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"Justification" des croyances


Invité Uranie

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Invité Uranie
Invités, Posté(e)
Invité Uranie
Invité Uranie Invités 0 message
Posté(e)

Ben ça dépend si tu parles de la métaphysique (l'imaginaire et dans ce cas je suis d'accord qu'on imagine ce qu'on veut) ou bien de la pression sociale, des normes, des cultes, notamment pour un supposé dieu interventionniste, et dont il est facile de démontrer qu'il n'intervient pas (au minimum matériellement). D'ailleurs les croyants "modérés" sont en fait des gens qui ont perdu la foi que leurs ancêtres avaient étant donné leur ignorance. Ils se retranchent dans des interprétations symboliques des textes sacrés en prétendant que c'est la bonne interprétation, alors qu'ils se serait fait persécutés à une époque où l'interprétation était littérale.

Le principal accrochage entre les croyants modérés et les athées, c'est les textes prétendument sacrés et parole divine. Le conflit et les débats ne cesseront qu'à partir du moment où les croyants cesseront de considérer que leur livre à eux est magique et que c'est le bon.

Je ne parle que de la métaphysique - pour cela que je n'ai pas utilisé le terme de religion!

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

A ce moment-là, je dirais que le titre de ton topic n'est pas très adéquat. Je ne dis pas ça juste pour pinailler, hein. La "justification" des croyances, cela semble faire référence aux croyants, dans le sens habituel du terme, c'est-à-dire qui croient un certain texte, une certaine religion, qui ont une foi dans une religion et qu'ils prétendent savoir ce qu'ils ne savent pas. C'est ça que veut dire pour moi croyant.

Ce dont tu parles, c'est plutôt l'hypothèse déiste, qui est historiquement rattaché à la croyance, mais honnêtement, qui n'a rien à voir. Un déiste ne prétend pas savoir dans le menu détail le contenu de l'au-delà. Il ne croit pas au contenu d'un livre sacré non plus, même si certains déistes sont hypocrites à ce sujet, en disant que d'une certaines façons quand même les textes sont inspirés de dieu, alors qu'ils n'oseraient pas mettre en application la moitié du quart de ce qui y est écrit par peur de passer pour un psychopathe.

Tu n'emploies pas le terme religion, ok. Cela dit, la notion de croyance peut servir à une sorte de religion plus informelle. Je veux dire que si quelqu'un croit que la Bible est la parole de Dieu sans pour autant aller à l’église parce qu'il a un problème avec la religion, cela n'en fait pas moins un croyant dans le sens qu'on emploie habituellement pour parler des gens qui vont à l'église. Un croyant rebelle est encore un croyant.

Si ce n'est pas ce dont tu parles, d'un point de vue communication, faut préciser que c'est la croyance en Dieu, la croyance dans la vie après la mort, la croyance dans le paradis et l'enfer, etc. Par exemple, est-ce que pour toi la croyance en Dieu va avec la croyance au paradis et à l'enfer, le jugement dernier, l'apocalypse, la cité de Dieu, etc. ? Est-ce que tu crois que si Dieu existe, il intervient dans nos vies ? S'il ne le fait pas, qu'est-ce que cela change dans ta vie ?

Je comprends bien que tu te poses simplement des questions de sens de la vie, etc. mais le terme de croyance est connoté, et même le terme Dieu est connoté. Il y a une aura sociale autour de ces notions, qui fait qu'on peut avoir envie d'y être confondu, alors que l'on est pas nécessairement d'accord avec ce que ces notions veulent vraiment dire.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Sinon, il y a le mysticisme, où l'on croit que l'univers a un sens plus ou moins caché, ou encore le panthéisme où l'on considère que le tout est dieu, et alors dieu est immanent au lieu de transcendant, et il n'y pas besoin d'arrières-mondes comme le paradis ou l'enfer.

Le panthéisme n'est pas vraiment une croyance non plus, c'est plutôt une façon d'être au monde.

Mais au fond, est-ce que le désir que la réalité ait un sens (indépendamment de notre esprit) est une raison valable pour considérer qu'il y a un sens ? Et supposer que la réalité a un sens, est-ce une raison valable pour créer un concept métaphysique improbable (même si anthropomorphique donc facile à se représenter) tel qu'un dieu créateur ?

Cela peut être une explication de la croyance, mais pas une justification. D'ailleurs pourquoi devrait-on se justifier d'avoir une croyance ? Je ne pense pas qu'on devrait. Par contre, on ne peut pas exiger le silence à ce sujet sous prétexte qu'on a envie de tripper tranquille.

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Membre, Collabo, 46ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
46ans‚ Collabo,
Posté(e)

Relâchement d'endorphines par le cerveau ---> Hallucinations, sensation de bien être.

Ce n'est qu'une théorie avancée pour tenter d'expliquer les EMI d'un point de vue cartésien.

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Membre, 56ans Posté(e)
sylvia 12 Membre 832 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Ce n'est qu'une théorie avancée pour tenter d'expliquer les EMI d'un point de vue cartésien.

je ne suis pas docteur, mais je pense que secreter quelque chose

dans cet etat, et c'est peut-être pas aussi évident que tu le penses.

Bon ceci dit,

mais qu'ils décrivent tous exactement la même chose,

des gens qui n'y connaissent rien en particulier,

des gens qui n'ont même pas de religion ou athée pour

certains,

ça laisse un peu perplexe

d'autant plus que même pour les affaires criminelles

le fait que les versions sont dissemblables prouve que c'est

faux mais là elles sont toutes semblables, pour pas dire identiques

dans les grandes lignes.

mais ce qui est décrit c'est quelqu'un

qui parle et qui n'impose rien

qui comprend qui explique

c'est un peu différent de ce qu'on dit en genéral dans les religions.

C'est quelqu'un qui parle d'amour d'harmonie.

____________________________

C'est un fait, je me souviens qu'avant de prendre ma décision

je m'etais moi aussi posé la question de cet univers de solitude

quand on y pense,

par apport au monde de Dieu (comme on pourrait dire)

être sur terre sans but, parce qu'on y meurt,

Donc le but de la vie, si c'est la mort, c'est vraiment inquietant

ou un peu absurde il faut le reconnaitre.

Cependant comme le dit uranie, se mentir par ce que c'est une perspective

plus interessante on en a pas forcément envie.

Et puis on se dit le monde est tellement vaste

qu'est ce qu'on aurrait à vivre si on ne vivait pas ça ?

je me souviens de ce soir la ou je me suis décidée

in a way ?

qu'est ce que le monde a à nous apporter ?

la question elle se pose la

un peu de succes, des moments de plaisirs

des rencontres, puis la vieillesse.

ouai bof, c'est vrai que c'est pas jojo

dit comme ça.

Où alors est 'est autre chose, ce Dieu,

alors celui là qu'est ce qui fou ?

A priori, il a déja fait le monde

Ouai mais il ne nous a pas donné le mode

d'emploi.

Tout le monde s'entretue avec ces histoires de religions.

mais l'univers si on se pose la question de l'univers

on se pose semble t'il la question de Dieu ?

qu'est ce que l'univers, c'est ensemble cohérent

parfaitement ordonné et en même temps qui se développe, anarchique.

est ce que Dieu serait cette puissance serait l'univers.

C'est important parce que l'univers on en fait parti

Donc ça fait partie de ce qu'on est cette notion d'univers.

- nous faisons bien parti de l'univers,

puisque nous sommes dans l'univers.

Donc c'est pas la question de son propre être, ridicule,

semble t'il, mais bien la question de tout ce monde,

Est ce que l'univers n'est rien qu'un ensemble de caillous

ou est ce que c'est vraiment quelque chose,

Et puis il vaudrait mieux que ce soit quelque chose, puisqu'on est dedans

C'est beaucoup de question ensemble que la question de Dieu.

Dieu c'est l'infini, c'est la cohérence de tout ça, c'est l'eternité.

Et moi j'aime bien ce mot éternité, ça sonne bien à mes oreilles

C'est la continuité l'eternité

le fait que rien ne s'arrête tout à un sens

Alors on se dit, mais les choses ont déja un sens, le sens qu'elles ont.

en fait la on aborde la question de l'essence,

d'accord on veux bien etre quelque chose

mais si on est quelque chose on vient de bien de quelque chose

Et qu'est ce que c'est cette chose, c'est l'essence

et la on retourne à cette question d'univers, comme un gigantesque battement

et puis après on se dit c'est quand même plus logique qu'il y ait quelque chose ??

Et cette chose dont parle on nous dit que c'est Dieu.

Oui mais alors Dieu, il a mauvaise réputation si on en croit ces livres saints,

qui poussent partout comme des champignons.

Et moi qui aime la nature ils me désolidariseraient de la nature de cette fabuleuse nature

avec cette histoire de champignons dénaturés.

bon ce sont quelques bribes de réflexions.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Mais pourquoi donc aborder la question de la métaphysique avec la notion de Dieu ? Vous ne vous rendez pas compte, me semble-t-il, qu'il s'agit d'un conditionnement culturel, et au mieux une considération hautement anthropomorphique. Cela n'est pas évident ??

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Invité Uranie
Invités, Posté(e)
Invité Uranie
Invité Uranie Invités 0 message
Posté(e)

A ce moment-là, je dirais que le titre de ton topic n'est pas très adéquat. Je ne dis pas ça juste pour pinailler, hein. La "justification" des croyances, cela semble faire référence aux croyants, dans le sens habituel du terme, c'est-à-dire qui croient un certain texte, une certaine religion, qui ont une foi dans une religion et qu'ils prétendent savoir ce qu'ils ne savent pas. C'est ça que veut dire pour moi croyant.

Ce dont tu parles, c'est plutôt l'hypothèse déiste, qui est historiquement rattaché à la croyance, mais honnêtement, qui n'a rien à voir. Un déiste ne prétend pas savoir dans le menu détail le contenu de l'au-delà. Il ne croit pas au contenu d'un livre sacré non plus, même si certains déistes sont hypocrites à ce sujet, en disant que d'une certaines façons quand même les textes sont inspirés de dieu, alors qu'ils n'oseraient pas mettre en application la moitié du quart de ce qui y est écrit par peur de passer pour un psychopathe.

Tu n'emploies pas le terme religion, ok. Cela dit, la notion de croyance peut servir à une sorte de religion plus informelle. Je veux dire que si quelqu'un croit que la Bible est la parole de Dieu sans pour autant aller à l’église parce qu'il a un problème avec la religion, cela n'en fait pas moins un croyant dans le sens qu'on emploie habituellement pour parler des gens qui vont à l'église. Un croyant rebelle est encore un croyant.

Si ce n'est pas ce dont tu parles, d'un point de vue communication, faut préciser que c'est la croyance en Dieu, la croyance dans la vie après la mort, la croyance dans le paradis et l'enfer, etc. Par exemple, est-ce que pour toi la croyance en Dieu va avec la croyance au paradis et à l'enfer, le jugement dernier, l'apocalypse, la cité de Dieu, etc. ? Est-ce que tu crois que si Dieu existe, il intervient dans nos vies ? S'il ne le fait pas, qu'est-ce que cela change dans ta vie ?

Je comprends bien que tu te poses simplement des questions de sens de la vie, etc. mais le terme de croyance est connoté, et même le terme Dieu est connoté. Il y a une aura sociale autour de ces notions, qui fait qu'on peut avoir envie d'y être confondu, alors que l'on est pas nécessairement d'accord avec ce que ces notions veulent vraiment dire.

(Tu te doutes bien que lorsque j'ouvre un topic je ne m'attend pas à ce que les réponses aillent dans mon sens, il n'aurait alors pas lieu d'être)

C'est très récurrent chez moi d'employer les mauvais termes.

Concrètement, quelle que soit la vision de Dieu que chacun a, du pratiquant extrémiste au plus septique, je pense juste que cela donne une force de vivre ainsi qu'une explication de beaucoup de phénomènes qui ne rend pas la croyance - quelle que soit sa forme - absurde.

Je te prend un exemple tout bête, cas où Dieu n'intervient pas dans nos vies; lorsque moi, non croyante, accompli quelque chose de bien pour autrui, ça ne m'apporte aucune satisfaction, je relativise et me dit qu'en rien ça ne m'a fait avancé, ce qui fait que bien peu de choses me procurent une réelle joie.

Tandis qu'un croyant que je fréquente, lui, sera toujours ravi d'accomplir quelque chose de façon désintéressée parce qu'il remercierait ainsi le "créateur" (alors est-ce qu'on peut appeler désintéressement cela, je l'ignore...)

Encore une fois, je ne démontre pas, et ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit, seulement je considère que l'existence de ce Dieu quel qu'il soit n'est pas moins plausible que son inexistence.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Concrètement, quelle que soit la vision de Dieu que chacun a, du pratiquant extrémiste au plus septique, je pense juste que cela donne une force de vivre ainsi qu'une explication de beaucoup de phénomènes qui ne rend pas la croyance - quelle que soit sa forme - absurde.

Cela peut donner du sens, mais, si cela a des effets secondaires notables, c'est un peu comparable à prendre une mauvaise drogue. Effets secondaires chez certains : fermeture aux preuves rationnelles, idiotie entretenue parce que de toutes façons les sentiers du seigneur sont incompréhensibles, comportement dangereux pour la société dans le cas de terroristes, guerres de religions, etc.

Si tu fais pas la différence entre les visions de Dieu, tu deviens solidaire de tout ça. Est-ce que c'est vraiment ce que tu veux ?

Sinon que ça donne une explication, ce n'est pas sûr. Je pense que c'est l'approche spirituel qui peut donner du sens, pas spécifiquement la croyance en Dieu. Vois-tu ce que je veux dire ?

Je te prend un exemple tout bête, cas où Dieu n'intervient pas dans nos vies; lorsque moi, non croyante, accompli quelque chose de bien pour autrui, ça ne m'apporte aucune satisfaction, je relativise et me dit qu'en rien ça ne m'a fait avancé, ce qui fait que bien peu de choses me procurent une réelle joie.

Ah mais pourquoi faudrait-il que ça te concerne personnellement pour que cela ait un intérêt ? Le bonheur d'autrui te fait quoi ?

Tandis qu'un croyant que je fréquente, lui, sera toujours ravi d'accomplir quelque chose de façon désintéressée parce qu'il remercierait ainsi le "créateur" (alors est-ce qu'on peut appeler désintéressement cela, je l'ignore...)

C'est le sentiment de gratitude qui tourne à vide. On a un instinct de compter ce qu'on donne et ce qu'on reçoit, et face à des choses difficiles à compter, et dont on a pas de personnes à qui dire merci, il arrive qu'on imagine un être à qui remercier, ou bien on remercie le temps, on remercie un objet, etc. Cela n'est pas dramatique, et tu n'as pas besoin d'un dieu pour le faire. Mais je pense que si tu médites sur les choses que tu reçois, et d'où elles peuvent venir, tu trouveras en fait des gens à remercier. Nous sommes interdépendants, donc beaucoup de choses nous proviennent d'autrui. Il y a donc beaucoup de personnes sur Terre qu'on peut remercier, et cela peut nous motiver à être généreux envers les inconnus.

Encore une fois, je ne démontre pas, et ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit, seulement je considère que l'existence de ce Dieu quel qu'il soit n'est pas moins plausible que son inexistence.

Ben surtout, tu me démontres que tu cherches à répondre à un besoin humain, de bonheur, de relations positives avec les autres, etc. Ce qui jusque là n'a rien de surnaturel. Mais bien entendu, les besoins ne demandent qu'à être répondus.

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Membre, 56ans Posté(e)
sylvia 12 Membre 832 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

un athée c'est comme quelqu'un qui mangerai les miettes sous la table, c'est vraiment imagé. On dirait qui veut pas se mettre à table.

Alors quoi la culpabilité, ou le manque de confiance dans le monde,

peut-être les deux, la peur de voir Dieu en face.

la peur d'être jugé.

Pour moi ça me fait penser à une peur, une peur du monde, de soi en quelque sorte.

C'est le mot peur qui ressort, parce que tout est dans la suspission , tout est dans l'absence d'unité, une sorte de morcellement chronique, répétitif, recherché, par l'habitude de ne compter sur personne, de ne croire en rien qui puisse encore nous décevoir.

L'espoir c'est le lieu de la chute dise certains, ne plus avoir d'espoir permetrait de ne plus chuter.

C'est la peur qui s'habrite dans des certitudes, dans un train train quotidien.

C'est vivre l'envers de la chaussette,

et trouver des raisons à ça de plus en plus, comme quelqu'un qui cherche à se sauver.

oui mais on peut pas se sauver de Dieu, si c'est une question de culpabilité,

l'oeuil etait dans la tombe, et il regardait Caen,

C'est une sorte de fuite.organisé, comme un foutu électron qui dirait "alle bye monde cruel" à la revoyure.

Mais n'est ce pas se rajouter encore un fardeau, sceller ses propres chaines.

C'est un déni d'appartenance, une folie pouvoir vivre indépendemment du monde.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

un athée c'est comme quelqu'un qui mangerai les miettes sous la table, c'est vraiment imagé. On dirait qui veut pas se mettre à table.

Si la table inclut l'obligation d'être croyant, alors c'est un totalitarisme de la pensée.

Alors quoi la culpabilité

Je ne vois pas le rapport.

ou le manque de confiance dans le monde,

Ben non, on peut avoir confiance dans la réalité matérielle. C'est plutôt le contraire, le croyant a besoin de convoquer une entité imaginaire parce que la réalité ne lui convient pas.

peut-être les deux, la peur de voir Dieu en face.

la peur d'être jugé.

Cela fait peur d'être jugé, bien entendu, parce que l'opprobre peut être difficile à vivre voire réellement dangereuse, parce que les gens peuvent devenir méchant quand ils pensent que quelqu'un est du "côté du mal". Et la religion fournit justement une telle idée, et la met sur un piédestal. Et cela est problématique quand on jugent les gens parce qu'ils ne sont pas croyants.

Pour moi ça me fait penser à une peur, une peur du monde, de soi en quelque sorte.

Cela n'a pas de sens de mettre d'un côté le monde et de l'autre soi. Il y a aussi les autres.

C'est le mot peur qui ressort, parce que tout est dans la suspission

C'est le contraire, c'est le croyant qui soupçonne en permanence le diable. Comme il présuppose que le monde est parfait, il est obligé de s'inventer une entité imaginaire diabolique pour justifier de l'existence du mal.

tout est dans l'absence d'unité

Il n'y a pas que la religion qui fournit une vision unitaire.

une sorte de morcellement chronique, répétitif, recherché, par l'habitude de ne compter sur personne, de ne croire en rien qui puisse encore nous décevoir.

Là tu fais un amalgame avec une attitude défaitiste.

L'espoir c'est le lieu de la chute dise certains, ne plus avoir d'espoir permetrait de ne plus chuter.

C'est sûr. Mais l'athéisme ne revient pas à ne pas avoir d'espoir. C'est un endoctrinement de la religion de faire penser qu'il n'y a qu'un seul espoir possible.

oui mais on peut pas se sauver de Dieu, si c'est une question de culpabilité,

l'oeuil etait dans la tombe, et il regardait Caen

La mauvaise conscience est un phénomène psychologique. Pas besoin d'une hypothèse surnaturelle pour expliquer que les reproches favorisent un tel état de pensée.

C'est une sorte de fuite.organisé, comme un foutu électron qui dirait "alle bye monde cruel" à la revoyure.

Là tu confonds carrément l'athéisme et le suicide.

C'est un déni d'appartenance, une folie pouvoir vivre indépendemment du monde.

Non, au contraire. C'est justement ne pas faire preuve de lâcheté à formater sa pensée comme le veut une certaine norme sociale. Si on s'affirme athée vis-à-vis d'une pensée religieuse, au contraire, c'est dire "j'appartiens à l'espèce humaine, mais je ne pense pas comme vous".

C'est au contraire briser cette exclusion basée sur une discrimination de la pensée.

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 495 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Alors quoi la culpabilité, ou le manque de confiance dans le monde,

peut-être les deux, la peur de voir Dieu en face.

la peur d'être jugé.

Bizarre, je croyais que c'était le croyant, enfin plutôt le religieux, qui craignait le jugement de Dieu ... et qu'ainsi il devait s'en remettre à des préceptes plus tôt qu'à suivre sa conscience et ce qui lui semblait bon, en dépit de l'existence ou non d'un arbitre moral à la fin du chemin.

L'athée justement n'a pas peur d'être jugé - métaphysiquement parlant - puisqu'il n'a que sa conscience en face de lui.

Pour moi ça me fait penser à une peur, une peur du monde, de soi en quelque sorte.

Je pense que la peur du monde, de soi, etc ... n'est propre ni à l'athée, ni au croyant.

C'est le mot peur qui ressort, parce que tout est dans la suspission , tout est dans l'absence d'unité, une sorte de morcellement chronique, répétitif, recherché, par l'habitude de ne compter sur personne, de ne croire en rien qui puisse encore nous décevoir.

Quelle piètre représentation de ce qu'un athée peut-être. En fait, tu n'arrives pas à comprendre que l'envie d'échanger, de croire en l'autre, d'avoir un espoir, d'être optimiste, d'aspirer à l'unité, etc ... puisse exister en dehors de la croyance en Dieu ?

Et pourtant je ne vois pas ce qui empêche un athée d'avoir ces aspirations, comme je ne vois pas non plus ce qui interdit à un croyant d'être refermé, blasé par l'homme ici bas sur terre, etc ...

Encore une fois, tu attribues un trait de caractère erroné à la croyance ou à l'athéisme.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Encore une fois, tu attribues un trait de caractère erroné à la croyance ou à l'athéisme.

/quote]

Ah la vanité de ces croyants qui se croient d'une race supérieure............:smile2:............à celle de ces vils athées...

mais ça ne me choque pas, ça aurait plutôt tendance à me faire rire!

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Membre, 56ans Posté(e)
sylvia 12 Membre 832 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Bizarre, je croyais que c'était le croyant, enfin plutôt le religieux, qui craignait le jugement de Dieu ... et qu'ainsi il devait s'en remettre à des préceptes plus tôt qu'à suivre sa conscience et ce qui lui semblait bon, en dépit de l'existence ou non d'un arbitre moral à la fin du chemin.

L'athée justement n'a pas peur d'être jugé - métaphysiquement parlant - puisqu'il n'a que sa conscience en face de lui.

Je pense que la peur du monde, de soi, etc ... n'est propre ni à l'athée, ni au croyant.

Quelle piètre représentation de ce qu'un athée peut-être. En fait, tu n'arrives pas à comprendre que l'envie d'échanger, de croire en l'autre, d'avoir un espoir, d'être optimiste, d'aspirer à l'unité, etc ... puisse exister en dehors de la croyance en Dieu ?

Et pourtant je ne vois pas ce qui empêche un athée d'avoir ces aspirations, comme je ne vois pas non plus ce qui interdit à un croyant d'être refermé, blasé par l'homme ici bas sur terre, etc ...

Encore une fois, tu attribues un trait de caractère erroné à la croyance ou à l'athéisme.

mais ça ne me choque pas, ça aurait plutôt tendance à me faire rire!

T'as vu tu dis "mon dieu"

Je t'ai vu,

Nous on clame ou on croit tout simplement que qu'il y a une unité une cohérence

que ce monde à eté créer par Dieu pour ces créatures.

En quelque sorte, c'est un positivisme (c'est vrai que c'est dur, d'oublier les religions)

c'est vrai que c'est là ou le bas blaisse,

Mais bons sortons oublions ces religions, et essayons d'extirper Dieu de ces religions

intéressées, c'est pas facil.

Mais entre un positivisme pacifiste, et un materialiste minimaliste

la religion apporte bcp d'avantages,

de perspectives, d'espoir, de sens de cohésion

Pourquoi se priver de toutes ces chose si ce n'est la peur

ou le ressentiment, et du ressentiment nait la peur

(chat échauder craint l'eau froide).

Pourquoi ne pas dire, vu que je n'ai pas de certitude

ni dans un sens ni dans l'autre

pourquoi ne tentèrai-je pas le coup ?

et je verrai bien ce que ça donne ?

Pourquoi l'hermetisme

une jolie pespective n'est pas une perspective dangereuse ?

(bien sur on ne peut pas oublier ces fameuses religions)

Mais à la base Dieu c'est ça,

C'est ce qu'il y a de plus innoffensif, de plus genereux, de plus de désinteressé que Dieu.

Surement les religions helas donnent souvent helas des raisons d'avoir peur de Dieu.

Mais aussi non Dieu c'est ça,

pourquoi alors s'ennerver, pourquoi s'affoler

si c'est une douce folie, il n'y a pas de quoi s'ennerver.

pas de quoi de braquer s'offusquer s'ennerver

C'est tout

Certes il y a les extremismes, et moi je suis la première,

en m'en méfier, et a vouloir resorber toutes les raisons qui peuvent pousser

ou conduire à l'extremisme.

Pourquoi dire moi je veux pas, je suis contre,

contre un rêve une folie douce un espoir,

on ne peut pas être contre.

on peut dire bof, au cas ou on adhere pas

c'est tout.

C'est vrai qu'en general quand il y a un debat athée croyant

les athées se braquent à cause de tout les fanatismes et l'intolérance des

religions et il y a de quoi se braquer.

Je suis tout a fait d'accord.

Mais si on se permet avec son esprit de dissocier Dieu,

de tout le mal des religions, ce que je me suis habituée à faire.

si on y arrive les cartes changent,

Et là, devant une perspective positive

on se retrouve face à soi-même,

Il y a pas de raison de s'affoler de s'ennerver se braquer.

et puis si on s'appercoit qu'on a un peu ou bcp de ressentiment

ben c'est tout, c'est ce qu'il reste à gerer si on a envie de le gerer.

Mais la religion par elle même est positive (la religion sans les meurtres,

les crimes, les tyrannies etc...)

Donc il n'y a pas à fuir un positivisme.

C'est ce que je veux dire.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Uranie,

Comment ça la chance? Ne pas vivre c'est ignorer, je ne trouve justement pas que la vie soit un cadeau! J'ai beau être parfaitement heureuse je préférerais ne jamais être née, car je ne vois pas d'intérêt réel dans la vie, c'est ce qui me pousse à regretter de ne pas être croyante.

Pourquoi de penser que si tu étais croyante, cela te rassurerait plus, parce qu’il y aurait une autre vie après la mort ? Mais pour avoir un intérêt dans la vie, il n’y a pas besoin d’avoir un temps illimité pour trouver ce sens, au contraire, plus tu le trouves tôt mieux tu peux en être heureuse. Est ce juste le fait que la vie s’arrête qui te pousse à penser que cela ne vaut pas la peine de l’avoir vécue ?

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

T'as vu tu dis "mon dieu"

Où ça quelqu'un a dit ça ? En tout cas, "mon dieu" est une expression qu'on emploie sans faire référence à dieu en fait;

Nous on clame ou on croit tout simplement que qu'il y a une unité une cohérence

que ce monde à eté créer par Dieu pour ces créatures.

C'est légal.

Mais bons sortons oublions ces religions, et essayons d'extirper Dieu de ces religions

intéressées, c'est pas facil.

En tant qu'athée, je trouve que c'est une tentative louable.

Mais entre un positivisme pacifiste, et un materialiste minimaliste

Ah par contre, tu peux pas t'empêcher de vomir sur l'athéisme. Là c'est pas louable du tout.

la religion apporte bcp d'avantages

La fin justifie les moyens ?

Pourquoi se priver de toutes ces chose si ce n'est la peur

ou le ressentiment, et du ressentiment nait la peur

(chat échauder craint l'eau froide).

Si je te dit que je crois qu'il y a un diamant enterré dans mon jardin, de la taille d'un réfrigérateur. Tu vas peut-être me demander pourquoi. Si en réponse, je te dit le genre d'argument que tu me donnes, du genre que cette croyance donne à ma vie beaucoup de sens. Ou bien je ne voudrais pas vivre dans un univers où il n'y a pas un diamant enterré dans mon jardin. C'est insensé, justement.

pourquoi ne tentèrai-je pas le coup ?

et je verrai bien ce que ça donne ?

Pourquoi je ne tenterais pas de croire qu'il y au un diamant dans mon jardin ? Et je verrais bien ce que ça donne !

Pourquoi l'hermetisme

une jolie pespective n'est pas une perspective dangereuse ?

Pourquoi l'hermétisme à l'athéisme ?

C'est ce qu'il y a de plus innoffensif, de plus genereux, de plus de désinteressé que Dieu.

Personnellement, j'en doute, mais tu peux penser le contraire. C'est légal.

pourquoi alors s'ennerver, pourquoi s'affoler

Je ne m'énerve pas personnellement des gens qui croient en Dieu tout en faisant clairement la part des choses avec la religion, le dogmatisme, etc. Par contre les modérés qui défendent des affirmations du genre "La bible est la parole de dieu" ou "Le coran est incréé", là ça me pose un problème.

si c'est une douce folie, il n'y a pas de quoi s'ennerver.

pas de quoi de braquer s'offusquer s'ennerver

C'est tout

Tout à fait d'accord.

Pourquoi dire moi je veux pas, je suis contre,

contre un rêve une folie douce un espoir,

on ne peut pas être contre.

Ben, si, je n'ai pas envie d'être dans une hallucination ou un mensonge à moi-même, parce que j'aime plus la vérité que le confort social.

C'est vrai qu'en general quand il y a un debat athée croyant

les athées se braquent à cause de tout les fanatismes et l'intolérance des

religions et il y a de quoi se braquer.

Je suis tout a fait d'accord.

Ah quand même.

Mais si on se permet avec son esprit de dissocier Dieu,

de tout le mal des religions, ce que je me suis habituée à faire.

si on y arrive les cartes changent,

Ok, mais on peut souhaite être objectif.

Mais la religion par elle même est positive (la religion sans les meurtres,

les crimes, les tyrannies etc...)

Ok, alors une religion athée, je suis pour.

Donc il n'y a pas à fuir un positivisme.

Idem.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 351 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

il y à peut-ètre plusieurs façons de croire ? mais , nous sommes influencé par énormément de choses .

pourquoi aimons nous tel chose et pas tel autre ?

çe qui semble sur , c'est que nous n'arrivont pas à tout comprendre .

dans notre monde , il faut faire des efforts pour comprendre .

pour donner une réponse logique par rapport à la question , il faudrait répondre par une autre réponse absurde .

dieu existe -il ? oui et non .

çe qui fausse la croyance en une "entité" supra intelligente créatriçe de l'univers et peut-ètre d'autres ,est que les religions se sont emparées du problème et l'ont dénaturée .enfin , c'est mon avis .

nous vivont dans une partie de la réalitée , et la physique controlant cette réalité ,ne peut qu'expliquer celle -çi et pas d'autres .

déja , la physique quantique révèle des choses qui ne semble plus s'accorder avec notre logique et bon sens .

pour moi , tout me semble possible , mème çe qui nous semble impossible aujourd'hui.

bonne journée

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