont le grand ami, depuis leurs études commune à HEC, est Henri de Castrie, PDG d'AXA et nouveau président du groupe de Bilderberg depuis mai 2012. Tiens donc, un ami de Hollande président de la Mecque du néolibéralisme! On m'aurait caché des choses?

On a toujours le choix. Car contrairement à ce que l'on veut vous faire gober, ce n'est pas l'économie qui décide, c'est la politique. Combien de chefs d’État, honnêtes et courageux, ont renvoyé dans leur tanière, à coups de pieds au cul, financiers et économistes y compris aux USA? Bien plus que vous ne croyez.

Pour comprendre la stratégie du choc, il faut se taper soit le livre de Naomi Klein (La stratégie du choc Ed Léméac / Actes sud - 6671 pages) soit son documentaire qui dure 1 heure et 19 minutes.

http://www.youtube.com/watch?v=MKeiChMRWTU&feature=related

Bon Courage!

On a toujours le choix. Car contrairement à ce que l'on veut vous faire gober, ce n'est pas l'économie qui décide, c'est la politique. Combien de chefs d’État, honnêtes et courageux, ont renvoyé dans leur tanière, à coups de pieds au cul, financiers et économistes y compris aux USA? Bien plus que vous ne croyez.

L'économie est la production et l'échange de richesses.

L'austérité c'est moins de production et moins d'échange donc décroissance

Nous avons le choix De Gaulle assimilait la finance à l'intendance .Il a réussi à redresser la France

La France s'est déjà desendettée

http://www.forumfr.c...ml#entry7617672

Le politique doit reprendre la main et pas se coucher devant les banquiers

"Mon ennemi c'est la finance" disait un candidat

Je crois que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés qu'une armée debout. Celui qui contrôle l'argent de la nation contrôle la nation.

Thomas Jefferson (troisième président des Etats-Unis)

Au vu de la manifestation d'aujourd'hui, les gens pensent que nous avons le choix entre austerité ou croissance. Perso, je trouve cela ridicule puisque l'on y est déjà : la preuve, les impôts ont déjà augmentés.

Pensez-vous que l’austérité est une fatalité ou peut-elle être évitée ?

a une époque des gens pensaient que la monarchie etait une fatalité .. d autre on cru le contraire , une minorité au début , des doux rêveurs qu on trouvait ridicule ;puis finalement après quelque siècle .. les têtes tombent ..

Je ne pense pas que nous puissions poursuivre le modèle de croissance qui existait jusqu’à ce jour.

La population augmente, les énergies fossiles et les matières premières s’épuisent, il faut changer de modèle.

Le problème c'est qu'il faut entièrement l'imaginer et ne pas se tromper.

Donc, le moindre mal c'est la rigueur en attendant de rassembler assez de forces pour rebondir vers d'autres directions.

On a toujours le choix ^^

Les peuples ont les contraintes qu'ils méritent :p

L'austérité c'est moins de production et moins d'échange donc décroissance

Quand la production sera adaptée à la consommation, la question des échanges se posera moins ! Et donc la question croissance/décroissance n'aura plus de sens...

Aux USA il n'y a pas de plan d'austérité.

On a toujours le choix ^^

Les peuples ont les contraintes qu'ils méritent :p

Effectivement, mais li y a les bons et les mauvais choix. :blush:

Je remarque que si on veut rester en bonne santé, il faut souvent renoncer aux choses qui semblent bonnes

Mmm par exemple aux banques ?

Je suis d'accord ^^

Le problème de notre économie c'est qu'il y a trop d'argent (pas dans nos poches, je vous rassures) et qu'il est beaucoup trop fluide.

Donc impossible de le garder assez longtemps pour en faire des choses concrètes.

Les dispositifs aidant à augmenter la masse monétaire et fluidifier l'argent sont les premiers responsables de l'enterrement économique et de toutes les causes de la crise économique.

Sans les banques, (ou du moins avec beaucoup moins de banque avec beaucoup moins de facilités pour elle de fonctionner) il serait certes plus difficile d'investir (quoi que), mais l'argent aurait considérablement plus de pouvoir créateur de richesse réelles, et serait un facteur de stabilité.

Notre quête de la rapidité et de la fluidité à provoqué un phénomène bien connu des automaticiens : plus on permet des changements rapides, moins on est stable.

Et moins on est stable, plus il faut de temps et d'énergie pour faire une action à cause de toutes les corrections et ajustement qu'il faut apporter par la suite aux moindres perturbations rencontrées par la précipitation de départ.

Résultat, plus l'argent est fluide, moins les investissements sont rapides. (parce que considérablement plus risqués, et aux aléas considérablement plus fluctuants) et plus il en faut pour faire la moindre chose. (je parle pas de l'inflation, je parles des réserves, assurances et ajustements nécessaires pour compenser les pertes éventuelles et percevoir les fluctuations du marché et tenter vainement de diminuer les risques lié à son instabilité)

Je suis pour l'austerité : regardez l'Allemagne , elle a longtemps fait de l'austerité, elle est aujourd'hui la puissance économique numéro une d'Europe.

L’austérité ? Soit on la fait maintenant en limitant la casse, et on mange des patates pendant deux ou trois ans, soit ont attend de ne plus avoir le choix et ont part pour 10 ans à bécher....

Quoi qu'ils arrivent on se la prendra en pleine tronche, le problème vient des politiques, qui tiennent plus a plaire et a se faire réélire qu'a redresser le pays.

L'un d'eux avait raison ; c'est Bayrou.

Mais les Français sont des moutons.