Eloge littéraire d’Anders Breivik

Bonjour,

Et pourquoi c'est pas toi qui ferai plus de documente sur sa brillante intelligence

Parce que je regarde essentiellement ce débat pour me documenter et observer les arguments: je n'ai pas de position particulière sur ce débat et n'ait donc pas d'excédent de motivation. Enfin, si personne ne se décide à faire circuler les documents je finirais par le faire mais je dois vous avouer que fouiller des dizaines de sites et de pages (si ça se trouve je les trouverais dès le début mais bon) pour trouver des éléments qui servent à appuyer les arguments d'autres personnes (puisque je rappelle que je n'ai pas de position) suscite chez moi une grande réticence.

j'aime bien les forumeurs qui "invitent" comme si ils avaient une quelconque autorité sur nous

Il n'existe pas de formule moins agressive et aussi insistante. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle est souvent utilisée par les organisateurs et les modérateurs ( d'où cette impression que j'essaie d'avoir de l'autorité sur vous). Bien que je n'en soit pas un cela ne m'empêche pas de vouloir intervenir pour que le débat soit plus productif. La plupart des autres mots de mont vocabulaire qui expriment la même idée sont soit trop forts soit trop faible. "Inviter" est la bonne moyenne. Pour la simple et bonne raison qu'une invitation peut se refuser et se veut donc au contraire tout sauf autoritaire.

PS: Je suis conscient que le ton "docte" de mon discours puisse sembler pompeux ( je ne connais pas de forme plus neutre) et que mes conseils puissent être interprété comme des agressions déguisées mais je tiens à rassurer tous les intervenants : je ne suis pas ici pour prendre l'ascendant ni pour entrer en conflit avec quiconque.

Cordialement.

Modifié le 31 août 2012 par La Suggestion

Enfin, si personne ne se décide à faire circuler les documents

En tout cas cela fait déjà pas mal de pages qu'un lien vers le manifeste de Breivik en pdf a été posté.

Bonjour,

Parce que je regarde essentiellement ce débat pour me documenter et observer les arguments: je n'ai pas de position particulière sur ce débat et n'ait donc pas d'excédent de motivation. Enfin, si personne ne se décide à faire circuler les documents je finirais par le faire mais je dois vous avouer que fouiller des dizaines de sites et de pages (si ça se trouve je les trouverais dès le début mais bon) pour trouver des éléments qui servent à appuyer les arguments d'autres personnes (puisque je rappelle que je n'ai pas de position) suscite chez moi une grande réticence.

Sa te dirait de traduire 1515 pages en français

Modifié le 31 août 2012 par athony sindicco

Bonjour,

En tout cas cela fait déjà pas mal de pages qu'un lien vers le manifeste de Breivik en pdf a été posté.

Le débat ici n'est pas centré sur Breivik mais bien sur Richard Millet. Et de tout ses écrits celui dont on parle est l' Éloge littéraire d'Anders Breivik et non le manifeste de Breivik qui ne fait office que de complément.

Dans un post antérieur :

PS: si d'une façon ou d'une autre je n'avais simplement pas vu le post qui en faisait mention merci de me l'indiquer et de m'excuser ce débordement à ce moment là injustifié

J'ai donc prévenu que je n'excluait pas la possibilité d'avoir raté le message contenant les informations mais le fait que le débat continue me fait penser que les éléments n'ont pas été présentés (sinon il n'y aurait aucune place pour le doute et l'un ou l'autre des parties aurait déjà du abandonner, leur persistance suggère le contraire).

Sa te dirait de traduire 1515 pages en français

Comme précisé au dessus l'ouvrage qui fait l'objet de ce débat est l’Éloge littéraire d'Anders Breivik, qui, d'après ce que j'ai pu comprendre ne comporte que 18 pages.

De plus même si ce document avait effectivement été transmis au début de la discussion la plupart des arguments présentés par les différents intervenants ne s'en servent pas. Quand il y a citation elle est comme je l'ai déjà dit : non-localisée (page , ligne etc) , décontextualisée ( un paragraphe vaut mieux qu'un mot ou un fragment de phrase) etc... Un lien vers le document original est donc nécessaire à chaque post pour que l'on puisse (et par on j'entends tout le monde : intervenants et observateurs ) confirmer de nos propres yeux les dires de chacun.

Cordialement.

Modifié le 31 août 2012 par La Suggestion

Pas d'accord. On peut se faire une idée de la qualité littéraire de Breivik dans ce débat. C'est toujours dans le sujet.

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec toi c'est pourquoi j'ai dit "complément", ça implique que je ne m'oppose pas à son usage. Je réagissait simplement à la phrase

En tout cas cela fait déjà pas mal de pages qu'un lien vers le manifeste de Breivik en pdf a été posté

pour dire que même si un lien vers le manifeste de Breivik a été fournit tu observeras que beaucoup d'insultes et le débat en lui même sont surtout dirigés vers Richard Millet. Autrement dit, puisque le débat et la majorité des insultes et arguments sont dirigés vers Richard Millet il était probablement plus essentiel de disposer de son ouvrage que de celui de Breivik.

Cordialement.

PS: mon intervention n'était pas sur un ton sévère bien que je constate que j'aurais pu adoucir la forme. Je m'excuse si vous vous êtes sentie agressée d'une façon ou d'une autre.

Modifié le 31 août 2012 par La Suggestion

Mon seul but ici était d'élargir la discussion autour d'un sujet primordial dans nos sociétés occidentales: le multiculturalisme, et sûrement pas de défendre les théories fumeuses et funestes de Breivik, comme certains voudraient le faire croire.

Malheureusement, le multiculturalisme est devenu une religion avec son côté totalitaire et intolérant. Les alliés du multiculturalisme ne sont d'ailleurs pas réputés pour leur tolérance et leur honnêteté intellectuelle: Islam, extrême-gauche, altermondialistes, écologistes radicaux...

Le multiculturalisme est un cuisant échec, de nombreux intellectuels s'accordent sur ce fait, même si d'autres s'en servent pour nourrir des desseins électoraux à court terme.

Le printemps passé, en Belgique, a eu lieu un barbecue dans une école, une barbecue "multiculturel". Tellement multi que tout le monde devait bouffer halal. C'est donc ça, le multiculturalisme "fairtrade" ? Je ne sais pas, mais si je voulais faire un barbecue multiculti, je proposerais du porc, du casher et du halal, et même autre chose si demande s'en fait sentir. Perso, le multiculturalisme qui consiste à se prosterner de force devant une culture parce que plus intolérante et intimidante que les autres, c'est du totalitarisme, pas du multiculturalisme.

C'est à cause de ce genre de phénomènes hallucinants et grossièrement trompeurs que des Breivik sont engendrés. Si on refuse de se poser les questions qui gêne, on en aura d'autres, des Breivik. Oui ça prend un fou, mais il faut lui fournir du carburant, et je crois que le multiculturalisme dans sa forme actuelle, soit totalitaire, est au moins co-responsable de ce massacre. Impossible de s'en laver les mains, raison justement pour laquelle on insulte et diabolise quiconque ose poser une question et pointer les complices.

Mon seul but ici était d'élargir la discussion autour d'un sujet primordial dans nos sociétés occidentales: le multiculturalisme, et sûrement pas de défendre les théories fumeuses et funestes de Breivik, comme certains voudraient le faire croire.

Mais malheureusement, on arrive à une situation où l'assassinat de 77 personnes justifierait selon certains cette critique avec cette curieuse équation : c'est à cause du multiculturalisme que Breivik a tué = le multiculturalisme est dangereux.

Pour critiquer le multiculturalisme il faudrait une autre discussion, là ça devient hors sujet. Ici on cause de l'appréciation littéraire des écrits de Breivik par Richard Millet.

Tout est bon pour éviter la question: la Norvège méritait-elle Breivik ?

Il y a une part de co-responsabilité.

Je prévois d'autres Breivik dans le futur, comme il y aura d'autres Merah. Ce n'est pas en détournant le regard que cela cessera...

Mon seul but ici était d'élargir la discussion autour d'un sujet primordial dans nos sociétés occidentales: le multiculturalisme, et sûrement pas de défendre les théories fumeuses et funestes de Breivik, comme certains voudraient le faire croire.

Tu sais quoi ? Si tu veux parler de multiculturalisme, tu vas ouvrir un sujet adéquat. C'est pas la peine de venir polluer ce sujet qui, je le rappelle, est intitulé "Eloge littéraire à Anders Breivik"

Si j'ouvre un sujet sur les missiles tirés par Gaza sur Israël lors de la rentrée scolaire, va-t-on parler d'armes ou du conflit ?

Alors continuez votre défouloir sans les gêneurs dans mon genre, qui veulent parler du problème et non bêtement se défouler sur un écrivain.

Modifié le 31 août 2012 par Mark-Beaubien

Qu'est ce que tu comprends pas dans ce titre ?

Eloge littéraire d’Anders Breivik

Faire un éloge littéraire de ce tueur est ridicule, mais on ne remplira pas des pages avec ça.

Enfin, vous ne voulez pas parler des questions que cet éloge soulève, alors continuer votre lynchage forumien...

Bonjour,

Sans emmètre de jugement sur tes opinions je pense qu'il était dans ce cas plus pertinent, comme le disent Caloli et Lily d'ouvrir un sujet sur le multiculturalisme et de ne faire intervenir les actes de Breivik qu'une fois que tes positions sur le multiculturalisme ont été bien développées. Pour amortir tu vois?

Le fait d'élargir la discussion sur le multiculturalisme n'est, je pense, pas un problème en soi dans la plupart des sujets qui y sont liés car on ne pourra jamais vraiment parler de Hors Sujet. Mais le fait d'élargir la discussion à partir d'un débat portant sur Richard Millet et par association sur Breivik est une démarche qui pousse à l’amalgame sans que les intervenants soit particulièrement de mauvaise foi. Pour résumer: aborde de préférence un sujet sensible comme le multiculturalisme dans une section qui soit distincte de celle d'un meurtrier extrémiste dont le manifeste traite de multiculturalisme.

Cordialement.

U auteur semble vouloir prétendre que Breivik serait une "victime". Le sujet est intéressant, et je ne vois toujours pas pourquoi on ne devrait pas en parler.

Tout est bon pour éviter la question: la Norvège méritait-elle Breivik ?

Il y a une part de co-responsabilité.

Je prévois d'autres Breivik dans le futur, comme il y aura d'autres Merah. Ce n'est pas en détournant le regard que cela cessera...

comment peut-on affubler une responsabilité à une société par rapport à un acte commis par un individu extrémiste qui est xénophobe ? Comment peut-on ne serait-ce qu'une seconde avoir la volonté de trouver implicitement de ce fait, une justification à un tel acte en cherchant une co-responsabilité ? Cela revient à dire aux familles des victimes que leurs enfants méritaient de mourir parce que tout compte fait fallait payer le prix du multiculturalisme! C'est une honte, c'est abjecte et surtout cela est INACCEPTABLE!

Cela revient à faire du chantage : les idées extrêmes sont les ennemis de la démocratie, alors que le multiculturalisme permet la tolérance par l'apprentissage des autres cultures, le syncrétisme de celles-ci dans ce qu'elles ont de meilleures pour enrichir nos cultures.

Ce sont des xénophobes nationalistes égocentriques adeptes de l'idée qu'une culture puisse se passer des autres parce que la nôtre serait meilleure qui se permettent de dire que le multiculturalisme est un danger !

Bref, MILLET en trouvant une beauté dans les écrits de BREIVIK parce que lui-même est contre le multiculturalisme, n'est pas objectif mais certainement xénophobe

Enfin, vous ne voulez pas parler des questions que cet éloge soulève, alors continuer votre lynchage forumien...

Bon tu vas pouvoir choisir les couleurs : http://www.coloriage.tv/calimero-coloriage

Richard Millet voit en Breivik "un enfant de la ruine familiale autant que de la fracture idéologico-raciale que l'immigration extra-européenne a introduite en Europe". Scandale ! Millet se défend: "Je suis un écrivain et j'ai fait un travail d'écrivain".

"Je ne suis pas raciste (...) Ce que je n'aime pas, c'est l'idée d'un immense village global", a-t-il déclaré mardi sur iTélé. Dans les actes du tueur de l'île d'Utoya, "il y a une beauté fascinante du Mal", ajoute Richard Millet. "Breivik lui est un monstre".

Pour l'écrivain et journaliste Pierre Assouline au sujet de Richard Millet, "l'exclure du débat d'idées en le traitant de fou, de fasciste, revient à en faire un martyr. Un ostracisme qui ne serait pas pour lui déplaire mais ne présente aucun intérêt", estime l'auteur de "Vies de Job" (Gallimard). Millet "est un provocateur mais il ne faut pas le réduire à cela. Il a un projet littéraire, avec une idée globale de la décadence, de la perte de l'identité nationale", relève-t-il.

http://www.rtl.fr/actualites/culture-loisirs/livres/article/richard-millet-cree-la-polemique-avec-eloge-litteraire-d-anders-breivik-7752049771

Je le lis mais doucement j'ai des choses à faire

pour l'instant j'en suis qu'a la page 20 de son manifeste

et pour vous mettre la traduction j'utilise google

Vous comptez lire 1500 pages avec google traduction ? ça s'annonce intelligible...

Ayant la flemme de chercher toutes les pages, quelqu'un aurait l'amabilité de dire où (dans ce sujet) a-t'on mis le lien pour lire le "livre" de Breivik?

Merci :D

Vous comptez lire 1500 pages avec google traduction ? ça s'annonce intelligible...

;

Bien sur que non mais si je dois mettre des passages je mettrais autre chose que mon anglais approximatif.

Je sais lire en anglais mais je vais pas mettre quelque chose d'approchant autant mettre de la clarté