Le narcissisme des croyants

Si on met de côté la peur de la punition (enfer et autres punitions divino-diaboliques) et le désir de récompense (paradis et autres récompenses divines), il me semble qu'une force importante est à l'oeuvre chez les croyants, le narcissisme.

Bien entendu, un croyant est censé faire posture d'humilité. Mais c'est une humilité envers Dieu, censé être le bien absolu. En d'autres termes, le croyant se place du côté du bien absolu. Rien que ça. Et rapidement, il place les autres (d'autres religions, athées, bouddhistes) du côté du mal absolu. Récemment j'ai lu l'affirmation que les athées seraient inconsciemment influencé par le diable parce qu'ils n'envisagent pas son existence et donc qu'ils seraient plus facilement manipulable par le-dit diable. Mis à part que c'est un raisonnement hautement paranoïaque (le diable se cache, c'est justement une preuve qu'il existe), cela revient à placer les athées du côté du diable, alors même qu'ils n'ont rien demandé.

Pourquoi considérer que les autres sont du côté du mal absolu ? Par transfert narcissique sans doute. Nous les croyants sommes d'autant plus du côté du bien que les incroyants sont du côté du mal. C'est un phénomène sociologique bien connu : la valorisation de l'endo-groupe et la dévalorisation de l'exo-groupe. Il suffit de faire deux équipes de foot pour que ces biais apparaissent.

Le croyant donc jouit du narcissisme d'être du côté du bien absolu. Mais il arrive qu'il fasse des actions qui visiblement ne sont pas très bien. C'est là qu'intervient la confession, pour restaurer ce narcissisme perdu. Ce n'est alors pas seulement le pardon des actes, mais la remise en place "d'être du côté du bien".

L'apparence a en fait beaucoup d'importance, être considéré du côté du bien et pas du côté du mal par les autres, comme si être considéré du côté du bien était la même chose qu'être du côté du bien. Et de la même façon, être considéré du côté du mal confondu avec être du côté du mal. D'où l'importance de la réassurance, entre croyants, d'être du bon côté. Et le principe de témoignage, je témoigne de la bonne parole pour être bien vu, par les autres, ou bien par Dieu, à défaut d'observateur réel. On passe alors de l'image subjective auprès des autres à l'image abstraite auprès d'un dieu, afin d'avoir une valorisation narcissique perpétuelle, une jouissance perpétuelle d'être du côté du bien absolu.

D'accord ? Pas d'accord ?

Narcicisme collectif, alors ? Je ne sais pas, mais prise de pouvoir, certainement...

Ah bien entendu, au-delà du narcissisme individuel, il y a aussi un narcissisme de groupe. Le groupe des gens du côté du bien absolu. Comme les chevaliers du zodiaque, ou les power rangers.

Oui, c'est vrai que c'est prétentieux de se prétendre du bon côté en tant que croyant, et de considérer les athées comme des suppôts de Satan. Le croyant qui voit les choses ainsi est donc imbu de sa croyance. On devrait croire, mais sans que cela soit prétexte à se placer au-dessus des autres, ceux qui pensent différemment.

Ou bien ne pas croire.

C'est quoi tout ce pudding narcissique sur la religion? ... Tout individu qui croit en quelque chose devient alors un pervers narcissique?? Dis que tu détestes les religions on gagnera du temps plutôt que faire de la psy à 2 balles ... et croire au mariage gay ce n'est pas se placer dans le camp du bien peut être?

Elever une cathédrale ... composer de la musique religieuse comme JS Bach ... consacrer sa vie à aider les autres comme Mère Thérésa c'est du narcissisme aussi?

Salut.

Euh... Tu remplaces le mot croyant par le mot Américain, ça marche aussi. Et même mieux. :D

Nan mais, même les mafieux se croient du bon côté de la barrière. Tout le monde se croit du meilleur côté. Comme vous. Ah bah nan, vous, c'est pas pareil, vous êtes vraiment dans le vrai, la crème de la crème de l'humanité. :D

Je crois surtout que le narcissisme c'est de croire qu'on est dans le vrai sans aucun doute et que les autres sont dans l'erreur sans aucun doute.

++

Ah ben non, là tu fais implicitement la part belle à l'agnosticisme.

Moi je suis sûr que les croyants sont dans l'erreur, mais je ne pense pas être supérieur moralement pour autant, ou que ça fait de moi quelqu'un du côté du bien absolu patati patata.

... et si en plus tu as définitivement raison, ouvre un blog pour le clamer haut et fort et clos ce topic au plus vite :D

Moi je suis sûr que les croyants sont dans l'erreur, mais je ne pense pas être supérieur moralement pour autant, ou que ça fait de moi quelqu'un du côté du bien absolu patati patata.

Tu crois qu'ils sont dans l'erreur comme ils croient que tu es dans l'erreur.

Quelle est la différence ?

S'ils te croient dans le mal et que tu les trouves narcissiques et prétentieux, tu les alimentes d'arguments factuels pour le penser.

Si l'inverse de la prétention, c'est l'humilité, tu devrais être à l'aise avec ta croyance et recevoir leurs contradictions sereinement sans généraliser.

Si un argument est idiot, ça ne fait pas de l'émetteur de l'argument un idiot.

Et si quelqun est idiot, ce n'est pas parce qu'il est croyant ou non croyant mais parce qu'il est idiot.

Si un idiot est croyant, ça ne fait pas de tous les croyants des idiots.

Pourquoi faussement généraliser ?

Mon sentiment est qu'il n'y a que peu d'arguments recevables dans ce domaine et qu'il est donc beaucoup plus facile d'attaquer les arguments des autres.

Tu devrais peut être nous expliquer pourquoi tu es athée et nous expliquer ta perception des choses.

Pas besoin de détruire la perception des autres et encore moins les autres en fait.

Si tu en as besoin, c'est que tu n'es pas à l'aise je pense.

Bonjour, non je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit dans le sujet parce que je ne juges pas un croyant par rapport à sa religion mais d'après ce qu'il peut être.

à qui tu réponds Samira?

Salut existence et à tous et toutes :)

Le narcissisme c'est aussi une tentation, croire qu'on est le bien c'est péché. Car Dieu seul est BON et Dieu seul est le Bien.

je crois que beaucoup ont ce problème avec le mot "Dieu", d'ailleurs on l'appelle Yahvé "Je SUIS" . Et aussi YHWH SABAOT, Adonaï et d'autres que tu peut découvrir en lisant la Bible aussi.

Les croyants ne sont pas mieux que les athées, on est tous appelé à être enfant de Dieu, et croire que parce qu'on est croyant on est mieux c'est ce mettre le doigt dans l'oeil.

Pour ce qui est de l'histoire du diable avec les athées, en faite c'est simple à répondre même si cela va te sembler un peu direct, dans le nouveau testament Jésus Christ guérit beaucoup d'aveugles mais aussi des malentendants.

Les sourds et les malentendants c'est aussi ceux qui n'arrive pas à voir ou peut être Dieu ou ne comprennent pas sa parole.

Moi aussi j'ai été sourd et malentendant (spirituellement parlant) , seulement quand on cherche un sens à sa vie, un sens à la vie, la Vérité, Dieu se laisse trouver.

Ben moi le sens de la vie, je le trouve pas du tout dans la religion ! D'ailleurs, il n'y a pas un sens, c'est à nous-mêmes de construire le sens. Il n'y a pas un sens "objectif". Le sens est toujours subjectif.

Sinon, je ne suis pas sourd et malentendant concernant Dieu, je peux très bien percevoir ce dont il s'agit, et selon mon avis, il s'agit d'une impression subjective. En d'autres termes, l'existence de Dieu est une illusion, tout comme l'existence de Harry Potter, qui d'ailleurs est un peu une sorte de Jésus dans son genre.

Car Dieu seul est BON et Dieu seul est le Bien.

Cela revient à définir Dieu comme étant le bien. A ce moment-là, on peut s'entendre entre athées et croyants à simplement parler du bien. Si les croyants veulent penser que le bien est une personne qui existe, c'est leur choix (ou leur conditionnement).

Harry Potter existe, je l'ai rencontré !:bad:

Une croyant en Harry Potter maintenant.

Ben pourquoi on s'entendrait pas, qui que tu sois Dieu t'aime, bon si tu préfère je vais dire Notre Père, parce que c'est pareil.

Disons que tu n'est pas sourd et aveugle, disons que pour comprendre et voir Dieu, il faut qu'on soit "touché" par lui pour que nos yeux, notre âme comprenne.

Sa arrivera j'espère pour toi un jour, que cela soit dans l'amour des autres, ou comme tu la dis dans le Bien.

J'ai pas à obliger qui que ce soit à croire, je te dit juste pourquoi je suis venu, et je pense qu'au final plus tu va chercher plus tu aura ton lot de réponse.

Je pense qu'on ne construit pas le sens, on le recherche constamment la connaissance car on a besoin de comprendre, sa ne suffit pas de vivre des plaisirs, il faut à l'homme étancher cette soif.

Bonne soirée

Ben pourquoi on s'entendrait pas, qui que tu sois Dieu t'aime, bon si tu préfère je vais dire Notre Père, parce que c'est pareil.

Beurk, Notre Père, c'est encore pire.

Disons que tu n'est pas sourd et aveugle, disons que pour comprendre et voir Dieu, il faut qu'on soit "touché" par lui pour que nos yeux, notre âme comprenne.

Cela s'appelle une hallucination kinesthésique.

Je pense qu'on ne construit pas le sens, on le recherche constamment la connaissance car on a besoin de comprendre, sa ne suffit pas de vivre des plaisirs, il faut à l'homme étancher cette soif.

La connaissance en soi n'apporte pas nécessairement du sens. Mais je suppose que par connaissance, tu parles d'endoctrinement religieux.

Bonjour, non je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit dans le sujet parce que je ne juges pas un croyant par rapport à sa religion mais d'après ce qu'il peut être.

Le sujet ne parle pas de ton jugement. Ni de jugement tout court d'ailleurs.

La connaissance en soi n'apporte pas nécessairement du sens. Mais je suppose que par connaissance, tu parles d'endoctrinement religieux.

"Acquiers la connaissance de toi-même, et tu connaîtras ton Auteur." Johann Kaspar Lavater

Tu es bien naïf à croire que la connaissance ne mène qu'à la croyance en dieu. Mais évidemment, si tu supposes que c'est LA vérité, je peux comprendre que ce soit ton point de vue.