En finir avec l'éducation différenciée garçons / filles dès la crèche

Qu'un petit garçon joue à changer un poupon ne l'empêchera pas non plus de savoir qu'il est un garçon et de devenir un homme.

Le problème est : a-t-il lui-même l'idée de jouer à cela ou ne lui donne-t-n pas d'autre choix ?

Hum, c'est peut-être une évolution qui gêne finalement. Et si les petites filles en jouant aux camions se mettaient à revendiquer l'égalité homme-femme à l'âge adulte ? terrible, tu imagines !:D

Je préfère pas....

:D

Par exemple le nombre de filles en médecine est plus élevé.

Il est probable que cette modification sexuelle entraîne une diminution de l'espérance de vie. On le saura dans quelques décennies.

Pour l'heure, la doyenne de l'Humanité, née en 1896 n'a connu, dans son premier demi-siècle d'existence, que des médecins hommes.

Lol! :D Mais bon en même temps, cela réglerait le problème de la surpopulation, autrement dit, comme d'habitude, les femmes feraient dans le multitâches, mouuuuuuahhhh!

Ne pas mélanger psychanalyse et psychologie, ce serait pas mal pour commencer. Ensuite, je ne vois absolument pas où tu as été chercher que ça allait à l'encontre de la psychologie actuelle et que la plupart des psychologues seraient contre. As-tu des sources pour étayer tes propos?

Sache que la psychanalyse a influencé la psychologie et la psychiatrie de manière considérable. Sûr que sans la venue de Freud que les hystériques seraient toujours attachés à des chaînes. Sur que le travail de Lacan a influencé énormément de psychologie et de psychiatre à ce jour. De plus leur formation était Neurologue pour Freud, et Psychiatre pour Lacan, ils étaient médecins avant tout et d'ailleurs leurs analyses ne se sont jamais éloignées de ce fait. De plus on enseigne la psychanalyse dans plusieurs facs de médecine et de psychologe parisiennes des plus renommées, exemple Paris Diderot.

Ou je suis allé chercher ça, simplement lors des multiples séminaires ou j'ai assisté avec de grands noms de la psychologie, psychanalyse et psychiatrie. Bons nombres d'ouvrages traitent de ce sujet. Ils suffit de connaître un peu le domaine de la psychologie et de l'étudier pour se rendre compte qu'en tant que psychiatre ou psychologue, il serait déraisonnable de suivre la majorité de ces actes politiques comme cette crèche newage ou l'adoption homosexuel.

juste pour suivre , intéressant le sujet !

Lol! :D Mais bon en même temps, cela réglerait le problème de la surpopulation, autrement dit, comme d'habitude, les femmes feraient dans le multitâches, mouuuuuuahhhh!

Elles seraient monotâche car éradiquant mais ne possédant pas la qualité essentielle d'un médecin : savoir rassurer son patient.

Aucune femme n'inspire confiance comme ce bon docteur :

Sache que la psychanalyse a influencé la psychologie et la psychiatrie de manière considérable. Sûr que sans la venue de Freud que les hystériques seraient toujours attachés à des chaînes. Sur que le travail de Lacan a influencé énormément de psychologie et de psychiatre à ce jour. De plus leur formation était Neurologue pour Freud, et Psychiatre pour Lacan, ils étaient médecins avant tout et d'ailleurs leurs analyses ne se sont jamais éloignées de ce fait. De plus on enseigne la psychanalyse dans plusieurs facs de médecine et de psychologe parisiennes des plus renommées, exemple Paris Diderot.

Ou je suis allé chercher ça, simplement lors des multiples séminaires ou j'ai assisté avec de grands noms de la psychologie, psychanalyse et psychiatrie. Bons nombres d'ouvrages traitent de ce sujet. Ils suffit de connaître un peu le domaine de la psychologie et de l'étudier pour se rendre compte qu'en tant que psychiatre ou psychologue, il serait déraisonnable de suivre la majorité de ces actes politiques comme cette crèche newage ou l'adoption homosexuel.

Sache aussi que la psychologie s'est émancipée depuis plusieurs décennies des idées dépassées de la psychanalyse et qu'il n'y a encore guère qu'en France qu'on accorde un tant soit peu d'intérêt à la psychanalyse.

Oui, donc tu n'as pas de sources, tu te bases sur des on-dit et cherche à le généraliser à tous les spécialistes du domaine. Pas de quoi casser trois pattes à un canard. C'est comme partout, il y a des spécialistes qui sont pour, d'autres qui sont contre, ce n'est pas pour autant qu'il faut dire que ce type de crèches cherchent à mettre en place s'inscrit à l'encontre des recherches en psychologie.

Le problème est : a-t-il lui-même l'idée de jouer à cela ou ne lui donne-t-n pas d'autre choix ?

Je parle de choix, bien entendu. Mais de toute façon s'il n'a que ça et que ça ne l'intéresse pas, il jouera avec autre chose. Parfois un enfant a des jouets à disposition et préfère pourtant un bout de carton ou une ficelle.:D

il serait déraisonnable de suivre la majorité de ces actes politiques comme cette crèche newage ou l'adoption homosexuel.

Hum, la vie d'un enfant ne se réduit pas à la crèche et à son influence, il a d'autres interactions sociales.

laissons les enfants grandir comme il veut les crèche sont la pour les divertir pas changer leurs façon d'etre :gurp::gurp:

La crèche comme l'école, l'environnement familial, les pairs et compagnie contribuent grandement à influencer la personnalité d'un individu. Quand on veut modifier quelque chose, on commence par les bases, ce n'est pas à l'âge adulte, lorsque les normes sont bien ancrées et considérées comme "normales" voire "naturelles" qu'un réel changement va pouvoir s'opérer dans la conception du monde qui nous entoure.

Quand on vous lit, on pourrait croire que certains pensent que l'enfant n'est influencé par l'environnement social et familial qu'à partir d'un certain âge (ou de x événement) et/ou que les comportements et les centres d'intérêts des hommes et des femmes sont intégrés dans leurs gènes. v_v

Je me base pas sur des on-dits, je me base sur ce que j'ai pu entendre sur ce sujet dans des séminaires que ce soit de Boris Cyrulnik ou d'autres thérapeutes reconnus. Et un séminaire rends encore plus fidèlement la parole de l'intervenant qu'un livre, qui est moins sujette à interprétation.

Il y a une forte communauté psychanalytique au Brésil, au Portugal, en Chine ou dans d'autres pays. La France est encore l'un des meilleurs pays ou les malades mentaux sont aussi bien traités.

J'aimerai bien alors, connaître l'analyse ou des lectures de psychologues ou psychiatres qui pensent le contraire, si tu en as. Ça me parait totalement extraordinaire qu'un psychologue ou qu'un psychiatre puisse tenir ce genre de discours. A savoir qu'à l'âge d'être à la crêche nous n'avons jamais que le désir de l'Autre.

Ben voilà, y'a pas de quoi capoter, Williama, respire. Je ne pense pas que le fait que l'on offre la possibilité aux garçons de jouer à la poupée et aux filles de tenir un marteau (houuuuu, quelle horreur) soit apocalyptique. En autant que cela ne soit pas imposé. De toute façon, que l'on le veuille ou non, je pense que les garçons, en général, iront naturellement vers les activités qui les feront dépensé de l'énergie, par exemple. Et puis bien sur qu'il faut évoluer, Imagine Williama si tout était resté comme il y a 100 ans et que la société se serait fié sur des à-priori, les femmes ne seraient jamais sorties de leur cuisine alors qu'on les retrouve maintenant dans toutes les sphères de la société. Faut tout de même être prudent car nous connaissons ici le problème inverse, i-e que l'on se demande si l'école primaire est bien adapté aux garçons vu le taux élevé de décrochage chez ces derniers et le fait qu'ils réussissent moins bien que les filles de façon général. Par exemple le nombre de filles en médecine est plus élevé. Alors on se demande si on a pas trop aseptisé l'école, par exemple, on a banni les jeux très actifs et plus agressifs dans la cour alors que l'on sait que les garçons ont besoin de bouger, et le fait aussi que les profs soient en majorité des femmes ....Enfin, faut rester vigilant à ne pas trop dilué les différences, justement.

Ah parce que les filles n'ont pas besoin de bouger, d'être active physiquement, encore un préjugé, moi enfant j'aimais grimper aux arbres, faire des courses de vélo, patin à roulette, construire des cabanes, sport équitation, tout dépend du tempérament de l'enfant, sa morphologie, et puis tous les garçons ne sont pas expansifs dans une cours de récré, et ils n'aiment pas tous les jeux agressifs, la majorité certainement, mais de là, à en faire une généralité.

J'ai été animatrice à une époque dans des centres de Loisirs, et je proposais des jeux dynamiques, aux garçons et filles, courses, foot, balle au prisonnier, gendarme et voleur, etc

Pourquoi dire qu'une femme va forcément proposer que des activités douces, "aseptisées" ? ce que tu sous entends, en écrivant, du fait qu'il y aurait plus de femmes dans l'enseignement que d'hommes, cela "aseptiserait" les activités de la récré.

Après où je rejoins Lucy, c'est qu'il faudrait plus de parité dans l'enseignement, si un genre domine (apparemment il y aurait surtout une surreprésentation de profs femmes aux "valeurs féminines" dans les écoles, actuellement dans certains pays occidentaux ? selon Lucy), peut être effectivement que cela diminue la diversité, richesse que chaque enseignant peu apporter lors de ses cours, selon qu' il , elle a plus de "masculinité" ou "féminité" en elle, lui.

Je me

base pas sur des on-dits, je me base sur ce que j'ai pu entendre sur ce

sujet dans des séminaires que ce soit de Boris Cyrulnik ou d'autres

thérapeutes reconnus. Et un séminaire rends encore plus fidèlement la

parole de l'intervenant qu'un livre, qui est moins sujette à

interprétation. <br>Il y a une forte communauté psychanalytique au

Brésil, au Portugal, en Chine ou dans d'autres pays. La France est

encore l'un des meilleurs pays ou les malades mentaux sont aussi bien

traités. <br>J'aimerai bien alors, connaître l'analyse ou des lectures

de psychologues ou psychiatres qui pensent le contraire, si tu en as. Ça

me parait totalement extraordinaire qu'un psychologue ou qu'un

psychiatre puisse tenir ce genre de discours. A savoir qu'à l'âge d'être

à la crêche nous n'avons jamais que le désir de l'Autre.

T'entends quoi par désir de l'Autre ? Le fait d'augmenter les interactions sociales ou alors le complexe d'Oedipe (qui intervient pas à 0-3 ans mais vers 4-5 ans) ?

J'entends le complexe d'Oedipe ou plutôt le concept du Non dupent erre (nom du père) selon Jacques Lacan.

parce que maintenant ils enlèvent l'instinct afin de mieux manipule

Hum, c'est peut-être une évolution qui gêne finalement. Et si les petites filles en jouant aux camions se mettaient à revendiquer l'égalité homme-femme à l'âge adulte ? terrible, tu imagines !:D

Qu'un homme change les couches de son bébé n'a rien de dévirilisant. Qu'un petit garçon joue à changer un poupon ne l'empêchera pas non plus de savoir qu'il est un garçon et de devenir un homme.

et lorsqu'on demande à ces mêmes petits garçons de faire pipi assis (les suédois sont l'avant-garde dans ce domaine)!!! que l'on fait en sorte de les appeler par nom neutre évacuant tout aspect masculin, ou encore inviter ces derniers à pleurer ... dénier aux petites filles la fierté de porter de belles robes ... On peut ainsi continuer ces bêtises grotesques qui farcissent cette fameuse crèche ... il est où le choix? ... Les 2 ministres souhaitent étendre ces pratiques, là nous ne sommes plus dans le domaine de la gentillette expérimentation mais bien dans celui de l'idéologie étatique!!!

J'entends le complexe d'Oedipe ou plutôt le concept du Non dupent erre (nom du père) selon Jacques Lacan.

Okay, je vois ! On risque pas d'être d'accord puisque c'est justement une des idées que je trouve dépassée.

Autant, j'ai rien contre une éducation différentiée homme / femme . Pourquoi devraient ils être pareil ?

Encore des cons qui s'imaginent que différents => inférieur / supérieur.

Et qui savent pas que moins il y aura de différences, plus celles qui restent seront "affreuse" et rejeté.

Autant, toutes les éducations des enfants sont forcément un bourrage de crâne. Faut arrêter l'angélisme à la WallDysney.

Sois c'est du bourrage de crâne lié à la culture ambiante, et on ne s'en rend pas compte, sois c'est du bourrage de crâne décidé.

Mais de toute façon, c'est pareil.

Les enfants sont soumis à une culture, quel qu'elle soit.

Il n'y a pas d'autre façon de faire.

Si on leur demande toujours ce qu'ils veulent, on leur bourre le crâne de l'idée que leur volonté est sacrée et qu'ils pourront toujours demander ce qu'ils veulent.

ça reste un bourrage de crâne, et pas forcément des plus malins, puisque que dans la vie, parfois, on est obligé de faire des choses, même si on aime pas ça.

( Et certains un peu trop endoctriné au "respect de leur volonté", ils supportent plus, et ont plus qu'à se jeter par la fenêtre dès qu'ils seront confronté à la réalité qui se fiche de ce qu'ils veulent, à l'adolescence.)

Ce concours de m'as tu vu intellectualiste est affligeant

en réponse à "Il n'est pas question d'obliger mais de laisser le choix. La comparaison avec le gaucher obligé de devenir droitier n'a rien à voir puisque ici on cherche à ce que l'enfant ne soit pas enfermé dans un rôle prédéfini en lui laissant le choix.."

En lui faisant croire qu'il est interchangeable dès le plus jeune age : "fais ce qu'il te plait", on ne lui laisse le choix de rien du tout ... on le prépare surtout à devenir un futur bon consommateur!