Question aux communistes, trotskystes, anticapitalistes ...etc...

Lionne75 = 90 millions de neurones morts 1 neurone vivant

En fait, une espèce de ségrégation volontaire quoi...

C'est sympa d'être utopique en pensant à la civilisation parfaite et autarcique comme L'eldorado de candide.

C'est autre chose de le faire.

Tiens, personnellement, je rêve d'une société où je serai le seul mâle, nourri, blanchi et logé par des reines de beauté qui me vénéreraient comme un dieu descendu sur la terre et qui se plieraient à toutes mes volontés.

Mais quand je commence à parler de créer ma petite communauté, ça marche moins bien.

Va comprendre.

Qui parle du communisme? Il y en a qui sont en retard d'une guerre (ou deux).

vous etes rigolo a vos heures! des initiatives d'autogestion il y en a eu dans divers domaines ( education, entreprise, village etc..)

Oui, c'est un de peu de ça dont je parle. Et surtout, c'est compatible avec la V° République, et même avec celles qui pourraient suivre...

le but ce n'est pas de faire caca dans son coin, mais d'eliminer ce systeme capitaliste qui nous rend malade a l'echelle mondiale! qd aux coco marx et toute la merde ils peuvent aller au diable!!

Et si tous les capitalistes et tout les communiste se réunissait dans un pays très loin ,et qu' ils laissent aux autres le choix de vivre autrement ??

Ça ça serait pas mal'et ça éviterait au moins 2 utopies dévastatrice ......

Ne confondons pas le capitalisme, qui est le mode classique de fonctionnement de l'économie, avec l'ultra-libéralisme, qui en est une caricature, une dégénérescence, une forme morbide qui met en péril à la fois l'économie et la société de la plupart des pays du monde. Le capitalisme n'est pas une utopie, c'est la façon dont a fonctionné l'économie du monde entier depuis des milliers d'années, à l'exception des pays communistes entre 1917 et 1989 et de la Corée du Nord encore aujourd'hui.

L'ultra-libéralisme a fait une première percée dans les années 1920, c'est ce qui a conduit à la crise de 1929. Grâce au "New deal" de Roosevelt et à la création dans la plupart des pays démocratiques du "Welfare state" après la guerre (suite aux travaux de J.M. Keynes), le monde a connu une période de prospérité sans précédent jusque dans les années 80. Par la suite, Reagan aux USA et Thatcher en Grande-Bretagne ont commencé à détruire les fondements de l'État-providence, sous l'influence de l'École de Chicago. La chute du mur de Berlin en 1989 et l'effondrement de l'URSS ont achevé de convaincre les libéraux qu'ils avaient gagné la Guerre froide, que le monde était dorénavant à eux et qu'il était temps de briser les dernières barrières qui freinaient encore leurs appétits. L'ouverture de la Chine au capitalisme et le développement de la mondialisation aidant, les conditions pour une nouvelle crise économique pire encore que celle de 1929 étaient réunies, elle a éclaté aux USA en 2007-2008. Nous y sommes plongés encore aujourd'hui, jusqu'au cou. Hélas il semble qu'entre-temps on a oublié comment on avait résolu la crise de 29, ou alors c'est que les Roosevelt et les Keynes d'aujourd'hui sont aux abonnés absents.

Qu'on me pardonne ce petit rappel historique, c'est juste pour remettre les choses à leur place.

Et si tous les capitalistes et tout les communiste se réunissait dans un pays très loin ,et qu' ils laissent aux autres le choix de vivre autrement ??

Ça ça serait pas mal'et ça éviterait au moins 2 utopies dévastatrice ......

exact, marre de nous emmerder avec leur connerie

le communisme aussi devait avoir son chien fou?

ce que pour je veut dire c'est que l''ultralibéralisme à comme même pignon sur de plus en plus de secteurs économiques et pourrait à l'instar du communisme vider le capitalisme de sa substance et pourrait ainsi le détruire comme cela l'à été pour le communisme.

vous etes rigolo a vos heures! des initiatives d'autogestion il y en a eu dans divers domaines ( education, entreprise, village etc..)

Oui, c'est un de peu de ça dont je parle. Et surtout, c'est compatible avec la V° République, et même avec celles qui pourraient suivre...

Voila une idée intéressante, mais sans aller aussi loin on pourrait imaginer la moitié des entreprises du CAC 40 en cogestion et l'autre en gestion classique.

On pourrait ensuite comparer les performances

Communisme = 90 millions de morts

source ???

et le capitalisme combien de morts ????

je vais mettre de côté ce qui nous différencie, nous les anars par rapports au communiste, et simplement faire état de ce que le communisme n' a jamais été appliqué vraiment sauf durant de courtes périodes ( les débuts de la révolution de 1917, etc..).....avant qu' une caste s' empare du pouvoir en gardant l' étiquette communiste !!

le problème principal c 'est la démocratie directe, le partage des tâches et des mandats ! chaque fois que des "guides éclairés du peuple"", des "avant garde révolutionnaires"", etc.... se mettent en avant, la démocratie directe disparaît !!!

la proposition de latin boy ( sacré malin !! une belle provo de ta part !!!:smile2:) est une boutade, une manière de nous faire réagir !!!

Si t'as un peu de temps à perdre.... (ça vous évitera peut-être de vous écharper....alors que dans le fond... :smile2:).

http://www.alterinfo.net/Wall-Street-et-la-revolution-bolchevique-larges-extraits-1ere-partie_a67955.html

Réédité dernièrement :

http://www.scriptoblog.com/index.php?page=shop.product_details&category_id=6&flypage=flypage.tpl&product_id=60&option=com_virtuemart&Itemid=59

c'est notre pays

En lisant cela, je me suis gaussé comme jamais depuis une bonne semaine!

Voir un internationaliste employer la formule "c'est notre pays", c'est d'un cocasse! Oublieriez-vous que vous autre, internationalistes, considérez le concept de nation et de pays comme ringard, dépassé et à haïr?

Le capitalisme n'est pas une utopie, c'est la façon dont a fonctionné l'économie du monde entier depuis des milliers d'années,

Ah pas en France en tout cas :smile2:

la proposition de latin boy ( sacré malin !! une belle provo de ta part !!!:smile2:) est une boutade, une manière de nous faire réagir !!!

Les kibboutzim israéliens, ce n'est pas une boutade... ce sont bel et bien des fermes communistes qui fonctionnent par le consentement des familles qui y vivent, en plein milieu d'une république capitaliste.

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

On est en démocratie, pourquoi les communistes ne fonderaient-ils pas leur utopie quelque part en France, en laissant les pro-capitalistes vivre comme ils veulent ??

Toi qui est (prétendument) de droite je te met un petit résumé de l'interview de Charles DE GAULLE en septembre 1968 (histoire qu'anti-capitalisme ne rime pas forcément avec communistes).

Charles DE GAULLE - La participation

"Nous avons à réformer, car il est clair que, dans les engrenages de la société mécanique moderne, l'homme éprouve le besoin de se manifester comme tel, autrement dit de participer, non point seulement par son suffrage à la marche de la République, mais, par l'intéressement et la consultation, à celle de l'activité particulière ou il s'emploie. C'est vrai dans l'Université, ou le milieu s'appelle l'idée et la discussion. C'est vrai aussi dans l'économie, pour cette raison que son fonctionnement comporte des règles rigoureuses qui doivent valoir une part directe du profit à ceux qui y sont pliés, tandis que les travailleurs, à mesure que l'ère industrielle améliore leur vie et leurs capacités, ont qualité pour être informés et pour débattre de ce qui, grâce à leur effort, est accompli ou projeté de ce qui peut en résulter quant à leur propre destin.

Organiser la Participation, là ou elle ne l'est pas encore, la développer là ou elle existe, voilà à quoi nous avons à nous applique." (9 Septembre 1968)

Michel Droit, journaliste, lui demande d'expliquer concrètement cette notion de Participation...

".............il y a naturellement, pour la mutation dont vous me parlez, des réponses diverses et opposées. J'en vois trois essentielles.

D'abord il y a le communisme qui dit : créons d'office le plus possibles de bien matériels et répartissons-les d'office de telle sorte que personne n'en dispose à moins qu'on ne l'y autorise. Comment ? Par la contrainte. La contrainte morale et matérielle constante autrement dit la dictature....[...]....

Le capitalisme dit : Grâce au profit qui suscite l'initiative, fabriquons de plus en plus de richesses, qui, en se répartissant par le libre marché, élèvent en somme le niveau du corps social tout entier. Seulement, voilà, la propriété, la direction, le bénéfice des entreprises dans le système capitaliste n'appartiennent qu'au capital. Alors, ceux qui ne le possèdent pas se trouve dans une sorte d'état d'aliénation. [...]...

Non, le capitalisme du point de vue de l'homme n'offre pas de solution satisfaisante.

Il y a une troisième solution : la Participation. Qui elle, change la condition de l'homme au milieu de la civilisation moderne. Dès lors que les gens se mettent ensemble pour une oeuvre économique commune, par exemple pour faire marcher une industrie, en apportant soit les capitaux nécessaires, soit la capacité de gestion, de direction, de technique, soit le travail, il s'agit que tous ensemble forment une société ou tous aient intérêt à son rendement et à son bon fonctionnement, et à un intérêt direct. Cela implique que soit attribué, de par la loi, à chacun une part de ce que l'affaire gagne et de ce qu'elle investi en elle-même grâce à ses gains. Cela implique aussi que tous soient informés d'une manière suffisante de la marche de l'entreprise et puissent, par les représentants qu'ils auront nommés librement, participer à la société et à ses conseils pour y faire valoir leurs intérêts, leurs points de vue, et leurs propositions. Voilà la voie que j'ai toujours cru bonne."

Encore valable aujourd'hui.

Mais qu'on nous le réssuscite

Dommage que les français n'aient pas compris le principe gaullien de la "participation". (sont-ils, malgré tout, capables de le comprendre aujourd'hui, à bien y réfléchir..??)

L'échec au référendum de 1969 et son grand âge sonnera le glas du règne ce grand homme malgré une écrasante victoire sur les turpitudes soixante-huitardes et gauchistes finalement conspuées par une écrasante majorité de français... (élections législatives de juin 68)

Dommage car ce concept, finalement adopté par certaines entreprises a très largement su prouver ses vertus...

One point for Imanouèl

Le capitalisme n'est pas une utopie, c'est la façon dont a fonctionné l'économie du monde entier depuis des milliers d'années,

Ah pas en France en tout cas :smile2:

la proposition de latin boy ( sacré malin !! une belle provo de ta part !!!:smile2:) est une boutade, une manière de nous faire réagir !!!

Les kibboutzim israéliens, ce n'est pas une boutade... ce sont bel et bien des fermes communistes qui fonctionnent par le consentement des familles qui y vivent, en plein milieu d'une république capitaliste.

Tu vois des communistes partout... T'as pensé à te faire soigner?

(Cela dit il y a moins de honte aujourd'hui à être communiste que trader, bankster ou économiste à la con.)

Merci beaucoup moi aussi je t'adore

Ah c'est flatteur en plus, je comptais devenir trader à une époque, mais bon le niveau en maths exigé c'était balèze :gurp:

Kibboutz, fermes collectives : http://www.jewishagency.org/JewishAgency/French/Aliyah/Programmes+dintegration/bait-1-FR/Kibboutz/

c'est notre pays

En lisant cela, je me suis gaussé comme jamais depuis une bonne semaine!

Voir un internationaliste employer la formule "c'est notre pays", c'est d'un cocasse! Oublieriez-vous que vous autre, internationalistes, considérez le concept de nation et de pays comme ringard, dépassé et à haïr?

bon que tu dises une connerie plus grosse que toi car tu es inculte, passons, cela arrive à tout le monde

on ne peut pas demander à quiconque de tout savoir sur tout

mais que tu dises une telle connerie avec autant d'aplomb et en te croyant plus intelligent, avec mépris, là c'est le pompon, ça mérite une petite fessée

il t'aurait pourtant suffit d'ouvrir un dictionnaire pour comprendre que le mot "inter" n'a rien avoir avec une négation

mais as-tu déjà ouvert un livre de ta vie ?

par précaution prenons des exemples dans ta culture

inter ville ça te rappelle qqchose ? inter marché ? inter view ?

"inter" cela veut dire "entre", inter view = entre vue

du coup l'internationalisme prône la solidarité entre les nations, entre les peuples, car l'humanité a un avenir commun

alors que le nationalisme c'est voir le monde comme une opposition entre les nations

l'internationalisme s'oppose au nationalisme, mais certainement pas à la nation

la nation est au coeur du concept d'internationalisme au contraire

Hum... pas prétentieux ni hautain...

mérité