Problèmes identitaires : faut-il limiter le choix des prénoms ?

C'est moi, ou bien "acculturation" et "abandon d'une culture", c'est légèrement contraire ?

L'acculturation, selon moi, désigne au contraire le mixage qui se fait entre les cultures auxquelles une personne est en contact permanent (ex : famille et société extérieure).

ca dépend si tu es dans un pays anglo saxon ou en France , si tu cherche a te définir par ce que tu es ou ce que tu fait ( Etre ou Faire)...

en France acculturation c est une façon de dire a tous d adhérer a un universalisme du modèle républicain on se mix oui mais dans le creuset républicain et pas de sa propre culture , africaine basque corse .. qu importe .. .. la France ne veut pas consacrer les différence lie a la pluralité des valeurs et des culture au détriment du modèle républicain hérité de la révolution

A l'inverse, S-Nova imagine que l'assimilation est un échange paritaire, conscient et intelligent. C'est aussi un idéal. Mais dans le réel, c'est la culture du groupe d'accueil qui doit dominer et à laquelle on doit faire des concessions - heureuses ou non, faciles ou non. Malheureusement, toute société est grégaire et il faut en accepter certains codes.

Oui je suis d'accords avec ce que tu as écris, ce que je dis n'est pas un échange paritaire puisqu'il y a plus de français que d'immigré, l'effort que je d'écris du coté de la France c'est d'avoir une vrai volonté d'accueil et du coté de l'immigré c'est de de se mettre au diapason de l'environnement qui l'entour, si il y a mixité ça se fera naturellement mais si l'on fait des quartiers par origine ça marchera moins bien. L'assimilation n'est pas synonyme d'abandonné son ancienne culture mais d'accorder sa culture d'origine au règle du pays hôte et d'accepter la culture et les règles du pays hôte pour qu'il n'y est pas de conflit.

Arrête de jouer à ça, ça devient voyant là...

ce qui devient voyant c'est ton allergie au prénom d'origine arabe :gurp::mef:

ce qui devient voyant c'est ton allergie au prénom d'origine arabe :gurp::mef:

Kevin, Jason, Jasmina sont des prénoms qui ne le dérangent pas.

Faut-il limiter le choix des prénoms ?

*se gratte la tête*

Mon sentiment s'écoule entre deux o...

Kevin, Jason, Jasmina sont des prénoms qui ne le dérangent pas.

et pierre , marie, françois il est aime pas? :smile2:

Rappelons la définition d'assimilation : L'assimilation culturelle est une forme d'acculturation, au cours de laquelle un individu ou un groupe abandonne totalement sa culture d'origine pour adopter les valeurs d'un nouveau groupe.

C'est à peu près ça mais la définition wikipediesque manque un peu de nuance.

Je suis personnellement contre. Le brassage des cultures permet la diffusion des savoirs, et c'est pas tellement demander de respecter des éléments de culture de la population immigrée.

Allez en banlieue dans les quartiers immigrés et regardez la gueule du "brassage des cultures", allez dans un collège de banlieue et regardez la gueule de la "diffusion des savoirs". Tous vos éléments langages télévisuels n'ont aucune réalité ; la réalité c'est le communautarisme et l’ensauvagement qui règnent quand l'assimilation est abandonnée.

La tienne, en gros, est unilatérale et - à vrai dire - fantasmatique, et elle implique une vision beaucoup trop rigide (dans le mauvais sens du terme) de la société française, basée en plus sur un idéal bien plus que sur le réel. On ne peut pas demander l'assimilation par éradication du passif culturel ou sa clandestinité.

Dans leur appartement les gens se trainent en boubou, en djellaba ou en burqa si ça les chante, mais dans la rue : A Rome fait comme les Romains. Ce n'est pas fantasmatique c'est historique, il fut un temps où tous les immigrés recevaient un prénom français avec la nationalité française. Vous confondez tout simplement l'assimilation et le multiculturalisme : l'assimilation demande à l'immigré de s'adapter à son pays d’accueil, il doit alors adopter les usages et coutumes du pays auquel il prétend dorénavant appartenir ; tandis que le multiculturalisme entretient l'immigré dans sa culture d'origine et adapte la société à celle-ci en tant que communauté. Ce sont deux modèles opposés.

Ce qui me désole un poil avec la mondialisation des prénoms (de même qu'avec la mondialisation des marques et des marchandises) c'est la standardisation et l'uniformisation des pays et des peuples.

Jadis, un suédois se prénommait Björn, un espagnol Ramon, un algérien Faouzi, un français Philippe, un italien Gianpaolo, etc.

Certes ça existe encore, mais avec les phases d'immigration, de changement culturel, on se retrouve souvent avec des français Kevin, des suédois Mohamed, des italiens Mamadou, ...

ça me rend particulièrement triste lorsque je me rend dans des pays étrangers, que je cherche à me plonger au milieu d'un peuple nouveau pour moi, et que je tombe sur les mêmes prénoms qu'en France, les mêmes Bigmac à bouffer, les mêmes roses vendues par les sri lankais, les mêmes giraffes en bois par les africains; mis je m'égare...

Absolument. La véritable diversité du monde réside dans la sauvegarde des cultures nationales, des identités nationales. Le multiculturalisme est une facette de la mondialisation qui dissout les identités nationales de l'intérieur et donne un même visage au monde, global et fade. L'assimilation des immigrés, qui passe accessoirement par les prénoms français (ça ne fait pas tout évidemment), n'a d'autre but que la sauvegarde de l'identité culturelle française.

Charles Aznavour illustre parfaitement mes propos sur l'assimilation :

Dans leur appartement les gens se trainent en boubou, en djellaba ou en burqa si ça les chante, mais dans la rue : A Rome fait comme les Romains. Ce n'est pas fantasmatique c'est historique,

A Rome fait comme le romains et dans les ghettos urbains fait comme tout le monde.

Charles Aznavour illustre parfaitement mes propos sur l'assimilation :

Il ne parle pas du prénom dans le processus d'assimilation.

De fait, le prénom est il si déterminant que ça dans l'assimilation?

Si oui, comment évaluer l'importance de ce dernier dans le processus d'assimilation?

Il y a peut-être une différence entre l'inscription au consulat français et la déclaration en Algérie. En tout cas le Maroc, c'est certain, il y a une liste officielle de prénoms.

Après tu parles de libertés individuelles, je parle de préservation de l'identité française et d'intégration face à une immigration insoutenable.

Bien, pour compléter mon informtion : mes enfants sont 100% algériens, inscrits à l'état civil algérien en Algérie, sans intention, à court ou à long terme, de quiter l'Algérie.

En outre, j'ai rencontré des algériens et des algériennes vivant en France et qui se nome; Laure, Letitia et Enzo, assez trensparents comme prénoms, non? et pourtant tu entendrai les idées et convictions extremistes que leur discour vehiculent, tu en aurai froid dans le dos.

Alors , à mon avis tu devrais changer ton napalme d'epaule dans ta chasse au sorcières.

C'est ça qui est coquasse. Les mecs bloquent sur le blaze alors que ça ne veut rien dire, c'est juste un signe extérieur, une costume que l'on peut mettre pour passer inaperçu.

Si j'étais terroriste je me ferais appeler François, pas Mohamed.

bonne idée tiens, faire une liste de prénoms agrées, on vire tous les noms d'origine étrangère ou ayant une consonance étrangère, ça va être pas mal tiens, par contre, on aura pas l'air un peu cons quand tout le monde aura le même prénom ?

Cela dit ce sera plus utile pour les papiers, en cas de perte on emprunte ceux du collègue qui a exactement le même nom

Salut toi.

Content de te relire.

roooh, on va pas déjà me faire punir en HS quand même ?:smile2:

Non.

De toute façon avec les trolls nazionalistes qui rodent tu auras bien assez d'occasion de t'énerver.

De fait, le prénom est il si déterminant que ça dans l'assimilation?

Si oui, comment évaluer l'importance de ce dernier dans le processus d'assimilation?

Le prénom ne fait évidemment pas tout, mais c'est un composant essentiel de l'identité. Depuis que le choix des prénoms a été libéralisé, on observe globalement que les classes populaires ont donné beaucoup de prénoms anglo-saxons à leurs enfants, les classes moyennes et supérieures des prénoms davantage français, et les populations immigrés des prénoms de leurs origines ; à la fracture sociale s'est ajoutée une fracture identitaire. Dans le regard des autres et dans sa peau, il est plus facile de se sentir français en s’appelant Julien ou Emma qu'en s'appelant Abdelaziz ou Bachira.

Dans le regard des autres et dans sa peau, il est plus facile de se sentir français en s’appelant Julien ou Emma qu'en s'appelant Abdelaziz ou Bachira.

C'est là qu'est le problème, la perception par autrui. Rien n'empêche un Abdelaziz de se sentir français, tu n'es pas dans sa peau pour prétendre que pour lui aussi c'est difficile.

Pourquoi une solution de facilité en imposant des prénoms plutôt que de chercher à changer la mentalité étriquée des gens ?

C'est exactement la même réaction que de dire : "elle s'est fait siffler parce qu'elle porte une mini-jupe", le problème est-il vraiment la jupe ou le regard libidineux ?

Dans le regard des autres et dans sa peau, il est plus facile de se sentir français en s’appelant Julien ou Emma qu'en s'appelant Abdelaziz ou Bachira.

Sauf que lors d'un entretien d'embauche ou à l'école, ce n'est pas le prénom qui est mis en avant, mais bien le nom de famille....

Dans n'importe quel endroit où l'on se trouve à être nommé, c'est bien le nom de famille qui est utilisé.

On appelle "Madame Machin" ou "Monsieur Truc", pas de prénom.

Dès lors, quel peut être l'avantage à se prénommer Francis ou Jocelyne quand on a un nom étranger?

Après, il existe des Malika Ménard, qui bien qu'ayant un prénom arabe sont des plus française, ayant ainsi porté le titre de Miss France.

On voit bien là que le prénom ne change rien à la donne.... :D

Avec Sarko nous aurions déjà un ministère du prénom.

Mais que fait Hollande ? Visiblement il méconnait l'importance de ce sujet.