Le suicide et l'opinion publique

ouais mais bon arrive un moment on est plus capables d'exprimer une quelconque volonté : c'est la fin des haricots de la vie et à ce moment-là à l'état de légume n'y a plus d'intérêt à bouffer l'électricité de l'hosto, même les proches souffrent davantage.

NON, car c'est justement la raison qui fait toute la différence : j'ai été suicidaire presque toute ma vie (j'ai commencé à 6 ans !), et je ne le suis plus à présent qu'on a trouvé un traitement médical qui me permet de vivre presque normalement malgré une grâve maladie invalidante...je ne serais plus là pour l'écrire si l'on m'avait aidé à mourir lorsque je croyais vouloir en finir avec la triste et difficile vie qui était la mienne. Or aujourd'hui je suis heureuse d'être bel et bien vivante !

C'est une mauvaise idée de réagir à partir de son unique expérience, y'a pas un cas qui ressemble à un autre.

C'est une mauvaise idée de réagir à partir de son unique expérience, y'a pas un cas qui ressemble à un autre.

Je partage mon expérience, assez conséquente, en la matière...chaque cas est effectivement différent, et donc aucune généralité n'est valable en terme de suicide, ni dans un sens ni dans l'autre.

ouais mais le suicide vécu toute la vie... on a de fortes chances de connaître des périodes de rémission, c'est pas possible.

Le suicide de Durkheim

ouais mais le suicide vécu toute la vie... on a de fortes chances de connaître des périodes de rémission, c'est pas possible.

Heureusement oui qu'il y a des périodes moins invivables...mais j'ai effectivement survécu 3 décennies avec un fond suicidaire, comme en sursis avec une épée de Damoclès suspendue au dessus de la tête qu'on oublie parfois mais qui était bien là, et finissait toujours par se rappeler à moi.

J'imagine, des boites à suicide comme dans futurama. Blague à part le problème avec les suicidés, c'est de nettoyer derrière.

Hélas oui...les suicidaires sont tellement mals qu'ils ne se rendent malheureusement pas vraiment compte des dégâts qu'ils causent autour d'eux par leur geste final souvent violent...

ha ba oui belle mentalité ca, ho les vilain suicidaire qui pense pas aux autre.

des gens qui se sentent tellement mal ou qui en ont mare qu'ils préfère juste en finir et c'est vrai c'est tellement égoïste de leur part de vouloir que leur souffrance s’arrête.

Hélas oui...les suicidaires sont tellement mals qu'ils ne se rendent malheureusement pas vraiment compte des dégâts qu'ils causent autour d'eux par leur geste final souvent violent...

Je pense q'une personne suicidaire l'est justement parce que son entourage ne comprend pas la douleur extrême que ressens un suicidaire, du coup il doit se sent seul et dans ce cas la mort deviens (pense-t-il) la seule échappatoire.

Mais je ne suis pas pour une acceptation du suicide car temps que la personne est en bonne santé il faut l'aider à allez mieux et ne pas le rendre coupable de son agissement.

Je pense q'une personne suicidaire l'est justement parce que son entourage ne comprend pas la douleur extrême que ressens un suicidaire, du coup il doit se sent seul et dans ce cas la mort deviens (pense-t-il) la seule échappatoire.

Mais je ne suis pas pour une acceptation du suicide car temps que la personne est en bonne santé il faut l'aider à allez mieux et ne pas le rendre coupable de son agissement.

Ce qui me gêne dans ce que tu dis là, c'est que cela induit que l'entourage serait responsable de l'état suicidaire de quelqu'un : c'est faux, et j'ai toujours tout fait pour déculpabiliser mon entourage après mes TS.

Le fait de se sentir seul ne signifie pas qu'on l'est réellement : la perception de quelqu'un de suicidaire lui est propre et souvent faussée, car la mort n'est pas l'issue de la solitude, la mort c'est la fin de tout, plus rien n'est possible ensuite...alors qu'il existe tant de moyens de sortir de la solitude en vie.

C'est pour ça qu'il existe la vidéo, les juristes, le notaires, la loi ...

C'est pour ça que je parle de "législation".

et qui te dis pas après tout ce que viens de décrire, la personne ne peut pas changer d'avis

et sa peut laisser de nombreux abus, comme obliger quelqu'un à faire tout ce que tu décris et l'achever après

le suicide doit être fait de son propre geste autrement ce n'es pas un suicide

De toute façon cette solution de se suicider n'es pas un acte final, il existe tant de solutions sauf qu'il le voit pas des fois

Ce qui me gêne dans ce que tu dis là, c'est que cela induit que l'entourage serait responsable de l'état suicidaire de quelqu'un : c'est faux, et j'ai toujours tout fait pour déculpabiliser mon entourage après mes TS.

Je ne dit pas que c'est la faute de l'entourage, je dit qu'il y a incompréhension.

Le fait de se sentir seul ne signifie pas qu'on l'est réellement : la perception de quelqu'un de suicidaire lui est propre et souvent faussée, car la mort n'est pas l'issue de la solitude, la mort c'est la fin de tout, plus rien n'est possible ensuite...alors qu'il existe tant de moyens de sortir de la solitude en vie.

Je suis tout à fait d'accord, c'est ce que j'ai écris.

Si l'Etat n'intervient pas, alors on peut faire appel à une société privé? Au frais du "suicidé" par exemple, on vous file un coktail léthal, et puis c'est tout.

Non plus. Comme dit, tout est déjà disponible, donc aucun intérêt à faire plus, sachant que cela relèverait de l'encouragement.

Et si je fais référence à l'encouragement, c'est pour une raison simple. Des individus cherchant à se suicider, il y en a à la pelle. Parmi ceux-là, des individus souhaitant réellement mourir, il n'y en a qu'une petite portion. En donnant un cadre légal, une autorisation au suicide, on prend le risque de voir certaines personnes se buter, alors même que ce qu'elles traverse ne durera pas forcément.

C'est pourquoi je suis contre. (Sylor est un parfait exemple de ce dont je parle)

Combien de victimes de viol ont fait une tentative de suicide dans l'année qui a suivi leur viol ? Combien, parmi ces victimes, qui ne se sont pas tués, ont retrouvés, par la suite, une vie qui leur a plu ? Combien serait morts s'il y avait eu des facilités X ou Y ? À cela je réponds: même s'il n'y en avait qu'un, cela justifierait d'être contre.

Encore une fois, si quelqu'un veut crever, là, maintenant, de suite, il PEUT. il y a moyen, sans aucune difficulté, dans le commerce, de créer des poisons capables de tuer n'importe qui en très peu de temps. Il y a moyen de se trouver en un endroit où l'on ne sera pas chopé. Il y a TOUJOURS un moyen.

Le seul cas de suicide qui pourrait avoir un encadrement, c'est celui du suicidé étant dans l'incapacité physique de mettre fin à ses jours. Je dis bien, incapacité physique (tétraplégique par exemple), et encore.

Je pense que le droit au suicide appartient à chacun de nous de la mème façon que notre vie nous appartient mais le problème , comme le dit casdenor , c'est qu'il y a beaucoup plus de gens qui cherchent à se suicider que de gens qui veulent réellement mourir .

Beaucoup ont des envies de suicide parcequ'ils sont mal à un moment donné de leur vie (dépression ou incapacité de faire face à un problème trop douloureux) mais il suffit que quelqu'un soit capable de leur redonner l'espoir pour que cette envie disparaisse .

A mon avis , seules les envies de suicide pour une maladie irréversible ou pour un handicap de fin de vie invalidant justifient vraiment l'envie de mourir . Pour le reste il y a toujours une solution au problème qui semble insurmontable, et on peut toujours aider un suicidaire à reprendre gout à la vie .

ha ba oui belle mentalité ca, ho les vilain suicidaire qui pense pas aux autre.

des gens qui se sentent tellement mal ou qui en ont mare qu'ils préfère juste en finir et c'est vrai c'est tellement égoïste de leur part de vouloir que leur souffrance s’arrête.

J'allais faire une réponse du même goût. "Saloperie de suicidé qui ne pense pas à moi :( "

Non plus. Comme dit, tout est déjà disponible, donc aucun intérêt à faire plus, sachant que cela relèverait de l'encouragement.

Et si je fais référence à l'encouragement, c'est pour une raison simple. Des individus cherchant à se suicider, il y en a à la pelle. Parmi ceux-là, des individus souhaitant réellement mourir, il n'y en a qu'une petite portion. En donnant un cadre légal, une autorisation au suicide, on prend le risque de voir certaines personnes se buter, alors même que ce qu'elles traverse ne durera pas forcément.

C'est pourquoi je suis contre. (Sylor est un parfait exemple de ce dont je parle)

Excuse moi mais je pense que tu as tort.

Déjà, Sylor a fait des T.S (tentative de suicide) . J'ai fait un passage en milieu psychiatrique, les TS, c'est une personne qui avale des médicaments, ou se coupe les veines du poignet puis appelle les secours pour qu'on la prenne au sérieux. Quelqu'un qui veut ne pas se rater et VRAIMENT en finir ( et non attirer l'attention sur son mal-être) va forcément privilégier une méthode plus radicale. (sauter d'un toit, se tirer une balle dans la bouche, se balancer sous un train) . Dans les trois cas que je viens de citer, aucun ne peut donner lieu à une "tentative de suicide", c'est un suicide. Le train, la charge de chevrotine ou une chute de 100 mètres a très très peu de chance de te rater pour qu'on dise ensuite de ton acte que c'était une "tentative".

Donc non, ça ne tentera pas plus les adeptes de la T.S façon appel-au-secours, qui sont à ranger dans une catégorie différente du suicidé qui passe à l'acte, et dont bien souvent on dit de lui " qu'on ne s'attendait pas à son geste, parce qu'il avait l'air en pleine forme".

A mon avis , seules les envies de suicide pour une maladie irréversible ou pour un handicap de fin de vie invalidant justifient vraiment l'envie de mourir . Pour le reste il y a toujours une solution au problème qui semble insurmontable, et on peut toujours aider un suicidaire à reprendre gout à la vie .

Oui voilà mais pas seulement.

Que dire des gens qui veulent tout simplement choisir l'heure de leur mort afin d'éviter de se faire emporter par une longue et douloureuse déchéance, en passant par des traitements lourds et finir aux soins palliatifs comme un légume sous morphine ? Je crois qu'on a tous , dans notre entourage, au moins un exemple de personne ayant mis des mois voire des années à mourir à cause de l'acharnement thérapeutique.

Il y a ce très bon documentaire "le choix de Jean" qui illustre mon propos.

Je viens de découvrir un commentaire sous la vidéo, je le C/C ici :

Hello, je suis en fin de vie mais moins confortable, car douleurs très présentes. Le vrai courage de Jean est d'agir avant d'être diminué et d'être incapable de boire le verre "seul" condition sine qua non pour l'association Exit. C'est d'ailleurs la seule véritable barrière de sécurité pour se protéger des abus ou autres dérapages liés à la légalisation de l'euthanasie.En clair faut être un malade en bonne santé pour avoir accès à la fiole d'Exit, qui d'ailleurs refuse d'en révéler la composition. Et oui si vous prenez le cas médiatisé de Vincent Humbert, celui n'aurait pu bénéficier des services à domicile d'Exit. Il devient évident que si Exit rend bien des services, il ne peut être ériger en modèle pour légiférer sur l'Euthanasie. Nous avons des passages glauques dans ce film, notamment le pot d'adieu dans l'arrière boutique, semblable à un départ en retraite.Puis une femme médecin vraiment peu bavarde qui soi-disant prône les soins palliatifs.

C'est toi qui généralises à partir de ton cas particulier, de ce que tu en connais, et crois moi, tu es très loin du compte.

Des personnes qui se sont jetées d'un toit, ont tenté de se jeter sous un train, ou ont tenté de se tirer une balle, il y en a. Parmi celles-là, il y en a qui ont survécu. Et parmi celles-là, un grand nombre sont heureuses d'avoir survécu.

Non, les tentatives de suicide ne se réduisent pas à "je veux de l'attention, j'avale 8 temesta et trois verres de vodka pur et j'appelle le SAMU".

Il y a des gens qui veulent réellement en finir. Ou plutôt, qui croit réellement le vouloir. Et quelques temps plus tard, elles découvrent que non. Que le type qui s'est jeté sur elle pour les empêcher de crever sous un train, il n'a pas fait que sauver leur vie, il leur a permis d'avoir une vie qui leur a plu bien plus.

Ce dont tu ne te rends pas compte, c'est que parmi les personnes qui tentent de se suicider, beaucoup pensent vouloir mourir. Beaucoup, en fait, veulent mourir. Mais elles ne veulent pas. Elles ne savent juste pas quoi faire d'autre. Alors elles essaient. Et ces personnes-là, ta décision en tuerait beaucoup. Parce qu'elle ferait les démarches. Et elles mourraient.

Comme je le disais, il n'y a aucune justification pertinente à vouloir légiférer autrement sur le suicide, puisqu'il est possible de se suicider, si on le veut vraiment.

Le seul et unique cas où on ne peut pas se suicider, c'est l'incapacité physique. Et là on entre dans le débat sur l'euthanasie en règle général, et celui-là est tout autre.

Mais une personne en bonne santé qui veut mourir, peut mourir. Elle en a les moyens.

C'est toi qui généralises à partir de ton cas particulier, de ce que tu en connais, et crois moi, tu es très loin du compte.

Des personnes qui se sont jetées d'un toit, ont tenté de se jeter sous un train, ou ont tenté de se tirer une balle, il y en a. Parmi celles-là, il y en a qui ont survécu. Et parmi celles-là, un grand nombre sont heureuses d'avoir survécu.

Je suis curieux de savoir d'où tu sors tous ces miraculés qui ont survécus ( et heureux d'avoir survécu) à un saut du 40eme étage, d'une balle dans la tête ou des rails d'un train.

Une personne allait se jeter sous un train, un homme s'est jeté sur lui, et l'a écarté des rails. => un survivant. C'était il y a 9ans. À l'époque, celui-ci avait 22ans, était dans un état de délabrement moral avancé. À l'heure actuel, il a une femme et deux petites fille. Il a fait encore quelques TS par la suite, qui ont échoué. Mais celle-là était la plus importante.

Ce que je trouve terrible dans ta manière de réfléchir, c'est que, pour un "confort", tu refuses de voir le carnage que tu causerais à côté, et tu n'acceptes même pas de considérer que des gens font des TS autrement que pour avoir de l'attention.

Et des cas comme ça, j'en ai plein, parce que des personnes suicidaires, j'en connais un paquet; Des personnes qui ont fait des TS, j'en connais un sacré nombre également. Parmi celles-ci, il y a des personnes qui ont simplement fait une connerie au médoc, et ensuite appelé à l'aide. Parmi celles-ci, il y en a aussi qui ont vraiment voulu se buter, et qui auraient sans problème demandé de l'aide à l'état ou une société.

Et si une seule personne est sauvée par le fait de ne pas donner l'autorisation de se suicider, alors il ne faut pas le faire.

Quelqu'un qui veut se suicider, qui le veut réellement, le peut.