Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

donc -redit-, vous demandez aux homos de se marier avec un hétéro et de vivre avec un homo pendant le mariage ?

la loi interdit à un couple homosexuel de se marier : pas la peine de tourner autour du pot...vos passe-passe sémantique ne collent pas...

Un homo peut-il se marier avec un autre homo ? Non. C'est aussi simple que cela.

Non puisque les hétéros se marient entre eux et non pas avec un homo alors qu'un homo ne peut pas se marier avec un homo...inégalité face à la sexualité...c'est moche une rhétorique quand elle se retourne

Non non, deux homos peuvent se marier, s'ils sont de sexe opposés. Tout comme pour les heteros. Et la loi ne leur demande pas de commetre d'adultere, ou je ne sais quoi, puisqu'elle leur offre la possibilité de s'unir legalement.

En fait, tu sais, le mariage a un rapport avec des aménagements d'impôts et tout le tralala. L'amour, l'état s'en tamponne comme de ma première éjaculation.

C'est pour ça que je pense que la loi est mal faite (ou du moins qu'elle vieillit mal) et que je suis pour qu'elle soit modifiée.

A part ça, bravo pour ta première éjaculation et merci de ne pas t'adresser à moi comme à un enfant de six ans.

Ce qui le préoccupe c'est le rapport économique et social qui va avec. Or, ici, le mariage a été créé pour une raison: permettre l'encadrement de la famille. Famille impliquant l'arrivée d'enfant, même si ça n'est pas obligatoire. Vouloir changer ça, et donner une toute autre signification au mariage, c'est un peu comme dire "cette pizza plaît à 8 personne sur 10, les deux dernières vont donc demander à ce qu'elle disparaisse pour avoir un truc ne plaisant à personne".

Ça n'est pas pertinent.

Il ne s'agit pas de donner une autre signification au mariage, d'ailleurs je pense que le mariage a autant de significations que de couples mariés. Il s'agit de penser d'abord aux époux, et pas aux enfants qui ne verrons peut-être jamais le jour. Je ne dis pas ça pour discréditer "LA signification du mariage" mais pour réfuter l'argument du "mal-être" des enfants adoptés par des couples homos ; quand bien même il serait scientifiquement prouvé (par des américains en blouse blanche) que tous les enfants élevés par des couples homos deviennent systématiquement bipolaires-suicidaires-dépressifs-schyzophrènes, en quoi cela discréditerait la possibilité du mariage gay ? Il s'agit du mariage donc d'un couple en premier lieu. Dans ce cas là, autant interdire le mariage aux hétéros aussi, on prendra moins de risques. Ou autoriser ça au cas-par-cas mais ça risque d'être un peu long.

Le vrai problème à mon sens, ici, c'est que les anti-mariage ne comprennent pas que les enfants sont D'ORES ET DÉJÀ élevés par des homos, et que tout ce qui manque c'est un tampon social et économique.

Là je ne comprends pas. Anti-mariage ? Je doute que tu aies mal formulé donc j'ai du rater quelque chose dans cette phrase. J'édite au besoin.

Je vous invite à nous montrer où et en quoi -dans la loi française- les individus homosexuels sont traités différemment des autres.

Rien ne les empêche de se mettre en couple s'ils le veulent, par ailleurs.

C'est moins romantique mais on se marie aussi pour les avantages fiscaux que ça apporte et pour la sécurité si l'un des 2 meure ( le conjoint restant conserve la maison par ex , les enfants restent sous son autorité et j'en passe)

On prive les homosexuels de cela

Y'a des pays où le mariage des homosexuels est un fait depuis si longtemps qu'ils n'en sont plus à en parler

c'est sur des sujets comme celui là que je vois la puissance de l'église chez nous avec les vieux clichés sur le mariage directement tirés des textes religieux

On s'en défend mais les dogmes cathos sont encore très présents en France, j'aurais pas cru

C'est pas une question de madame Irma, c'est une réalité visible tous les jours.

Rappel: les enfants élevés par des homosexuels sont une chose courante; Seul le tampon étatique manque, rien d'autre.

Faut te le rentrer dans ta tête, y a des gosses élevés par les flammes de l'enfer et même que tu ne l'as pas remarqué.

non moi je veux des preuve de cela c'est a dire de couple homos qui dure dans le temps et dont les 2 sont les parents ? j'attends de voir j'y crois pas du tout

c'est juste un écran fumée de faire mariée les homos

je penses qu'il y'a des choses a s'occuper en France plus important que ça

Il n'est que normal que deux personnes consentantes, même du même sexe puisse se marier. Il n'y a la, rien de choquant, rien de vulgaire.

que tu crois toi car on te la fais avaler surement

C'est moins romantique mais on se marie aussi pour les avantages fiscaux que ça apporte et pour la sécurité si l'un des 2 meure ( le conjoint restant conserve la maison par ex , les enfants restent sous son autorité et j'en passe)

On prive les homosexuels de cela

Y'a des pays où le mariage des homosexuels est un fait depuis si longtemps qu'ils n'en sont plus à en parler

c'est sur des sujets comme celui là que je vois la puissance de l'église chez nous avec les vieux clichés sur le mariage directement tirés des textes religieux

On s'en défend mais les dogmes cathos sont encore très présents en France, j'aurais pas cru

Ca m'arrive pas souvent mais là je suis entièrement d'accord avec toi, et je te mets un + 1 anonyme :D

que tu crois toi car on te la fais avaler surement

et c'est choquant en quoi ?

Des différences de mentalités , on en croise chaque jour , et alors ? Chaque différence de mentalité devrait consulter ( une thérapie pour ces enfants est bien ce que tu préconisais quelques pages plus haut n'est-ce pas ?! Ou alors tu n'appliques ce principe qu'aux enfants de couples homos ?

Par ailleurs -- selon toi-- en quoi l'éducation devrait-elle varier selon qu'un enfant évolue au sein d'un couple homo ou hétéro ?

Y aurait-il des règles spécifiques ? '-- toujours selon toi--

Ah bah c'est clair qu'il faut s’accrocher pour essayer de déchiffrer une once de fond et de forme chez Epmd .

Peine perdue je crois ..

y'a pas de règles

y'a juste une façon d'approcher sont enfant qui est différent dans le faits d'expliquer le pourquoi on est homosexuel et ensuite expliquer pourquoi y'a des l’hétérosexuel?

l'enfant du couple homos justement sentiras qu'il y a différence dans la vie de ces parents

les enfants sont souvent perturber avant d’être adopter et on voudrait les perturber avec c'est autre vie qui n'est pas a la base ce qu'on leur a appris sur les parents

non c'est juste politique ce mariage

la psychologie des enfants on s'en contre fous :gurp::mef:

Ca m'arrive pas souvent mais là je suis entièrement d'accord avec toi, et je te mets un + 1 anonyme :D

lol

et c'est choquant en quoi ?

c'est pas choquant

c'est juste un but politique et de monter les gens contre les autres comme le fait de nos jours le féministe

de tout façon ça me fait rire on a l'impression que les homos sont discriminer

quand on voit qu'il y a le pacs qui peuvent travailler comme tout le monde sans être juger (pas comme les noir , les arabes,ou même les handicapés qui arrive pas avoir de travail)

qu'on les acceptes tout bêtement dans la société

que y'a la gay pride (qui est loin d'etre la meilleur façon des mettre les homos en avant)

non c'est finis les homosexuel sont reconnus

y'a pas de règles

y'a juste une façon d'approcher sont enfant qui est différent dans le faits d'expliquer le pourquoi on est homosexuel et ensuite expliquer pourquoi y'a des l’hétérosexuel?

l'enfant du couple homos justement sentiras qu'il y a différence dans la vie de ces parents

les enfants sont souvent perturber avant d’être adopter et on voudrait les perturber avec c'est autre vie qui n'est pas a la base ce qu'on leur a appris sur les parents

non c'est juste politique ce mariage

la psychologie des enfants on s'en contre fous :gurp::mef:

Un enfant noir avec des parents blancs sentira une différence.

Un enfant élevé seulement par un de ses parents car l'autre est décédé sentira une différence.

Un enfant élevé par un des parents handicapé sentira une différence.

Un enfant élevé par une nounou car ses parents n'ont pas le temps de s'occuper de lui sentira une différence.

Un enfant né d'une FIV sentira une différence.

Un enfant qui se fera taper sur la gueule sentira (et lui il la sentira bien...) une différence.

Un enfant violé par un de ses parents sentira une différence.

Dans tous ces exemples il y a ceux que l'on peut expliquer, l'amour de 2 personnes du meme sexe, la mort, la stérilité, le handicape,

Et il y a ceux qui sont plus difficiles à justifier, la violence physique, verbale, ....

Je peux te jurer qu'un enfant adopté par des homos aimants et attentionnés sera foutrement plus équilibré qu'un gamin tarté, violé ou que sais-je encore.

Alors bien sûr, si toi en tant que père tu rabâches à tes gamins que les homos ils sont pas normaux, que leurs enfants sont perturbés et que ça devrait pas exister, il y a de fortes chances que TES enfants montrent du doigts ceux élevés par des homos et que leur attitude vienne à perturber l'équilibre d'une famille.

En fait ce qui est dangereux ce n'est pas d'élever un enfant dans un cadre familial aimant, mais les abrutis qu'ils sont amenés à rencontrer toute leur vie :)

quand on voit qu'il y a le pacs qui peuvent travailler comme tout le monde sans être juger (pas comme les noir , les arabes,ou même les handicapés qui arrive pas avoir de travail)

Je crois que c'est une des choses les plus débiles que j'ai pu lire sur ce forum, l'homophobie c'est aussi puant que le racisme. Il y a des tas d'homosexuels victimes de discrimination à l'embauche et victimes d'insultes au travails il faut être sacrément perché ou hypocrite pour ne pas le comprendre.

La vie au travail

La solitude des homosexuels face aux discriminations

C'est une minorité "non visible" aux rangs fournis : 1,2 à 2 millions de salariés ou

demandeurs d'emploi seraient homosexuels en France. Et, au regard de l'étude

"Homophobie dans l'entreprise" réalisée par la Haute Autorité de lutte contre les

discriminations et pour l'égalité (Halde), c'est également une minorité qui souffre

de discriminations multiples. Selon cette enquête parue en mars, 40 % des gays et

lesbiennes ont été au moins une fois victimes d'homophobie (blagues, insultes,

violence...), 56 % en ont été témoins. 85 % d'entre eux affirment avoir déjà

ressenti une homophobie "implicite" sur leur lieu de travail (indifférence, rejet,

rumeur...). "L'entreprise est le lieu où se déroulent la majorité des problèmes

signalés à notre permanence téléphonique, avant le cadre familial ou le

voisinage", confirme Jacques Lizé, président de SOS-Homophobie.

Malgré un "cadre juridique protecteur" souligné par l'étude - "le code du travail

fait de l'orientation sexuelle l'un des douze motifs de discrimination prohibés par

la loi depuis 2001" -, les homosexuels semblent relativement démunis et sans

véritables soutiens face à ces attaques. Quid de la "diversité", pourtant largement

mise en avant par les services de ressources humaines ?

la suite

de tout façon ça me fait rire on a l'impression que les homos sont discriminer

On a aussi l'impression que tu ne comprends pas grand chose à ce qui se passe autour de toi, tu n'aimes pas les racistes mais tu es exactement comme eux. Il n'y a aucune différence entre un mec qui ne croit pas que les homos sont discriminés et un autre qui affirme que les arabes ou les noirs ne le sont pas.

entre lui et Delenda...et après on me demande pourquoi je suis athée...bin faudrait juste lire ces deux caricatures de l'ultra catholicisme...

Empd je le vois plus côté musulman que catho.

Je suis d'accord avec toi ...

lol

+1 de ma part aussi.

Comme quoi quand vous ne nous bassinez pas avec DSK ...

Empd je le vois plus côté musulman que catho.

Comme j'ai dis ailleurs : Crétins de toutes religions unissez-vous !

Empd je le vois plus côté musulman que catho.

Non mais pour Liutprande, tous les opposants à son combat pour la justice et le progressisme sont des Cathos/fachos/conservateursdem***/pétainistes. Tout est normal.

Bon sinon ce serait sympa, encore une fois, de ne pas continuer à faire un amalgame de type "contre mariage homo = homophobe", merci.

Bref, je pense que le vrai point de scission entre pro mariage gay et anti mariage gay tient à la signification du mariage en lui même : certains considèrent qu'un mariage lambda, type, modèle dirons nous, est un couple hétéro-sexuel, non divorcé, dont le but est d'avoir des enfants, ce sont les antis, et les pros sont ceux qui considèrent qu'il n'y a pas de modèle qui tienne, que tout ce vaut, et que les valeurs qu'on donne au mariage ne doivent être qu'individuelles et pas collectives à l’échelle de la société...C'est ce que je retire de tout ce que j'ai pu lire.

C'est donc bien deux visions différentes de la société qui s'opposent, sauf que la "pro" à déjà depuis longtemps gagné puisque c'est son modèle qui s'est installé bien confortablement depuis une cinquantaine d'années.

C'est pour ça que je pense que la loi est mal faite (ou du moins qu'elle vieillit mal) et que je suis pour qu'elle soit modifiée.

Mais non o_o

l'état n'a pas à être le validateur de l'amour de deux personnes, ça va pas la tête ? C'est gravissime comme manière de réfléchir ça !

Et par anti-mariage, je parlais anti-mariage-homosexuel, bien entendu. Car l'éducation d'enfant n'advient pas avec l'adoption. Elle est déjà existante.

non moi je veux des preuve de cela c'est a dire de couple homos qui dure dans le temps et dont les 2 sont les parents ?

Y en a plein en France, regarde autour de toi. Sauf que tu ne regarderas jamais.

Encore une fois, tu n'as toujours pas compris que les enfants éduqués par des homos, c'est DÉJÀ le cas. Tu ne peux pas combattre ça. C'est DÉJÀ existant.

@Constantinople: tu fais une mauvaise dichotomie.

Je suis pour le mariage homo, et je considère qu'il est fait pour qu'une famille advienne.

Je suis pour le mariage homosexuel en tant que reconnaissance d'un fait, à savoir qu'il n'y a pas de différence dans la capacité à éduquer un enfant entre un couple homosexuel et un couple hétérosexuel.

Je suis pour le mariage homosexuel afin que des familles soient unies devant la société, permettant à des personnes de ne pas perdre leur enfant parce que leur conjoint est mort.

Je suis pour le mariage homosexuel afin que l'on offre un cadre à un système déjà existant, à savoir les familles et les couples homosexuel, cadre plus fort, et plus marqué que le pacs qui n'est qu'un simple contrat dont la rupture a autant de valeur dans l'esprit d'un individu que celle de la vente d'une voiture. (j'exagère, certes, mais je ne pense pas qu'on puisse dire que mariage = pacs dans l'inconscient collectif)

Je suis pour le mariage homosexuel au nom de la liberté, mais pas au nom de l'égalité, car celle-ci est déjà respectée.

Je suis pour le mariage homosexuel parce que son absence d'existence prouve encore un refus de regarder le vingt et unième siècle droit dans les yeux, avec tout ce qu'il a de complexe, mais de réellement splendide.

La raison ça serait qu'elle s'adapte enfin à la réalité. Si le mariage existe encore et ressemble encore plus ou moins à ce qu'il était il y a des siècles c'est parce qu'il y a encore des gens qui veulent se marier. Seulement les raisons ont changé. On se marie par amour. C'est normal de vouloir un contrat qui "nous ressemble". Avoir le droit de s'unir civilement et d'être libre dans cette union.

Dans ce cas, que l'on refonde complètement le mariage en le séparant complètement de la famille - histoire que la loi suive l'évolution de la société.

Et par anti-mariage, je parlais anti-mariage-homosexuel, bien entendu. Car l'éducation d'enfant n'advient pas avec l'adoption. Elle est déjà existante.

Y en a plein en France, regarde autour de toi. Sauf que tu ne regarderas jamais.

Encore une fois, tu n'as toujours pas compris que les enfants éduqués par des homos, c'est DÉJÀ le cas. Tu ne peux pas combattre ça. C'est DÉJÀ existant.

Voui et non, je sais que ce n'est pas à moi que tu t'adresses, mais c'est plus complexe que ça (et je sais que tu le sais parce qu'on en a déjà discuté, mais je le recase ici) : je fais partie des "anti"... mais ce n'est pas l'éducation, la capacité à élever un enfant, qui me pose problème, mais bien l'adoption (lignée, filiation, racines...)

Qu'il faille donner un cadre à ces enfants, un statut à la personne qui élève ces enfants aux côtés de leur parent, oui, cent fois oui. Mais que cela se fasse via l'adoption me semble être une mauvaise idée, une solution qui répond davantage aux attentes des adultes qu'à l'intérêt des enfants (sans compter que les gamins élevés par un parent + son compagnon hétéro avec l'autre parent présent de loin en loin seulement n'y trouveraient pas leur compte alors que leur situation est similaire).

En fait, au final - et ça m'attriste un peu - je crois que la seule manière "logique" de toucher au mariage aujourd'hui, ce serait de le supprimer. Quel sens le mariage civil a-t-il encore ?

Un enfant noir avec des parents blancs sentira une différence.

Un enfant élevé seulement par un de ses parents car l'autre est décédé sentira une différence.

Un enfant élevé par un des parents handicapé sentira une différence.

Un enfant élevé par une nounou car ses parents n'ont pas le temps de s'occuper de lui sentira une différence.

Un enfant né d'une FIV sentira une différence.

Un enfant qui se fera taper sur la gueule sentira (et lui il la sentira bien...) une différence.

Un enfant violé par un de ses parents sentira une différence.

Dans tous ces exemples il y a ceux que l'on peut expliquer, l'amour de 2 personnes du meme sexe, la mort, la stérilité, le handicape,

Et il y a ceux qui sont plus difficiles à justifier, la violence physique, verbale, ....

Je peux te jurer qu'un enfant adopté par des homos aimants et attentionnés sera foutrement plus équilibré qu'un gamin tarté, violé ou que sais-je encore.

Alors bien sûr, si toi en tant que père tu rabâches à tes gamins que les homos ils sont pas normaux, que leurs enfants sont perturbés et que ça devrait pas exister, il y a de fortes chances que TES enfants montrent du doigts ceux élevés par des homos et que leur attitude vienne à perturber l'équilibre d'une famille.

En fait ce qui est dangereux ce n'est pas d'élever un enfant dans un cadre familial aimant, mais les abrutis qu'ils sont amenés à rencontrer toute leur vie :)

je ne rabâcherais pas a mes enfants quoi ce soit

je suis pas la pour véhicule la haine

et tes discours avec les noirs les handicapes sont malsaint (je sais pas ou tu vas comme ça) car moi je parles de l’orientation sexuelle qui est dur a expliquer aux enfants en général

je pensais être claire la dessus

donc risques aussi de ce sentir rejeter

et comparer les parents violent aussi c'est petit, personne ne veut que des enfants soient mal traité

non moi je devis pas je restes déçus en me disant on parles d'enfants élever par des parent de même sexe et que on ne sait pas comment réagira un enfant au cour de sa vie que tu me dises que tu veux j'en restes persuader de ça

je ne rabâcherais pas a mes enfants quoi ce soit

je suis pas la pour véhicule la haine

et tes discours avec les noirs les handicapes sont malsaint (je sais pas ou tu vas comme ça) car moi je parles de l’orientation sexuelle qui est dur a expliquer aux enfants en général

je pensais être claire la dessus

donc risques aussi de ce sentir rejeter

et comparer les parents violent aussi c'est petit, personne ne veut que des enfants soient mal traité

Je t'explique juste que tous les enfants ont matière à se sentir différent et qu'un enfant adopté par des homos ne sera pas plus perturbé qu'un autre à partir du moment où l'on prend le temps de lui expliquer les choses.

Il n'y a rien de malsain dans mes comparaisons contrairement à tes propos.