Le Pen : "Interdire voile et Kippa dans la rue"

Parce que monsieur Wipe est le garant des valeurs françaises.

Moi non. La constitution et la loi, oui.

mais plutôt de tradition.

Et la tradition a toujours cosisté à accepter les tenues religieuses, comme les soutanes ou les cornettes, y compris dans l'espace public. Mauvais français !!

Modifié le 26 septembre 2012 par Wipe

Rapport? Aucun.

Wipe n'est pas plus garant des valeurs Françaises que toi ou moi, mais il représente bien un courant de pensée, dans lequel je me reconnais et qui veut que les vendeurs de cauchemards sont des manipulateurs inégalitaristes, liberticides,, ne roulant que pour eux.

Liberté Egalité Fraternité, ca c"est la France, pas une République de pleutres !

Peut-on les interdire dans un Etat de droit? Cela serait un triste retour en arrière pour un pays au passé historique et culturel riche comme la France, berceau des Droits de l'Homme.

Le temps est venu pour la France d'accepter ses musulmans français tels qu'ils sont et d'envisager sereinement l'avenir avec eux. De plus, ce n'est pas en multipliant les lois restrictives de liberté que l'on va freiner la propagation de l'Islam dans ce pays. On voit bien que plus on en parle, plus il grandit...

Le temps est surtout de cesser les reniements par rapport à nos valeurs et nos coutumes. C'est aux religions à s'adapter au contexte français si elles souhaitent être acceptées.

C'est vrai dans la faculté ou je suis on voit des groupes communautaires non pas ethniques mais religieux, les juifs ensemble, les musulmans ensemble, les chrétiens sont sous représentés et ne se communautarisent pas. On les remarque particulièrement du fait qu'ils portent soit une Kippa soit un Voile/Djellaba avec un une barbe fondamentaliste. On est 'nous' juste des petits goys méprisés. Ça représente une réalité.

Cette situation vous convient? Vous voudriez que ça s'applique à la France entière?

Ça apporte rien culturellement sauf des tensions, et du mépris. Parce que pour des religieux, les juifs et les musulmans sont très aggressifs et ne cessent de se battre entre eux. J'accepte les 6% de musulmans en France, je les reconnais mais je ne reconnais pas ces communautés. C'est plutôt a 6% de la population d'envisager ce que sera leur vie en France vu qu'ils ne représente rien politiquement à contrario de la communauté sioniste de merde.

Le pire c'est leur méthode, qui ressemble et c'est ça le pire à celle des bobos, refus de débattre sous prétexte de racisme et fascisme. Je me réveille un jour je suis raciste, l'autre fasciste, et le surlendemain homophobe.

Quant à me traiter de 'mauvais français', je connais l'histoire de mon pays qui ne s'est presque jamais écrite avec la religion musulmane etc.. Mais avec la religion chrétienne. Le roi veut dire ce qu'il veut dire. Maintenant si vous tendez à me faire croire que la tradition française est multiculturelle, que son histoire est multiculturelle, j'attends vos arguments.

La France c'est pas le voile ni la kippa, ni les communautés de MERDE.

C'est marrant que tu aimes les belles valeurs de la république. Ça sonne si bien, ça sonne. Mais autant te que j'emmerde cette république qui fait qu'on est la risée du monde entier! Le droit du sol en est un exemple abberant, si un touriste arrive et ponds un gosse en France, il est français. Va dire ça à la majorité des pays mondiales, ils te rieront à la gueule.

Vous n'avez même pas la bon interprétation de ce qu'ont été les poètes comme Villon que l'on dit libertaire pour magnifier notre société en faisant de beaux anachronismes. Ah la liberté, la liberté, il n'empêche que dans le temps on tuait l'envahisseur, on était patriote et on aimait son pays. Combien d'entre ces bobos qui prônent la liberté et de ces communautés pourries donneraient leurs vies pour la France? Aucun

Vous vivez juste d'anathèmes. Vous avez le président que vous méritez.

Modifié le 27 septembre 2012 par Arthur.

Mais justement la Liberté est l'une des valeurs chère à la France et un principe fondamental!

Le port du voile ou de la kippa est personnel et ne diminue en rien la liberté d'un autre.

Eux ne vous imposent pas d'adhérer à l'Islam ou au Judaïsme, ils demandent juste à pratiquer normalement leur religion. Après on ne peut bien évidemment pas fermer les yeux sur l'action d'une poignée d'intégristes (hypermédiatisés tout de même).

La ou on porte plus le voile et la kippa, c'est la ou on retrouve le plus de communautarisme. Point. C'est ça qui cause problème. Pas la liberté. Et je préfère de loin un monde avec moins de liberté ou plutôt des libertés mieux placés qu'un monde communautarisé.

Des qu'il s'agit de consommer on a une tonne de liberté. Bizarre? Non. Notion bancale. C'est pour ça que je crache sur les valeurs de la république. La fraternité a toujours poussé à la haine, il n'y a qu'à lire Freud. La liberté telle qu'elle est appliquée est mortifère et avilissante. L'égalité est confondu et l'amalgame est simple avec la parité.

Bien content que je serais le jour on en sera débarrassé de cette république.

Mais c'est quoi ta solution alors? Veux-tu imposer tout le monde à adhérer à "ta" communauté spirituelle??!

Je partage ton point de vue à bien des égards et je répugne le communautarisme mais tant qu'il y aura des Hommes, il y aura des Communautés.

Ce n'est pas l'éradication des religions qui fera disparaître les divergences qui ont toujours nourri les tensions.

Sincèrement, la tolérance et le respect sont les seules solutions!

Imagine que demain les juifs et les musulmans et les autres s'en aillent, tu crois que cela mettra fin aux tensions?? La France a connu le sang sans eux dans son passé.

J'ai pas de communauté spirituelle, dans la sphère privé j'en ai une et elle ne regarde que moi.

Si les juifs et les musulmans s'en vont il y aura sûrement moins de tensions communautaristes religieuses oui.

Je ne cherche pas l'éradication des religions juste à les limiter à la sphère privé.

Ce qui me gêne n'est pas tellement le fait que ce soit des communautés mais des communautés religieuses et donc ethniques par la même occasion.

Je conçois qu'un arabe reste avec un arabe, je ne conçois pas qu'un musulmans reste avec un musulmans regardant le reste avec mépris.

C'est vrai dans la faculté ou je suis on voit des groupes communautaires non pas ethniques mais religieux, les juifs ensemble, les musulmans ensemble, les chrétiens sont sous représentés et ne se communautarisent pas. On les remarque particulièrement du fait qu'ils portent soit une Kippa soit un Voile/Djellaba avec un une barbe fondamentaliste. On est 'nous' juste des petits goys méprisés. Ça représente une réalité.

Cette situation vous convient? Vous voudriez que ça s'applique à la France entière?

Ce que tu décris est très juste, sauf que quelle est la solution ?

Si les chrétien n'ont pas une tendance au communautarisme, c'est parce que le christiannisme est passé de dogme à folklore. Et les chrétiens pratiquants qui restent sont rares, et souvent étiquetés comme "intégriste" .

Les musulmans et les juifs sont pieux. Les chrétiens le sont moins.

Soit on interdit la religion dans la sphère publique ( et on rejoint les positions de Mme Le Pen ) soit on les accepte, mais on fait une croix sur le principe de République en acceptant le communautarisme religieux.

Ce que tu décris est très juste, sauf que quelle est la solution ?

Si les chrétien n'ont pas une tendance au communautarisme, c'est parce que le christiannisme est passé de dogme à folklore. Et les chrétiens pratiquants qui restent sont rares, et souvent étiquetés comme "intégriste" .

Les musulmans et les juifs sont pieux. Les chrétiens le sont moins.

Soit on interdit la religion dans la sphère publique ( et on rejoint les positions de Mme Le Pen ) soit on les accepte, mais on fait une croix sur le principe de République en acceptant le communautarisme religieux.

Ils ne sont pas plus pieux, ils sont surtout identitaires et piégés par la pression sociale et familiale propre à l'islam et au judaïsme.

Le temps est surtout de cesser les reniements par rapport à nos valeurs et nos coutumes. C'est aux religions à s'adapter au contexte français si elles souhaitent être acceptées.

Encore une fois, les signes extérieur de religion sont parfaitement compatibles avec nos valeurs (liberté de religion, laïcité). C'est aux zozos intolérants de s'adapter, pour devenir des bons citoyens.

Ils ne sont pas plus pieux, ils sont surtout identitaires et piégés par la pression sociale et familiale propre à l'islam et au judaïsme.

Non non, vraiment plus pieux j'insiste.

Les chrétiens ont peur de la mort là où les musulmans ont peur de l'enfer, il y a vraiment deux écoles de foi.

Peut-on les interdire dans un Etat de droit? Cela serait un triste retour en arrière pour un pays au passé historique et culturel riche comme la France, berceau des Droits de l'Homme.

Le temps est venu pour la France d'accepter ses musulmans français tels qu'ils sont et d'envisager sereinement l'avenir avec eux. De plus, ce n'est pas en multipliant les lois restrictives de liberté que l'on va freiner la propagation de l'Islam dans ce pays. On voit bien que plus on en parle, plus il grandit...

Certainment pas, la France n'a pas à accepter les musulmans.. Ces derniers doivent se conformer aux valeurs et culture française.., s'ils en sont incapables, qu'ils dégagent!

J'ai pas de communauté spirituelle, dans la sphère privé j'en ai une et elle ne regarde que moi.

Si les juifs et les musulmans s'en vont il y aura sûrement moins de tensions communautaristes religieuses oui.

Je ne cherche pas l'éradication des religions juste à les limiter à la sphère privé.

Ce qui me gêne n'est pas tellement le fait que ce soit des communautés mais des communautés religieuses et donc ethniques par la même occasion.

Je conçois qu'un arabe reste avec un arabe, je ne conçois pas qu'un musulmans reste avec un musulmans regardant le reste avec mépris.

C'est la pression médiatique qui t'empêche de le concevoir je pense. Dans les années 80, on parlait plus de xénophobie et une partie de l'opinion publique tenait le même discours que tu tiens aujourd'hui à l'égard des musulmans, parce qu'on a basculé vers l'islamophobie.

Personnellement, je trouve ça normal que des gens qui partagent les même idées et les même croyances ont tendance à reste ensemble, même si j'avoue que des fois ils adoptent une attitude méprisante vis-à-vis de l'autre. Mais faut pas généraliser. La plupart d'entre eux sont tranquilles et passent inaperçus.

Certainment pas, la France n'a pas à accepter les musulmans.. Ces derniers doivent se conformer aux valeurs et culture française.., s'ils en sont incapables, qu'ils dégagent!

Pourquoi ils dégageraient?

Ils sont chez eux!

L'état français ne reconnaît aucune religion, il n'a pas à accepter les musulmans, ni le judaïsme, ou le christianisme.. Je ne subis aucune influence médiatique vu que je suis vraiment en marge de la société.

Je ne trouve pas normal qu'on paye avec nos impôts une situation inacceptable qui est celle de payer une formation à des musulmans, à des juifs ou à des chrétiens. On paie avant tout pour la jeunesse, et les français. Or il suffit d'aller dans les universités de Créteil, Bobigny, Marseille, pour voir que c'est tout autre chose. On paie des études à des intégristes communautaires, ce qui est intolérable.

L'état français ne reconnaît aucune religion, il n'a pas à accepter les musulmans, ni le judaïsme, ou le christianisme.

Bien sur que si. La liberté de religion est inscrite dans la constitution. Et l'égalité de traitement entre toutes les religions aussi.

L'égalité de traitement entre toutes les religions c'est justement le fait que l'état ne reconnaisse aucune religion. Comme il n'en reconnaît aucune, il ne fait pas de distinguo.

L'égalité de traitement ça consiste à ne pas discriminer les gens en fonction de leur religion, et c'est justement ce que tu proposes de faire. Retourne dans ton pays, ce n'est pas la France.