Pourquoi Twilight n'est pas de la merde

Quid de la propagande mormone conservatrice véhiculée par cette infamie?

Comme quoi des fois vaut mieux dire que c'est de la magie, ça passe beaucoup mieux...

Et Star Wars c'est expliqué dans des bouquins, il y a une part de magie (qui s'appuie sur des croyances réelles, la projection de force n'est autre qu'une projection d'énergie, la persuasion s'assimile à de la suggestion télépathique, ect...), ainsi que des matériaux purement inventés (comme le cristal qui alimente les sabres lasers). Et tu sais pourquoi ça passe? Parce que l'univers s'y prête parfaitement, car on nage en pleine fiction, tandis que Twilight se passe sur terre. Qu'on nous dise "c'est de la magie" ça passe, qu'on nous sorte une explication pseudo scientifique digne des Experts, beaucoup moins.

Et pis franchement, paye ton handicape quoi... "Bouh, je suis une lampe qui marche à énergie solaire!"

Quoi la propagande mormone ?

J'ai pas dit que Star Wars était pas bien hein.

Twilight se passent sur Terre, mais c'est pas la réalité, puisque chez nous les vampires n'existent pas. A partir du moment où c'est pas la réalité, on peut faire ce qu'on veut. C'est pas de la science fiction Twilight, c'est de la fantasy.

Bien, dans ce cas, le problème est résolu, puisque je parle du livre (d'où le fait que je n'ai pas posté en cinéma).

En parlant du film, outre la qualité de l'histoire, c'est surtout le problème de la qualité de l'adaptation et de la fidélité qui se pose. Or ce n'est pas de ça que j'ai envie de parler dans ce topic.

Je comprends que tu puisses avoir envie d'avoir raison de croire que ce roman est bon... Si tu veux venir parler de l'exécrable adaptation cinématographique, que ce soit au niveau des personnages ou de l'histoire, welcome.

excuse d''intervenir avec une comparaison limite hors sujet:

mais je trouve que c'est pareil que ceux qui disent que Justin Bieber c'est de la merde. (ou la star ac, ou les teletubies)

enfait je pense que sociologiquement ca fait cool d'avoir des icones publiques comme ca a lyncher.

mais au final il est irrespectueux et incorrect de dire que quelquechose est de LA MERDE.

par contre on peut ne pas trouver ca a son gout et en dessous de ses attentes/exigeances.

Quoi la propagande mormone ?

J'ai pas dit que Star Wars était pas bien hein.

Twilight se passent sur Terre, mais c'est pas la réalité, puisque chez nous les vampires n'existent pas. A partir du moment où c'est pas la réalité, on peut faire ce qu'on veut. C'est pas de la science fiction Twilight, c'est de la fantasy.

Ton bouquin là, c'est de la propagande mormone.

Non mais je crois que tu n'as compris ce que j'ai dit, laisse tombé...

mais au final il est irrespectueux et incorrect de dire que quelquechose est de LA MERDE.

Pourtant c'est vrai

Bon, on va reformuler pour toi: C'est de l'étron. C'est bon comme ça? Ou de la matière fécale? Je suis dans un bon jour, je te laisse choisir.

Les jeunes femmes de 17 ans seraient donc toutes forcément des écervelées ?

Ce qui m'embête le plus, au final, c'est ce "culte" qui laisserait penser que Twilight - et c'est la même chose avec Harry Potter - auraient apporté du "neuf" dans leurs domaines respectifs (les vampires, ou le fantastique).

Alors qu'au final, leur apport, la richesse de leur univers sont assez mineures, et qu'ils sont plutôt des "patchorks" de "clichés" de genre, et que s'ils ont rempli un rôle (enfin, je parle surtout d'Harry Potter, car j'ai au moins lu les 2 premiers et entrevu certains des films), c'est peut-être de vulgariser davantage, d'amener un type de littérature ou d'univers à un plus large public, souvent plus jeune, ce qui est ma foi dans tous les cas appréciable.

Après, c'est toujours le revers de la médaille lorsqu'un engouement est si extrême envers un ouvrage, que l'on le juge davantage, cet engouement, que l'oeuvre en elle-même. Et l'aspect marketting, financier, etc ... des films ne fait qu'amplifier cette défiance.

Ou, pour Twilight peut-être, le côté Dawson-like, les amourettes d'ados, très formatées (enfin bon, c'est l'impression que j'ai, mais je n'ai ni lu, ni vu).

Mais par exemple le Seigneur des Anneaux est à la hauteur des livres

Disons que l'adaptation n'est pas ratée, plutôt très honnête (surtout la restitution des décors, de l'univers), mais qu'il y a tout de même pas mal de thèmes, d'approches, de personnages, ... qui peuvent faire un peu mal au coeur. Si je devais faire un reproche en premier lieu à la trilogie de Jackson, c'est qu'il n'a pas l'air d'apprécier les elfes à leur juste valeur, avec la subtilité nécessaire, alors qu'ils représentent le coeur de l'univers de Tolkien.

... bon, et puis pour recadrer un peu la comparaison, le Seigneur des Anneaux, et toute l'oeuvre de Tolkien en général, est un apport incontournable, magistral à la littérature fantastique. En effet, c'est un peu comme comparer les Beattles ou Bob Marley à Justin Bieber ou One Direction.

Je ne vais pas vraiment rentrer dans le débat, car je ne suis pas trop d'humeur à vrai dire

Mais je peux quand même donner mon avis !! :)

J'ai lu beaucoup de bouquin, et je suis très difficile dans mes choix de lecture.. mais j'ai vraiment beaucoup aimé Twilight !!

Autant les livres que les films d'ailleurs !!

Les livres sont simples à lire, et ça me permets de m'évader..

J'ai tendance à m'identifier au personnage des romans que je lis, et même si j'ai 22 ans, j'ai pu facilement m'identifier à Bella !!

J'aimerai bien rencontrer moi aussi le beau Edward :)

En ce qui concerne les acteurs, je les aimes bien aussi !! Ils jouent bien leurs rôle !!

Et d'ailleurs, je trouve également très mignon Robert Pattinson

De toute façon, je suis fan de Twilight et Harry Potter :)

Cela ne veut pas dire pour autant que je suis bête ou quoi que ce soit !!

Après tout, chacun ses gout :)

Ton bouquin là, c'est de la propagande mormone.

Non mais je crois que tu n'as compris ce que j'ai dit, laisse tombé...

Pourtant c'est vrai

Bon, on va reformuler pour toi: C'est de l'étron. C'est bon comme ça? Ou de la matière fécale? Je suis dans un bon jour, je te laisse choisir.

Je vois toujours pas le rapport avec la propagande mormone... C'est une histoire, si tu choisi d'y voir un message, tant mieux pour toi. Et si tu choisi de suivre ce message, tant pis pour toi. A mon avis, si tu veux crier à la propagande mormone, il y a des livres bien pires. Au hasard, la bible >.>

Après, c'est toujours le revers de la médaille lorsqu'un engouement est si extrême envers un ouvrage, que l'on le juge davantage, cet engouement, que l'oeuvre en elle-même. Et l'aspect marketting, financier, etc ... des films ne fait qu'amplifier cette défiance.

Ou, pour Twilight peut-être, le côté Dawson-like, les amourettes d'ados, très formatées (enfin bon, c'est l'impression que j'ai, mais je n'ai ni lu, ni vu).

C'est simple, la plupart des gens qui n'aiment pas Twilight sont des adolescents ou jeunes adultes, garçons en général, qui n'ont ni lu, ni vu Twilight, mais qui haïssent Twilight (c'est même pas ne pas aimer, c'est haïr) pour aucune raison à part le fait que tout le monde déteste.

Les gens qui disent "J'aime pas car l'histoire ne m'intéresse pas" ou un argument sensé sont minoritaires. En général c'est "Ololol twilight cé pour lé gay XD PTDR".

Peut-être qu'ils sont jaloux d'Edward (enfin de Robert Pattinson plutôt) puisqu'en général c'est des gros geeks boutonneux qui disent ça...

Je comprends que tu puisses avoir envie d'avoir raison de croire que ce roman est bon... Si tu veux venir parler de l'exécrable adaptation cinématographique, que ce soit au niveau des personnages ou de l'histoire, welcome.

C'est clair que l'adaptation est pourrie. On ne devrait pas en principe avoir envie de gifler l'héroïne toutes les cinq minutes ou trouver que le prince charmant a l'air constipé. Mais en déduire que les livres originaux sont des navets sans les avoir lus, c'est tout de même un peu dommage.

Ce n'est pas lire Guerre et Paix, c'est évident, il y a des faiblesses dans la forme et dans le fond. Mais il y a un minimum de qualité, c'est surprenant. J'ai lu un roman de SF du même auteur, qui se tenait (alors que j'ai trouvé certaines séries qui sont des best-sellers mondiaux, notamment L'Epée de Vérité, plutôt médiocres, convenus, voire gnangnans à certains endroits). Puis, l'écriture ou l'art s'apprécie de façon subjective, il ne faut pas l'oublier. Ce n'est pas le succès qui fait la qualité.

Je ne connais l'univers Harry Potter que par des films, j'ai trouvé que c'était vraiment pour enfant et pas trop compris l'engouement des adultes (contrairement au Seigneur des Anneaux), mais j'admets que c'est possible, puisque je ne connais pas l'oeuvre entière. Et je ne me permettrais pas de dire que les bouquins sont niais sans les avoir lus et a fortiori quand ce sont tout de même des best-sellers. Ce serait porter un jugement négatif aussi sur les goûts et la curiosité intellectuelle des lecteurs, ce qui est tout juste méprisant et sans intérêt. Il y a des gosses qui se sont mis à lire grâce à Harry Potter et c'est génial.

Tout comme on peut trouver une certaine qualité littéraire, mais un manque de saveur à un texte en y perdant le plaisir de lire. Ainsi, j'ai trouvé que Seigneur des Anneaux était un travail d'érudition et de linguistique notable, mais bon sang, que c'est long et ardu à lire, on croirait faire l'ascension de l'Himalaya, faut quand même s'accrocher pour le lire en entier. Cependant, il a préfiguré un genre littéraire complet qui connaît un succès phénoménal à présent. La Fantasy a du mal à faire du neuf après ce bouquin. Ce n'est certainement pas le cas de Twilight, qui a juste relancé l'engouement pour les bit-lit. Je partage le point de vue de Pheldwyn sur ce point. Si ce bouquin marche autant c'est qu'il touche à des thèmes fleur bleue qui plaisent à un certain public, plus qu'à ses qualités littéraires.

C'est pareil pour plein de romans de gare : Les Piliers de la Terre a bien marché, y compris auprès d'un public exigeant, parce que les interactions des personnages, les rebondissements, les intrigues tenaient le lecteur en haleine, ou parce que cela donnait une impression de recherche historique ; maintenant si tu regardes le texte de près, ce n'est pas formidable. Quand au Da Vinci Code, hum. Ne partons pas sur ce sujet.

Les jeunes femmes de 17 ans seraient donc toutes forcément des écervelées ?

Ouai.

Je vois toujours pas le rapport avec la propagande mormone... C'est une histoire, si tu choisi d'y voir un message, tant mieux pour toi. Et si tu choisi de suivre ce message, tant pis pour toi. A mon avis, si tu veux crier à la propagande mormone, il y a des livres bien pires. Au hasard, la bible >.>

Si on en vient à cette conclusion c'est pas par hasard, Meyer est mormone, elle a déclaré avoir mis de ces croyances dans son histoire. Tu sais c'est pas parce que c'est une histoire que ça ne véhicule rien. Star Wars est une allégorie d'un système totalitaire, Matrix est très critique sur la société, ainsi que Fight Club, ou Equilibrium. Valérian et Laureline (autant la bd que la série), même combat. En littérature on pourrait aussi citer Le meilleur des mondes, c'est de la fiction mais qui véhicule un message.

Ouai.

Si on en vient à cette conclusion c'est pas par hasard, Meyer est mormone, elle a déclaré avoir mis de ces croyances dans son histoire. Tu sais c'est pas parce que c'est une histoire que ça ne véhicule rien. Star Wars est une allégorie d'un système totalitaire, Matrix est très critique sur la société, ainsi que Fight Club, ou Equilibrium. Valérian et Laureline (autant la bd que la série), même combat. En littérature on pourrait aussi citer Le meilleur des mondes, c'est de la fiction mais qui véhicule un message.

Bah ça change rien. Quand on écrit, on est forcément influencé par sa propre expérience. Et quand bien même elle essaierait de faire passer un message à travers cette histoire, on n'est pas obligé de suivre ce message. Ce n'est pas pour ça que c'est de la merde. J'ai lu Twilight, et je ne suis pas mormone, et je n'attend pas mon mariage pour faire l'amour >.<. J'ai lu Narnia et je ne suis pas devenue chrétienne...

Un message ça s’interprète. Quand bien même elle aurait voulu faire l'apologie de l’abstinence avant le mariage et de la procréation comme but au sexe, moi je n'y vois pas cela. Et à mon avis, la plupart des gens qui ont lu Twilight n'y voient pas ça non plus.

Dans Twilight, certes Bella et Edward ne font pas l'amour avant le mariage, mais c'est parce que Edward à peur de blesser Bella, puisqu'il ne contrôle plus trop sa force à ce moment là. Et Bella ne cesse d'essayer de le convaincre de faire l'amour avant le mariage. Elle se serait mise avec Jacob, à mon avis ils auraient pas attendu le mariage.

Et quant à la procréation qui en résulte, ce n'était pas le but, puisqu'ils ne savaient même pas que c'était possible.

Bah ça change rien.

Si, au contraire ça change tout, il faut regarder l’œuvre en son ensemble si on veut la critiquer ou la défendre. Donc je suis désolé mais il est tout à fait légitime de prendre ça en compte.

Quand on écrit, on est forcément influencé par sa propre expérience.

Elle l'a dit elle même...

Dans Twilight, certes Bella et Edward ne font pas l'amour avant le mariage, mais c'est parce que Edward à peur de blesser Bella, puisqu'il ne contrôle plus trop sa force à ce moment là. Et Bella ne cesse d'essayer de le convaincre de faire l'amour avant le mariage. Elle se serait mise avec Jacob, à mon avis ils auraient pas attendu le mariage.

Bon bah voilà, même en oubliant les valeurs douteuses et inutiles, on en arrive à la conclusion que c'est nul Des fois je me dit que c'est pas aujourd'hui qu'on verra naitre un nouveau Lewis Carroll...

C'est simple, la plupart des gens qui n'aiment pas Twilight sont des adolescents ou jeunes adultes, garçons en général, qui n'ont ni lu, ni vu Twilight, mais qui haïssent Twilight (c'est même pas ne pas aimer, c'est haïr) pour aucune raison à part le fait que tout le monde déteste.

Les gens qui disent "J'aime pas car l'histoire ne m'intéresse pas" ou un argument sensé sont minoritaires. En général c'est "Ololol twilight cé pour lé gay XD PTDR".

Peut-être qu'ils sont jaloux d'Edward (enfin de Robert Pattinson plutôt) puisqu'en général c'est des gros geeks boutonneux qui disent ça...

Hé, il y a une vie en dehors de Twilight !!

Il faudrait accepter qu'une bonne majorité de gens (qui ne se limite pas aux seuls "adolescents ou jeunes adultes", qui sont justement les cibles privilégiées) n'en ont tout simplement pas grand chose à faire, ne sont pas a fortiori intéressés, sans pour autant "haïr" ou être obnubilés par ça

Ce qui n'enlève pas le droit à ceux qui aiment d'apprécier.

Personnellement, je n'ai pas aimé le premier tome du film et comme je n'ai pas lu le livre, je ne peux pas juger de la qualité de l’œuvre.

Elle l'a dit elle même...

Bon bah voilà, même en oubliant les valeurs douteuses et inutiles, on en arrive à la conclusion que c'est nul Des fois je me dit que c'est pas aujourd'hui qu'on verra naitre un nouveau Lewis Carroll...

Bah elle l'a dit elle même, mais j'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit que c'était normal d'être influencé par sa propre expérience quand on écrit.

Et c'est aussi vrai quand on lit.

C'est pas pour autant de la propagande.

Quand j'ai lu Twilight, je n'y ai pas vu de message religieux. Enfin, ça parle de dieu quelques fois, mais pour moi, ça fait partie de la personnalité des personnages, pas d'un message. Je ne suis pas Bella, et même si je me plonge dans le personnage quand je lis, quand j'arrête de lire, je suis moi, pas Bella, et je ne cherche pas à lui ressembler dans la vie.

Et TU en arrive à la conclusion que c'est nul.

Hé, il y a une vie en dehors de Twilight !!

Il faudrait accepter qu'une bonne majorité de gens (qui ne se limite pas aux seuls "adolescents ou jeunes adultes", qui sont justement les cibles privilégiées) n'en ont tout simplement pas grand chose à faire, ne sont pas a fortiori intéressés, sans pour autant "haïr" ou être obnubilés par ça

Ce qui n'enlève pas le droit à ceux qui aiment d'apprécier.

Bah oui, une bonne majorité de gens s'en fiche, heureusement. Mais là c'est pas d'eux que je parle, mais de ceux (très nombreux) qui se permettent de juger sans l'avoir lu, qui se permettent de dire que c'est de la merde, et qui justement, ne reconnaissent pas "le droit à ceux qui aiment d'apprécier". (Du moins, pas sans les avoir insulté avant, et les mépriser après)

Et TU en arrive à la conclusion que c'est nul.

Qu'on se mette bien d'accord, dit comme tu le dis, Twilight c'est Sunset Beach version vampire, rien de bien intéressant donc, autant dans la forme que dans le fond

Bah oui, une bonne majorité de gens s'en fiche, heureusement. Mais là c'est pas d'eux que je parle, mais de ceux (très nombreux) qui se permettent de juger sans l'avoir lu, qui se permettent de dire que c'est de la merde, et qui justement, ne reconnaissent pas "le droit à ceux qui aiment d'apprécier". (Du moins, pas sans les avoir insulté avant, et les mépriser après)

T'as le droit d'aimer tout ce que tu veux, mais moi en retour j'ai le droit d'en dire ce que j'en pense, avec tout le mépris et la dérision que je veux, en plus.

@ emasik : as-tu lu le livre ?

Les premières pages, j'ai trouvé ça a vomir.

Donc tu peux critiquer les quelques pages que tu as lues, tu peux dire que tu as détesté, mais tu ne peux pas dire légitimement que le livre (les 4 tomes) sont à gerber.

Qu'on se mette bien d'accord, dit comme tu le dis, Twilight c'est Sunset Beach version vampire, rien de bien intéressant donc, autant dans la forme que dans le fond

T'as le droit d'aimer tout ce que tu veux, mais moi en retour j'ai le droit d'en dire ce que j'en pense, avec tout le mépris et la dérision que je veux, en plus.

Rien de bien intéressant pour toi.

Mais si on ne devait lire que des trucs intéressants et utiles, on ne lirait que des traités de thermodynamique, de physique quantique, de biologie synthétique, etc.

Ca serait chiant...

Puis je n'ai pas ouvert ce sujet spécifiquement pour toi.

Je constate que tu as des arguments qui tiennent la route, même si tu persiste à dire que c'est de la merde, au lieu de dire que tu n'aime pas.

Je l'ai ouvert plutôt pour ce genre de personne :

C'est drôle vite fait, mais quand ça devient une haine irrationnelle envers tout ce qui se rapporte à Twilight, sans l'avoir lu pour autant, bah là c'est con.