Question aux communistes, trotskystes, anticapitalistes ...etc...

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, par votre initiative, intention, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

On est en démocratie, pourquoi les communistes ne fonderaient-ils pas leur utopie quelque part en France, en laissant les pro-capitalistes vivre comme ils veulent ??

Comme Marinaleda : http://www.marinaleda.com/

C'est tout le principe d'une démocratie de vivre dans un même pays avec chacun ses idées

C'est au régime actuel (pas une vraie démocratie) qu'il faut échapper. Et certainement pas en mettant en place un autre mouvement politique. Même si je partage certaines de leurs idées, on peut pas dire qu'ils aient briller dans les pays où ils ont eu le pouvoir ou l'on toujours d'ailleurs.

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

On est en démocratie, pourquoi les communistes ne fonderaient-ils pas leur utopie quelque part en France, en laissant les pro-capitalistes vivre comme ils veulent ??

Toi qui est (prétendument) de droite je te met un petit résumé de l'interview de Charles DE GAULLE en septembre 1968 (histoire qu'anti-capitalisme ne rime pas forcément avec communistes).

Charles DE GAULLE - La participation

"Nous avons à réformer, car il est clair que, dans les engrenages de la société mécanique moderne, l'homme éprouve le besoin de se manifester comme tel, autrement dit de participer, non point seulement par son suffrage à la marche de la République, mais, par l'intéressement et la consultation, à celle de l'activité particulière ou il s'emploie. C'est vrai dans l'Université, ou le milieu s'appelle l'idée et la discussion. C'est vrai aussi dans l'économie, pour cette raison que son fonctionnement comporte des règles rigoureuses qui doivent valoir une part directe du profit à ceux qui y sont pliés, tandis que les travailleurs, à mesure que l'ère industrielle améliore leur vie et leurs capacités, ont qualité pour être informés et pour débattre de ce qui, grâce à leur effort, est accompli ou projeté de ce qui peut en résulter quant à leur propre destin.

Organiser la Participation, là ou elle ne l'est pas encore, la développer là ou elle existe, voilà à quoi nous avons à nous applique." (9 Septembre 1968)

Michel Droit, journaliste, lui demande d'expliquer concrètement cette notion de Participation...

".............il y a naturellement, pour la mutation dont vous me parlez, des réponses diverses et opposées. J'en vois trois essentielles.

D'abord il y a le communisme qui dit : créons d'office le plus possibles de bien matériels et répartissons-les d'office de telle sorte que personne n'en dispose à moins qu'on ne l'y autorise. Comment ? Par la contrainte. La contrainte morale et matérielle constante autrement dit la dictature....[...]....

Le capitalisme dit : Grâce au profit qui suscite l'initiative, fabriquons de plus en plus de richesses, qui, en se répartissant par le libre marché, élèvent en somme le niveau du corps social tout entier. Seulement, voilà, la propriété, la direction, le bénéfice des entreprises dans le système capitaliste n'appartiennent qu'au capital. Alors, ceux qui ne le possèdent pas se trouve dans une sorte d'état d'aliénation. [...]...

Non, le capitalisme du point de vue de l'homme n'offre pas de solution satisfaisante.

Il y a une troisième solution : la Participation. Qui elle, change la condition de l'homme au milieu de la civilisation moderne. Dès lors que les gens se mettent ensemble pour une oeuvre économique commune, par exemple pour faire marcher une industrie, en apportant soit les capitaux nécessaires, soit la capacité de gestion, de direction, de technique, soit le travail, il s'agit que tous ensemble forment une société ou tous aient intérêt à son rendement et à son bon fonctionnement, et à un intérêt direct. Cela implique que soit attribué, de par la loi, à chacun une part de ce que l'affaire gagne et de ce qu'elle investi en elle-même grâce à ses gains. Cela implique aussi que tous soient informés d'une manière suffisante de la marche de l'entreprise et puissent, par les représentants qu'ils auront nommés librement, participer à la société et à ses conseils pour y faire valoir leurs intérêts, leurs points de vue, et leurs propositions. Voilà la voie que j'ai toujours cru bonne."

Encore valable aujourd'hui.

le vrais communisme sa n'a jamais existé .

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

c'est impossible , les capitaliste nous en empêche , au niveaux des entreprises qui sont obligé de fonctionner comme sa car c'est le système en place et au niveaux des banques .

Ce genre d'expérience à très petite échelle pourrait canaliser les thèses et le militantisme communiste, permettait aussi de l'étudier en milieu restreint (en ce qui me concerne, je m'intéresse à l'extrême-gauche de la même façon qu'un antiraciste s'intéresse à l'extrême-droite.... je veux connaître pour mieux combattre !! ).

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

On est en démocratie, pourquoi les communistes ne fonderaient-ils pas leur utopie quelque part en France, en laissant les pro-capitalistes vivre comme ils veulent ??

Tout simplement : pourquoi vous n'acceptez pas qu'on puisse avoir des idées différentes des vôtres ? Pourquoi nier vous le droit à la pluralité des idées ? Pourquoi ne serait-ce pas vous qui fondiez votre ville ?

Franchement, si vous avez du mal à vivre la pluralité des idées, c'est que vous ne supportez pas la démocratie ! Mais cela je le savais depuis longtemps

j'ai probablement beaucoup plus d'attachement à la démocratie que pas mal ici

Pourquoi ne serait-ce pas vous qui fondiez votre ville ?

Pas la peine, je suis d'accord avec le système en place !!

ah oui c'est le principe intéressant du "ou tu es d'accord avec moi, ou tu dégages", ce qui revient à dire que votre démocratie ne vaut que lorsque VOUS êtes dans votre partie...donc rien ne doit bouger...sauf ceux qui oseraient dire que le système peut changer avec un autre modèle...heureusement qu'on n'a pas exilé les républicains de 1791...

Vous ne savez pas ce qu'est la démocratie et votre topic en apporte la preuve flagrante...heureusement que vous existez pour qu'on se rappelle que la démocratie est quelque chose de fragile et qu'avec des idéologues comme vous, elle peut disparaître à tout instant

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

On est en démocratie, pourquoi les communistes ne fonderaient-ils pas leur utopie quelque part en France, en laissant les pro-capitalistes vivre comme ils veulent ??

Bullshit. La question n'est pas d'être pro ou anti-capitaliste, mais d'être pour ou contre l'ultra-libéralisme, qui est à l'économie ce que le cancer est au corps humain. A priori tu veux réserver aux gens qui ne sont pas du même avis que toi le sort que les Américains ont réservé aux Amérindiens : tu veux créer une réserve. Quelle générosité et quelle grandeur d'âme!

Une fois un forumeur avait écrit que chaque citoyen devrait lui-même choisir s'il préférait le capitalisme ou le communisme, et qu'il devrait être libre de choisir sa façon de procéder.

C'est à ça que je pensais.

Et une autre fois, un forumeur avait imaginé l'idée que l'on diviserait le territoire français pour que ceux qui préfèrent le socialisme ou bien le libéralisme puissent choisir leur région en fonction de l'économie, c'était une solution extrême et qui poserait pas mal de problèmes....

Mais bon, je pose la question : n'y aurait-il pas un moyen pour que chacun choisisse ??

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

On est en démocratie, pourquoi les communistes ne fonderaient-ils pas leur utopie quelque part en France, en laissant les pro-capitalistes vivre comme ils veulent ??

Bullshit. La question n'est pas d'être pro ou anti-capitaliste, mais d'être pour ou contre l'ultra-libéralisme, qui est à l'économie ce que le cancer est au corps humain. A priori tu veux réserver aux gens qui ne sont pas du même avis que toi le sort que les Américains ont réservé aux Amérindiens : tu veux créer une réserve. Quelle générosité et quelle grandeur d'âme!

Plutôt l'exemple de Marinaleda

http://www.marinaleda.com/

La mondialisation tu connais? La commission de Bruxelles tu connais? Il n'est pas question du communisme, il est question de savoir si les États vont réussir à dompter la finance. Dans le cas contraire, on peut faire une croix sur notre modèle de démocratie. Autant rétablir tout de suite l'esclavage (ça viendra, ça viendra...)

C'est qui "etc" ?

Tout ceux qui ne croient pas que le meilleur système au monde ce soit celui qui fonctionne aujourd'hui ?

Les pauvres de plus en plus pauvres, une oligarchie qui se goinfre et des banksters qui piochent allègrement dans l'argent public ?

Merde alors serais-je devenu trotskiste ?

:smile2:

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

On est en démocratie, pourquoi les communistes ne fonderaient-ils pas leur utopie quelque part en France, en laissant les pro-capitalistes vivre comme ils veulent ??

Comme Marinaleda : http://www.marinaleda.com/

Votre Idée n'est pas mauvaise... , mais si je pouvais choisir, plus qu'une société communiste, ou ultra libérale, j'aimerais vivre dans les mêmes conditions avec des Français de droite comme de gauche, mais ayant mes idées et capables de respecter les êtres humains , comme les animaux , ( ça limite énormément le nombre) avec des hommes de bonne moralité qui ne soient ni fainéants, ni profiteur, ni ambitieux, ni exploiteurs, enfin quoi... avec une population humble autant que généreuse et honnête ça va de soi! Je ne pense pas que cela demanderait un grand territoire...

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

On est en démocratie, pourquoi les communistes ne fonderaient-ils pas leur utopie quelque part en France, en laissant les pro-capitalistes vivre comme ils veulent ??

Comme Marinaleda : http://www.marinaleda.com/

je ne suis pas communiste et suis anti-capitaliste!

vous etes rigolo a vos heures! des initiatives d'autogestion il y en a eu dans divers domaines ( education, entreprise, village etc..)

vous etes rigolo a vos heures! des initiatives d'autogestion il y en a eu dans divers domaines ( education, entreprise, village etc..)

Oui, c'est un de peu de ça dont je parle. Et surtout, c'est compatible avec la V° République, et même avec celles qui pourraient suivre...

Puisque vous voulez tant échapper au système capitaliste, pourquoi ne pas tous vous réunir dans une ville, ou bien en créer une, et créer votre propre expérience locale, un peu comme Marinaleda en Espagne, ainsi vous pourriez vivre votre utopie anticapitaliste sans gêner ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ???

Peut-être qu’on est attaché à un pays, une ville, une famille, des amis, un monde qui, fort heureusement, ne résume pas à sa dimension capitaliste, mais a aussi des bons côtés.

Si tous les communistes se réunissaient dans une même ville, avec leur propre système économique, sans jamais géner les non communistes, cela ne poserait pas de problèmes particuliers.

Les capitalistes seraient plus tranquilles, en effet.

Cependant, la qualité de leur sommeil n’est pas notre préoccupation première.

Cependant, la qualité de leur sommeil n’est pas notre préoccupation première.

J'avais cru comprendre

c'est notre pays et il n'est pas question de l'abandonner sous prétexte que le rapport de force politique est pour l'instant favorable aux néo libéraux et conservateurs

tant que nous avons le droit de voter, nous avons la possibilité de changer ce rapport de force

de plus, s'établir en petit village autarcique c'est opérer une régression de niveau de vie qui n'a aucun intérêt d'un point de vue scientifique et social

et c'est totalement contre nature pour tout socialiste qui se respecte, vu que nous avons une empathie très développée, et que nous ne pouvons rester indifférents à ce qui se passe autour de nous

enfin, nous ne sommes pas dans l'utopie vu qu'en partie notre projet politique est déjà appliqué

la France est déjà un compromis bancal entre le capitalisme et le socialisme

ex : les capitalistes n'ont plus réellement un pouvoir absolu dans l'entreprise ( ce que suggère la notion de propriété ) vu que les salariés ont des droits, bref vu que la propriété est très limitée

Communisme = 90 millions de morts