Le monde musulman en pleine mutation

(Pour ceux qui ne connaissent pas encore l'histoire des califats et qui y voient un symbole d'unification des pays arabo-musulmans, je vous conseille de lire les ouvrages d'Annliese Nef. Ou même pour en savoir un peu plus sur ce dont vous parlez tous ici. Bonne lecture!!)

A partir du moment ou il y a une election, ce n'est plus le peuple qui a le pouvoir.

Pardon?

Si c'est le peuple qui vote, qui élit, n'est-ce pas le peuple qui choisit? Qui exerce un pouvoir?

Faudra vraiment un jour que vous m'expliquiez comment vous arrivez à sortir des bêtises pareilles.

Ce n'est donc pas une démocratie, ca devient une aristocratie (dans une election on vote pour le meilleur (subjectivement ou objectivement, peu importe), meilleur = aristos, election = aristocratie.

Faux. Ca reste une démocratie. Mais une démocratie représentative.

Parce que nous ne votons pas pour le meilleur, mais pour celui que nous pensons être le meilleur parmi les candidats. Rien ne dit que l'heureux élu est vraiment le meilleur, ni qu'il n'en existe pas de meilleurs que lui mais qui ne se sont pas présentés.

Personnellement, j'ai du mal à comprendre comment vous pouvez dire que nous sommes dans une aristocratie alors que les hommes politiques -tous bords confondus- qui ont été au pouvoir n'ont fait que nous enfoncer toujours plus dans la merde.

Si c'est eux les meilleurs, je préfère ne même pas penser aux pires, alors...

et tu oses parler d'ignorance

Eh bien, quand on voit les bêtises que vous nous sortez fréquemment...

Alors tu peux continuer a appeller un chat un chien, moi j'appelle le système dans lequel on est par son NOM : une aristocratie.

En l'occurrence, c'est vous qui appelez un chat un chien. Non, nous ne sommes pas dans une aristocratie.

Et comme etienne chouard le dit si bien (t'as vraiment si peur que ca de t'instruire ?) : une aristocratie mene forcement a l'oligarchie.

Etienne Chouard serait-il le seul, l'Unique, référence?

Personnellement, j'ai du mal à comprendre comment il peut bien oser dire qu'il prône la vraie démocratie alors qu'il veut instaurer un système basé non sur le choix du peuple mais sur le choix du hasard.

en même temps quand on voit l'empressement sur un simple forum a se bouffer le nez ...

Certains ne savent pas ce qu'est une démocratie, une oligarchie ou bien une aristocratie et pense que République rime avec liberté en prenant des exemples dans l'Histoire qui ne collent pas avec leur vision des chose. Pour reprendre la démocratie athénienne (qui est une démocratie directe), tous les hommes de la cité, c'est-à-dire des hommes nés de parents athéniens, avaient le devoir de participé au fonctionnement de la vie politique de la cité mais seuls les hommes riches pouvaient prétendre à des postes sensibles, car en cas de détournement de somme d'argent, au moment de la vérification des comptes annuels, ils peuvent plus facilement rembourser l'argent qui a été détourné que le ferait un simple laboureur.

Voilà en gros ce qu'était la démocratie athénienne qui n'avait pas valeur à être notre démocratie, et ceux, pour des points qui ont été évoqués un peu plus haut.

Évitez de me prendre pour un idiot s'il vous plaît. Vous valez mieux que le provocateur qu'est @GuyMoquette (qui n'est pas là pour débattre, mais pour provoquer).

Je n'ai jamais dis que la démocratie athénienne était équivalente à celle d'aujourd'hui.

et ça part en hors sujet la

on raisonne avec nos cerveaux de laïcards post 1905 et les français pensent, du moins les aveuglés, que les musulmans pratiquent sans croire vraiment et que l'islam est plus de l'ordre du culturel ( le ramadan kif-kif la dinde de noël et les chocolats de pâques ), et bien non, on sait que les occidentaux par le passé qui sont allés en terre d'islam ont tous été frappés par la ferveur fanatique des mahométans

l'islam c'est plus qu'une religion, c'est une civilisation, une société, des lois, des traditions .... ce que les occidentaux ne peuvent comprendre eux qui ont perdu leur racine chrétienne et qui pensent que la religion c'est de l'ordre du privé strictement ; pas de ça en islam : politique, société, religion, tout est lié

un jour une élue socialiste d'origine maghrébine a dit qu'on pouvait tout lui oter sauf son islam donc ......

pourquoi être étonné du retour à leur identité ? , ces peuples sont musulmans et pour eux c'est plus qu'important.

Évitez de me prendre pour un idiot s'il vous plaît. Vous valez mieux que le provocateur qu'est @GuyMoquette (qui n'est pas là pour débattre, mais pour provoquer).

Je n'ai jamais dis que la démocratie athénienne était équivalente à celle d'aujourd'hui.

Ce n'est pas à toi que je m'adressais :cool:

on raisonne avec nos cerveaux de laïcards post 1905 et les français pensent, du moins les aveuglés, que les musulmans pratiquent sans croire vraiment et que l'islam est plus de l'ordre du culturel ( le ramadan kif-kif la dinde de noël et les chocolats de pâques ), et bien non, on sait que les occidentaux par le passé qui sont allés en terre d'islam ont tous été frappés par la ferveur fanatique des mahométans

l'islam c'est plus qu'une religion, c'est une civilisation, une société, des lois, des traditions .... ce que les occidentaux ne peuvent comprendre eux qui ont perdu leur racine chrétienne et qui pensent que la religion c'est de l'ordre du privé strictement ; pas de ça en islam : politique, société, religion, tout est lié

un jour une élue socialiste d'origine maghrébine a dit qu'on pouvait tout lui oter sauf son islam donc ......

pourquoi être étonné du retour à leur identité ? , ces peuples sont musulmans et pour eux c'est plus qu'important.

J'approuve

on raisonne avec nos cerveaux de laïcards post 1905 et les français pensent, du moins les aveuglés, que les musulmans pratiquent sans croire vraiment et que l'islam est plus de l'ordre du culturel ( le ramadan kif-kif la dinde de noël et les chocolats de pâques ), et bien non, on sait que les occidentaux par le passé qui sont allés en terre d'islam ont tous été frappés par la ferveur fanatique des mahométans

l'islam c'est plus qu'une religion, c'est une civilisation, une société, des lois, des traditions .... ce que les occidentaux ne peuvent comprendre eux qui ont perdu leur racine chrétienne et qui pensent que la religion c'est de l'ordre du privé strictement ; pas de ça en islam : politique, société, religion, tout est lié

un jour une élue socialiste d'origine maghrébine a dit qu'on pouvait tout lui oter sauf son islam donc ......

pourquoi être étonné du retour à leur identité ? , ces peuples sont musulmans et pour eux c'est plus qu'important.

Mais nos élus de gauche bien-pensants s'imaginent que tous ces musulmans vont s'intégrer à la République et devenir des citoyens exemplaires. Alors que la religion musulmane est par essence conquérante, voire guerrière (ce qu'on ne saurait après tout lui reprocher). L'intégration a toutes les chances de se faire dans l'autre sens. Mais chut! faut pas le dire, ça pourrait favoriser le Front National! Mieux vaut parler du mariage gay, ça s'est tendance Coco!

Mais nos élus de gauche bien-pensants s'imaginent que tous ces musulmans vont s'intégrer à la République et devenir des citoyens exemplaires. Alors que la religion musulmane est par essence conquérante, voire guerrière (ce qu'on ne saurait après tout lui reprocher). L'intégration a toutes les chances de se faire dans l'autre sens. Mais chut! faut pas le dire, ça pourrait favoriser le Front National! Mieux vaut parler du mariage gay, ça s'est tendance Coco!

Les musulmans sont intégrés et ont toujours su allier la pratique de l'islam au respect des lois de la république. Le problème de ces derniers temps, c'est que justement les politiques comme Sarkozy s'attaquent à l'islam, et c'est là toute la différence et c'est cela qui créer un vrai malaise...

on raisonne avec nos cerveaux de laïcards post 1905 et les français pensent, du moins les aveuglés, que les musulmans pratiquent sans croire vraiment et que l'islam est plus de l'ordre du culturel ( le ramadan kif-kif la dinde de noël et les chocolats de pâques ), et bien non, on sait que les occidentaux par le passé qui sont allés en terre d'islam ont tous été frappés par la ferveur fanatique des mahométans

l'islam c'est plus qu'une religion, c'est une civilisation, une société, des lois, des traditions .... ce que les occidentaux ne peuvent comprendre eux qui ont perdu leur racine chrétienne et qui pensent que la religion c'est de l'ordre du privé strictement ; pas de ça en islam : politique, société, religion, tout est lié

un jour une élue socialiste d'origine maghrébine a dit qu'on pouvait tout lui oter sauf son islam donc ......

pourquoi être étonné du retour à leur identité ? , ces peuples sont musulmans et pour eux c'est plus qu'important.

Donc l'islam est incompatible avec la république laïque et l'occident qui exigent justement des religions de n'être que des religions. Ton discours valide la théorie du choc des civilisations.

Les musulmans sont intégrés et ont toujours su allier la pratique de l'islam au respect des lois de la république. Le problème de ces derniers temps, c'est que justement les politiques comme Sarkozy s'attaquent à l'islam, et c'est là toute la différence et c'est cela qui créer un vrai malaise...

tu crois ce que tu dis?

bah ouais papy, la majorité des musulmans sont pleinement intégrés. bon, toi et tes copains leurs faîtes bien comprendre qu'ils ne sont pas françaisn donc ça doit peser mais bon...

le boulot que j'ai choisi et qui me plait me fait travailler dans des quartiers que l'on nomme pudiquement sensibles.....

pleinement intégrés dis tu?

tout dépend de ce que l'on entend par là.......

Donc l'islam est incompatible avec la république laïque et l'occident qui exigent justement des religions de n'être que des religions. Ton discours valide la théorie du choc des civilisations.

à bien y réfléchir, toute l'histoire humaine est histoire de choc des civilisations, n'est-ce pas ?

Les musulmans sont intégrés et ont toujours su allier la pratique de l'islam au respect des lois de la république. Le problème de ces derniers temps, c'est que justement les politiques comme Sarkozy s'attaquent à l'islam, et c'est là toute la différence et c'est cela qui créer un vrai malaise...

Faux,les musulmans provenant du Maghreb ne se sont jamais intégrés ,ils vivent comme au bled pour la majorité ,parle arabe entre eux et vivent (et c'est normal) comme des maghrébins ..

Je te dirais encore plus,l'islam corromps les cultures,ainsi,tu verras un paquet de convertie ,se disant français ,et qui suivent à la lettre cette religion qui elle prône une arabisation totale et sans partage,c'est ainsi que tu verras ces converties avec le chapeau galette sur la tronche,la barbe ,la djellaba et parler de plus en plus arabe,favorisé par la prière qui dans l'islam ,ne peut ce dire qu'en arabe .. dès lors,ils ne sont plus français puisque être français c'est faire partie d'un peuple et un peuple est définit par ses us et coutume,histoire bonne ou mauvaise,sa culture ect.. dès lors ou tu rejettes cela pour x ou y raison,alors tu n'est plus français mais ne t'en fait pas,ici ,des gens sortirons que ce n'est pas cela le peuple,dévoyant toute l'étymologie de ce mot formidable ..

à bien y réfléchir, toute l'histoire humaine est histoire de choc des civilisations, n'est-ce pas ?

Peut-être, c'est un vaste débat. Jusqu'à il y a peu on acceptait le choc frontal et que le meilleur gagne. Aujourd'hui les civilisations sont interpénétrées et on nie complètement les problèmes et l'existence d'un choc.

Ah bah forcément si d'entrée de jeu on dit qu'on ne peut pas être français et musulman, ça m'étonne pas que le débat tourne n'importe comment.

Si l'islam est tel qu'il a été défini précédemment, alors oui, je ne vois pas comment on peut être les deux à la fois.