Pourquoi Twilight n'est pas de la merde

Bonjour,

Il y a plein de topic sur les vampires sur ce forum, où toutle monde dit que Twilight c’est de la merde. C’est faux ! Certes ça peutne pas vous plaire, mais ce n’est pas de la merde pour autant. Je vais ledémontrer ici.

Déjà, c’est une histoire d’amour… Si on dit que c’est de lamerde juste parce que c’est une histoire d’amour, alors toutes les autreshistoires d’amour sont de la merde. C’est un genre qui ne plait pas à tout lemonde, mais c’est pas de la merde pour autant.

Ensuite, si vous trouvez ça gnan-gnan, bah il faut pasoublier que c’est de la littérature pour adolescents. Et que Bella n’a que 17ans. Et comme c’est un récit à la première personne, forcément ça s’adapte àson propre niveau intellectuel. MAIS ça n’est pas de la merde pour autant. Leslivres s’adaptent à leur public, c’est normal. Les livres pour enfants avec desimages et juste une phrase par page sont trèèèèèès gnan-gnan, mais c’est pasgrave, puisque c’est adapté au public. Pareil avec Twilight. Comme Bella etEdward ont 17 ans, bah ça s’adapte au public de 17 ans.

Maintenant, les vampires. Tout le monde dit que c’est de lamerde parce que ça casse le mythe du vampire avec des grandes dents, le teintverdâtre, qui dort le jour, brûle au soleil, se transforme en chauve-souris, etmeurt si on lui plante un pieu dans le cœur.

Mais c’est un mythe. Et les vampires n’existent pas. Enfinen tout cas, c’est un fait admis aujourd’hui que les vampires n’existent pas(pour la plupart des gens).

Dans Twilight, c’est exactement la même chose : c’estun fait admis que les vampires n’existent pas, et le mythe du vampire existeavec exactement la même version que chez nous.

Seulement, dans Twilight, ce mythe a été répandu par lesVolturi (les «chefs» des vampires) afin de protéger le secret de l’existencedes vampires.

Du coup, certes les vampires de Twilight sont différents dumythe, mais c’est logique.

Les vampires de Twilight brillent au soleil, tout le mondetrouve ça nul. Je sais pas trop pourquoi elle a voulu les faire briller ausoleil, mais bon il faut bien qu’ils aient une « faiblesse » (ça lestue pas, mais ça révèle leur secret). Mais il y a une explication. Dans leguide officielle, Stephenie Meyer dit que la membrane plasmique des cellulesdes vampires a des propriétés cristallines, et du coup bah avec une expositiondirecte aux rayons du soleil, ça brille. Alors bon, biologiquement, je suis passûre que ça soit viable (mais de toute façon, les vampires sont des mortsvivants, que ça soit dans Twilight ou pas, alors si on dit que c’est de lamerde à cause de ça, dans ce cas les autres vampires aussi c’est de la merde),mais au moins c’est expliqué. Et puis si on veut rester dans la véritéscientifique, alors Star Wars c’est de la merde, le Seigneur des Anneaux c’estde la merde, et une grande majorité de trucs que tout le monde aime est de lamerde.

Ensuite, les loups-garous. Là aussi, tous les petits rageuxqui n’ont pas lu le livre et se fient au jeu d’acteur de Kristen Stewart,Robert Pattinson et Taylor Lautner pour juger Twilight arguent que lesloups-garous de Twilight détruisent le mythe du loup-garou.

Mais c’est faux ! Dans le tome 4 de Twilight, il estdit que les loups-garous de la tribu de Jacob ne sont pas des loups-garous,mais des « changeurs de forme » (En fait, je l’ai lu en anglais,alors je sais pas quel terme ils utilisent en français. Mais en anglais ilsdisent shape shifter). Les « vrais » loups-garous existent dansTwilight, mais ils ont été pratiquement décimés suite à des guerres avec lesvampires. Et c’est une coïncidence que Jacob et compagnie se changent en loup.Dans leur légende, les guerriers de leur tribu pouvaient sortir leur esprit deleur corps. Et un jour, le chef était sorti de son corps, et un autre membre apris sa place dans son corps. Et au final, le chef est entré dans un loup, il aréussi à reprendre son corps et voila. Depuis, les descendants de ce chefpeuvent (potentiellement, parce que ça arrive que quand il y a des vampires àproximité) se changer en loup (mais ils peuvent plus sortir leur esprit de leurcorps).

Donc ça ne casse pas non plus le mythe du loup-garou,puisque ce ne sont pas des loups-garous. Ils ont 24 paires de chromosomes,biologiquement on pourrait encore trouver des trucs à redire, mais encore unefois, les vampires et les loups-garous c’est de toute façon pas possiblebiologiquement.

Hum… Là comme ça, je ne pense pas à autre chose, mais à monavis vous allez bien trouver d’autres arguments pour dire que c’est de la merde.Arguments que je m’empresserai de réfuter.

Mon mépris pour ce film niais est tel que je n'ai pas pris la peine de lire tes arguments car vois-tu, je crains que le contenu de ton message ne me force à t'en écrire un long et ce soir j'ai la flemme et surtout que pour Twilight ça n'en vaut pas la peine.

Donc voilà bonne soirée !

EDIT : N'y vois rien de personnel bien entendu

Juliette n'a pas encore 14 ans d'après Shakespeare... De là je puis supposer que l'on peut écrire une littérature de qualité avec des ados.

Mon mépris pour ce film niais est tel que je n'ai pas pris la peine de lire tes arguments car vois-tu, je crains que le contenu de ton message ne me force à t'en écrire un long et ce soir j'ai la flemme et surtout que pour Twilight ça n'en vaut pas la peine.

Donc voilà bonne soirée !

EDIT : N'y vois rien de personnel bien entendu

Si tu l'avais lu, tu saurais que je parle des livres, et non des films.

(D'ailleurs, j'ai posté dans litterature, pas cinéma...)

Juliette n'a pas encore 14 ans d'après Shakespeare... De là je puis supposer que l'on peut écrire une littérature de qualité avec des ados.

Avec des ados oui. Mais aussi POUR des ados.

Puis il faut se rendre à l'évidence. 98% des filles de 17 ans sont plus proches de l'état d'esprit de Bella que de Juliette (des filles d'aujourd'hui en tout cas).

Ca ne plait pas à tout le monde, mais c'est adapté au public visé.

Juliette n'a pas encore 14 ans d'après Shakespeare... De là je puis supposer que l'on peut écrire une littérature de qualité avec des ados.

Juste ! Pourquoi prendre les ados pour plus stupides qu'ils ne le sont déjà? ()

Pour être sincère j'ai lue ado le premier Twilight... que j'ai même pu pas terminée .

Juste ! Pourquoi prendre les ados pour plus stupides qu'ils ne le sont déjà?

Pour être sincère j'ai lue ado le premier Twilight... que j'ai même pas terminée .

Moi non plus.

Mais quand je l'ai relu en anglais, là j'ai lu les 4 d'un coup. Je me souviens plus trop de ce que ça donne en VF, mais peut-être que la traduction est mal faite ?

Comme pour les anime, qui sont tous mieux en VOSTFR qu'en VF.

J'ai lu les livres en anglais et je les ai trouvés très bien. Je lis beaucoup de bouquins, j'ai fait des études littéraires, donc je pense pouvoir porter un regard légitimement objectif.

C'est un genre qui ne peut pas plaire à tout le monde et ceux qui n'aiment pas devraient le respecter. Déclarer que c'est niais, c'est considérer que les amateurs sont niais, c'est assez insultant.

Moi je trouve que Musso ou Lévy c'est de la littérature de gare de piètre qualité, mais je conçois que ces livres soient appréciés et se vendent, et je ne vais pas juger que c'est débile et insinuer par là que les lecteurs sont des débiles profonds : l'important c'est que chacun trouve son compte dans la production et prenne plaisir à lire.

Bref, on peut dire "je n'aime pas", dire "c'est niais, c'est nul, c'est pour les ados boutonneux", etc., je ne vois pas l'intérêt.

Parce que tu vois l’intérêt d'en faire une critique positive?

Si tu l'avais lu, tu saurais que je parle des livres, et non des films.

(D'ailleurs, j'ai posté dans litterature, pas cinéma...)

Avec des ados oui. Mais aussi POUR des ados.

Puis il faut se rendre à l'évidence. 98% des filles de 17 ans sont plus proches de l'état d'esprit de Bella que de Juliette (des filles d'aujourd'hui en tout cas).

Ca ne plait pas à tout le monde, mais c'est adapté au public visé.

Très juste. Les livres sont sans doute mieux que les films, c'est très souvent le cas.

Certes en effet la traduction peut jouer un rôle essentiel. Perso j'aime pas du tout l'histoire mais après c'est les gouts et les couleurs...

Très juste. Les livres sont sans doute mieux que les films, c'est très souvent le cas.

Oui. Par exemple Harry Potter (qui est souvent opposé à Twilight par ses détracteurs, alors que ça a rien à voir) est merdique en film. Pourtant les livres sont super.

Donc bon, je conçois que les films peuvent ne pas donner envie de lire les livres, mais on ne peut pas se baser dessus pour juger Twilight.

Avec des ados oui. Mais aussi POUR des ados.

Puis il faut se rendre à l'évidence. 98% des filles de 17 ans sont plus proches de l'état d'esprit de Bella que de Juliette (des filles d'aujourd'hui en tout cas).

Ca ne plait pas à tout le monde, mais c'est adapté au public visé.

C'est le même thème de l'amour impossible... qu'on finit par rendre possible et qui perd bien évidemment tout son charme. Si Roméo épouse Juliette et lui fait des enfants personne n'ira voir la pièce. Pour ce qui est de Twilight je suis étonné que 98% des filles pensent rencontrer un immortel qui s'est rangé malgré son lourd passé et sa damnation inéluctable lequel fait la fine bouche et souhaite attendre le mariage pour la sucer. Je pense que les gamines kiffent l'idée d'avoir deux mecs pour elles, un gros bourru rassurant et un maigrichon mal dans sa peau pour l'aventure. Aussi je ne pense pas à une identification, mais à un fantasme aussi grossier et vulgaire qu'un fantasme masculin, qui ne passerait pas auprès du grand publique, où on aurait une loup garoue bobonne à la cuisine, et une vampire pour nous sucer (le sang bien sur).

C'est le même thème de l'amour impossible... qu'on finit par rendre possible et qui perd bien évidemment tout son charme. Si Roméo épouse Juliette et lui fait des enfants personne n'ira voir la pièce. Pour ce qui est de Twilight je suis étonné que 98% des filles pensent rencontrer un immortel qui s'est rangé malgré son lourd passé et sa damnation inéluctable lequel fait la fine bouche et souhaite attendre le mariage pour la sucer. Je pense que les gamines kiffent l'idée d'avoir deux mecs pour elles, un gros bourru rassurant et un maigrichon mal dans sa peau pour l'aventure. Aussi je ne pense pas à une identification mais à un fantasme aussi grossier et vulgaire qu'un fantasme masculin qui ne passerait pas où on aurait une loup garoue bobonne à la cuisine, et une vampire pour nous sucer (le sang bien sur).

Bah si toutes les histoires finissaient mal, ça n'aurait aucun intérêt puisqu'on connaîtrait déjà la fin.

A mon avis, 98% des filles ne pensent pas rencontrer un immortel hein...

Dans Twilight, Bella n'a pas les deux mecs hein.

Quand bien même ça serait un fantasme, ça ne veut pas dire que c'est de la merde. L'histoire est logique.

C'est le même thème de l'amour impossible... qu'on finit par rendre possible et qui perd bien évidemment tout son charme. Si Roméo épouse Juliette et lui fait des enfants personne n'ira voir la pièce. Pour ce qui est de Twilight je suis étonné que 98% des filles pensent rencontrer un immortel qui s'est rangé malgré son lourd passé et sa damnation inéluctable lequel fait la fine bouche et souhaite attendre le mariage pour la sucer. Je pense que les gamines kiffent l'idée d'avoir deux mecs pour elles, un gros bourru rassurant et un maigrichon mal dans sa peau pour l'aventure. Aussi je ne pense pas à une identification, mais à un fantasme aussi grossier et vulgaire qu'un fantasme masculin, qui ne passerait pas auprès du grand publique, où on aurait une loup garoue bobonne à la cuisine, et une vampire pour nous sucer (le sang bien sur).

C'est du fantastique, si tu commences à chercher de la crédibilité dans de la Fantasy ou de la SF par exemple, tu vas forcément être déçu, c'est pareil avec la bit-lit. C'est de la fiction légère qui doit faire rêver un peu. Le lecteur ne va pas chercher très loin et à la limite on s'en fout.

P.S.: Tu les a eues où tes statistiques ?:D

Oui. Par exemple Harry Potter (qui est souvent opposé à Twilight par ses détracteurs, alors que ça a rien à voir) est merdique en film. Pourtant les livres sont super.

Donc bon, je conçois que les films peuvent ne pas donner envie de lire les livres, mais on ne peut pas se baser dessus pour juger Twilight.

Très bon exemple !

Mais par exemple le Seigneur des Anneaux est à la hauteur des livres

Très bon exemple !

Mais par exemple le Seigneur des Anneaux est à la hauteur des livres

Oui, heureusement toutes les adaptations ne sont pas pourries non plus ^^

Bah si toutes les histoires finissaient mal, ça n'aurait aucun intérêt puisqu'on connaîtrait déjà la fin.

A mon avis, 98% des filles ne pensent pas rencontrer un immortel hein...

Dans Twilight, Bella n'a pas les deux mecs hein.

Quand bien même ça serait un fantasme, ça ne veut pas dire que c'est de la merde. L'histoire est logique.

Je ne connais pas un seul film d'amour où après la rencontre on les voit se marier, faire des gamins, se lever pour aller bosser, poser les gamins à l'école, les emmener à Disney le dimanche... Soit ça finit mal à la Roméo et Juliette ou Thelma et Louise même si l'amour n'est pas charnel. Soit ça finit au moment même où commence la véritable histoire "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants" FIN.

Dans Twilight il y a clairement deux hommes dans sa vie, les deux sont amoureux d'elle et plusieurs fois on l'a vu hésiter pour Jacob, d'une façon où si Edward n'était pas arrivé dans sa vie pour tout chambouler elle se serait mit avec lui parce qu'il y a un coté "c'est pratique". Du coup je me dis que si on avait mit deux gonzesses à la disponibilité d'un héros, le film aurait été taxé de machisme, maintenant l'inverse semble ne plus être vrai pour d'obscures raisons...

C'est du fantastique, si tu commences à chercher de la crédibilité dans de la Fantasy ou de la SF par exemple, tu vas forcément être déçu, c'est pareil avec la bit-lit. C'est de la fiction légère qui doit faire rêver un peu. Le lecteur ne va pas chercher très loin et à la limite on s'en fout.

P.S.: Tu les a eues où tes statistiques ?:D

La crédibilité je la cherche dans la psychologie des personnages, je suis un très grand fan de SF et de fantastique... Si Frodon avait vendu l'anneau pour se taper une pute à l'auberge du poney fringant j'aurais sans doute tiquer... Si Luke avait répondu "poil au derrière" à Dark Vador lors de leur premier combat j'aurais sans doute tiquer... C'est le sens du détail qui fait du monde fantastique une seconde réalité...

Je ne connais pas un seul film d'amour où après la rencontre on les voit se marier, faire des gamins, se lever pour aller bosser, poser les gamins à l'école, les emmener à Disney le dimanche... Soit ça finit mal à la Roméo et Juliette ou Thelma et Louise même si l'amour n'est pas charnel. Soit ça finit au moment même où commence la véritable histoire "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants" FIN.

Dans Twilight il y a clairement deux hommes dans sa vie, les deux sont amoureux d'elle et plusieurs fois on l'a vu hésiter pour Jacob, d'une façon où si Edward n'était pas arrivé dans sa vie pour tout chambouler elle se serait mit avec lui parce qu'il y a un coté "c'est pratique". Du coup je me dis que si on avait mit deux gonzesses à la disponibilité d'un héros, le film aurait été taxé de machisme, maintenant l'inverse semble ne plus être vrai pour d'obscures raisons...

La crédibilité je la cherche dans la psychologie des personnages, je suis un très grand fan de SF et de fantastique... Si Frodon avait vendu l'anneau pour se taper une pute à l'auberge du poney fringant j'aurais sans doute tiquer... Si Luke avait répondu "poil au derrière" à Dark Vador lors de leur premier combat j'aurais sans doute tiquer... C'est le sens du détail qui fait du monde fantastique une seconde réalité...

Bah dans Twilight, ça se finit pas mal, mais pas non plus au moment du "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants" puisqu'ils se marient au début du tome 4, et ont un enfant au milieu du tome 4.

Certes les deux sont amoureux d'elles, mais à la fin, Jacob n'est plus amoureux d'elle.

Je ne sais pas ce qui se serait passé si ça avait été deux "gonzesses" à disponibilité d'un héros, mais ça n'aurait pas forcément été taxé de machisme, suivant comment c'est écrit...

Justement, si tu cherche la crédibilité dans la psychologie des personnages, alors tu conçois sans doute que tout le monde est différent, et que les héros ne sont pas tous des héros justement, blancs comme neige, jamais un pet de travers. Bella est une adolescente ordinaire, elle a pas eu besoin de traverser le Mordor ou de se faire couper une main par son père. (En plus, Frodon il est vieux hein).

Moi je ne peux pas vraiment juger, je n'ai pas tenu 20 minutes pour le premier, pas du tout mon trip ou mon genre de cinoche.

J'ai vomi au 3ème volet mais j'étais de curieux de comprendre l'engouement des midinettes pour ce genre de cinéma...