Pourquoi avec le progrès la société est devenue immorale?

Très mauvais postulat de départ : la triche, le mensonge, l'adultère, l'homosexualité, etc... Autant de choses aussi vieilles que l'Homme et qui exposés ainsi ne sont en rien éclairant sur la supposée décadence des sociétés occidentales... Cela veut dire aussi qu'avant c'était mieux, ce dont je suis franchement pas convaincu...

L'éducation est privée et s'il y a bien un truc sur lequel on peut difficilement se permettre un jugement, c'est ça : la loi donne le cadre juridique et social pour assurer la sécurité des enfants, après ça, on peut difficilement faire la morale.

Mais à l'inverse, je crois que les institutions régulatrices (ayant un objectif moralisateur) n'ont jamais été aussi présentes dans notre société : associations pour les droits des femmes, droits des homosexuels, défense des minorités culturelles, les syndicats, la police, la Justice, les associations de réinsertion et de lutte contre la pauvreté, pour la jeunesse des banlieues, etc...

Notre société immorale ? C'est tout le contraire... On est submergé par cette moralisation de tout les côtés, pour le meilleur comme pour le pire d'ailleurs.

De plus, celle qui engage ce sujet vit actuellement au Maroc (apparemment). Donc un regard portant un jugement sur la culture française, ou le monde occidental (voir occidentalisé) en utilisant les repères de sa culture et/ou religion, cela n'est nullement objectif.

Bonjour

Oui effectivement, on parle plus de droits: droits des enfants, droits de la femmes, droits à la liberté sexuelle...et les devoirs? on oublie que les parents ont le devoir de préparer leurs enfants à vivre en société.. et donc se plier aux valeurs morales du groupe. N'allez pas me dire que toute la société approuve la fornication, l'homosexualité, le mensonge...

Il faut vraiment que je me répète ? Relisez TOUT ce que j'ai écris...

Vous n'avez pas compris : vous faites de l'ethnocentrisme. Autrement dit, vous jugez une autre culture (ou un autre groupe) avec VOS règles morales comme base, alors que ce ne sont pas MES règles ou des règles partagées par tous.

Vous voulez comprendre l'homosexualité ? Sortez de votre cadre socio-culturelle et religieux et cherchez à comprendre pourquoi ces gens sont homosexuels en leur demandant plutôt et en étudiant les recherches faites sur la question, au lieu de juger arbitrairement.

Le mensonge ? Tout le monde ment, y compris vous car il est tellement de facile de se mentir à soi-même et aux autres, et ce depuis la nuit des temps. Vous ne pouvez pas lutter contre le mensonge. C'est une lubie.

La fornication ? Idem : l'Homme reste avant tout un mammifère avec des instincts, le sexe étant très important dans la construction des individus. Certains contrôlent mieux que d'autres leurs pulsions et donc cela relève de l'individu et non de la société. Même les sociétés les plus "strictes moralement" ne peuvent empêcher des dérapages avec le sexe.

Votre postulat de départ, je le répète, est mauvais. Vous partez du principe que tout ça est mal, hors cela n'est que votre opinion et non un constat objectif.

L'homosexualité n'a d'ailleurs pas toujours été condamné par toutes les sociétés. Réétudiez l'histoire du la Grèce Antique, de Rome et même de tribus vivant aux quatre coins du monde. Idem pour le sexe, les sociétés admettant historiquement de grandes différences sur la question selon les cultures (polygamie/monogamie, liberté sexuelle, etc...).

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Vous venez de mentir tout en trichant ! La main dans le sac :

J'ai dit ceci :

L'homosexualité n'a d'ailleurs pas toujours été condamné par toutes les sociétés. Réétudiez l'histoire du la Grèce Antique, de Rome et même de tribus vivant aux quatre coins du monde. Idem pour le sexe, les sociétés admettant historiquement de grandes différences sur la question selon les cultures (polygamie/monogamie, liberté sexuelle, etc...).

Pour finalement m'accuser de parler que sur le plan individuel via ce propos :

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société.

Très intéressant de voir quelqu'un dans un même écrit accuser le mensonge et la triche tout en appliquant lui-même ces fautes (peut-être inconsciemment, je l'accorde). C'est comme voir un prof de français se planter dans la conjugaison du verbe avoir !

Vous ne cherchez pas à comprendre les différences entre sociétés et groupes. Ce que vous faites en réalité, c'est tenter d'imposer vos règles de groupe aux autres, ce qui ici relève tout bonnement de la doctrine et du prosélytisme et non de l'étude des gens et sociétés. En élevant la société au-dessus de l'homme qui la constitue pour dire "Nous devons obéir à la société", vous avouez votre désir d’aliéner la pensée individuelle, pourtant tout aussi importante que la pensée de groupe.

Votre approche est donc fausse. Vous partez d'un postulat orientée par votre culture ou religion. Sortez (je le répète encore) des critères qui vous constituent pour observer objectivement le fonctionnement des autres et donc le comprendre au lieu de juger.

Adultère, triche, mensonge, drogue, homosexualité...

Tu as oublier l'homophobie et l'intolérance

Mais à t'on le droit de considérer l'homosexualité comme une déviance ou il est obligatoire de dire que s'en ai pas une ? est toi ,est tu tolérant avec les gens qui pense cela ? ou commence la tolérance et ou termine telle ?

Mettre l'homosexualité comme une déviance c'est la considérer comme un danger pour la société et il n'y a aucune preuve que ce soit le cas, l'homosexualité existe depuis la nuit des temps. Moi j'aime les femmes et c'est comme ça je n'est pas le choix, pareil pour toi, les homo aime les personnes du même sexe et ils n'ont pas le choix, alors de quel droit pouvons-nous les condamnés, je trouve ça stupide.

Fistone tu finis par m'amuser, parce que tu es une réactionnaire incroyable. Je crois qu'au Front National personne n'oserait tenir des propos comme les tiens.

Ravie de l'apprendre! au début tu t'amuses après tu vas réagir...

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Oui, pour toi. Mais ce n'est pas forcément une loi universelle et absolue!

Comme je dis tout le temps, ce qui est bien pour toi ne l'est pas pour moi et inversément!

Non, tu parles pas de la société. Tu parles de mettre tes idées individuelles et de les imposer à une société, nuance

Que j'impose mes idées ou celles de x ou de y ce n-est pas la question. Est ce que le but n'est pas louable? Est ce que ce n'est pas viser l’intérêt générale?

Je trouve que les mariages homosexuel sont un progrès

Dommage qui y en a qui trouve cela immoral

un vrai déclin

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Oui, pour toi. Mais ce n'est pas forcément une loi universelle et absolue!

Comme je dis tout le temps, ce qui est bien pour toi ne l'est pas pour moi et inversément!

Non, tu parles pas de la société. Tu parles de mettre tes idées individuelles et de les imposer à une société, nuance

Que j'impose mes idées ou celles de x ou de y ce n-est pas la question. Est ce que le but n'est pas louable? Est ce que ce n'est pas viser l’intérêt générale?

Non, ce n'est pas louable car tu fais entrer la société dans ton propre moule.

Et c'est de loin pas viser l'intérêt général. Tu vise l'intérêt des gens qui pensent comme toi.

Comme je l'ai dit, ta vision d'une "bonne" société n'est pas la même que la mienne. POurquoi toi tu aurais plus raison que moi?

Adultère, triche, mensonge, drogue, homosexualité...Les parents démissionnent et notre société devient de plus en plus immorale. Qu'en pensez vous? D’après votre propre expérience, avez vous reçu une bonne éducation. Donnez vous du temps à vos enfants pour leur apprendre les bons vieux principes de la morale?

Ben je pense qu'à partir du moment ou tu considères l'homosexualité comme immorale, c'est que ton éducation n'était pas portée sur l'ouverture d'esprit. Donc tu me permettras de juger tes bons vieux principes assez immoraux ! :D

Les parents démissionnent et notre société devient de plus en plus immorale.

Pratiques educatives familiales...

Que j'impose mes idées ou celles de x ou de y ce n-est pas la question. Est ce que le but n'est pas louable? Est ce que ce n'est pas viser l’intérêt générale?

Bonsoir. Qu'entends-tu par intérêt général?

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Oui, pour toi. Mais ce n'est pas forcément une loi universelle et absolue!

Comme je dis tout le temps, ce qui est bien pour toi ne l'est pas pour moi et inversément!

Non, tu parles pas de la société. Tu parles de mettre tes idées individuelles et de les imposer à une société, nuance

Que j'impose mes idées ou celles de x ou de y ce n-est pas la question. Est ce que le but n'est pas louable? Est ce que ce n'est pas viser l’intérêt générale?

Non, ce n'est pas louable car tu fais entrer la société dans ton propre moule.

Et c'est de loin pas viser l'intérêt général. Tu vise l'intérêt des gens qui pensent comme toi.

Comme je l'ai dit, ta vision d'une "bonne" société n'est pas la même que la mienne. POurquoi toi tu aurais plus raison que moi?

Mais toi aussi tu favorises les gens qui pensent comme toi!

Moi au moins c'est le bien que je vises!

Que j'impose mes idées ou celles de x ou de y ce n-est pas la question. Est ce que le but n'est pas louable? Est ce que ce n'est pas viser l’intérêt générale?

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Oui, pour toi. Mais ce n'est pas forcément une loi universelle et absolue!

Comme je dis tout le temps, ce qui est bien pour toi ne l'est pas pour moi et inversément!

Non, tu parles pas de la société. Tu parles de mettre tes idées individuelles et de les imposer à une société, nuance

Que j'impose mes idées ou celles de x ou de y ce n-est pas la question. Est ce que le but n'est pas louable? Est ce que ce n'est pas viser l’intérêt générale?

Non, ce n'est pas louable car tu fais entrer la société dans ton propre moule.

Et c'est de loin pas viser l'intérêt général. Tu vise l'intérêt des gens qui pensent comme toi.

Comme je l'ai dit, ta vision d'une "bonne" société n'est pas la même que la mienne. POurquoi toi tu aurais plus raison que moi?

Mais toi aussi tu favorises les gens qui pensent comme toi!

Moi au moins c'est le bien que je vises!

Car moi je vise une alliance avec Satan, les illuminatis, les franc-maçons ou n'importe quel représentant du "mal" ?

Ecoute, qu'est-ce qui te permet de dire que TOI tu vise le BIEN et MOI je vise le MAL ?

Mais au moins, tu avoues que tu vise pas un mode "parfait" mais un monde de personnes qui pensent comme toi :)

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Oui, pour toi. Mais ce n'est pas forcément une loi universelle et absolue!

Comme je dis tout le temps, ce qui est bien pour toi ne l'est pas pour moi et inversément!

Non, tu parles pas de la société. Tu parles de mettre tes idées individuelles et de les imposer à une société, nuance

Que j'impose mes idées ou celles de x ou de y ce n-est pas la question. Est ce que le but n'est pas louable? Est ce que ce n'est pas viser l’intérêt générale?

Le but louable est de répandre TA vision de la société ? C'est pas un peu égocentrique ça ? Tu te contredits à nouveau, toi qui parle de faire abstraction de l'ego.

Enfin bref, je rejoins Regald ici : tu veux imposer un mode de vie et des règles qui te correspondent mais qui ne sont pas partagés par tous ici (il suffit de voir le nombre d'intervenants s'opposant à ta position moraliste).

Tu peux choisir une vie qui te correspond, et nous autre devons l'accepter. Mais si on accepte l'existence de ton mode de vie sans pour autant l'intégrer, l'inverse doit être vrai également : tu dois également respecter nos modes de vie et non tenter de convertir à ta morale les autres, même si tu crois que c'est louable (ce qui de mon point de vue est comparable aux braves prêtres qui sont allés "civiliser" les africains il n'y a pas si longtemps, parce que c'était louable aussi de leur point de vue. Cela dit, je suis pas ingrat, il nous arrive tous d'agir mal au nom du Bien, d'où l'expression bien connue "L'Enfer est pavé de bonne intentions" !).

Adultère, triche, mensonge, drogue, homosexualité...Les parents démissionnent et notre société devient de plus en plus immorale. Qu'en pensez vous? D’après votre propre expérience, avez vous reçu une bonne éducation. Donnez vous du temps à vos enfants pour leur apprendre les bons vieux principes de la morale?

Ben je pense qu'à partir du moment ou tu considères l'homosexualité comme immorale, c'est que ton éducation n'était pas portée sur l'ouverture d'esprit. Donc tu me permettras de juger tes bons vieux principes assez immoraux ! :D

Si tu es homo c'est ton problème tant que tu n'incite pas les autres(surtout les enfants et les ados) mais ne viens pas me dire que ce n'est pas un vice une anomalie!

Adultère, triche, mensonge, drogue, homosexualité...Les parents démissionnent et notre société devient de plus en plus immorale. Qu'en pensez vous? D’après votre propre expérience, avez vous reçu une bonne éducation. Donnez vous du temps à vos enfants pour leur apprendre les bons vieux principes de la morale?

Ben je pense qu'à partir du moment ou tu considères l'homosexualité comme immorale, c'est que ton éducation n'était pas portée sur l'ouverture d'esprit. Donc tu me permettras de juger tes bons vieux principes assez immoraux ! :D

Si tu es homo c'est ton problème tant que tu n'incite pas les autres(surtout les enfants et les ados) mais ne viens pas me dire que ce n'est pas un vice une anomalie!

Et bien si : ce n'est pas un vice ni une anomalie aux yeux des psychologues et ça tend à se confirmer. On voit que ton discours transpire de propos religieux plutôt intolérants.

Si tu es homo c'est ton problème tant que tu n'incite pas les autres(surtout les enfants et les ados) mais ne viens pas me dire que ce n'est pas un vice une anomalie!

Tu peux remplacer le mot "homo" par "musulmane", par exemple? C'est pour apprendre la tolérance. Merci.

Si tu es homo c'est ton problème tant que tu n'incite pas les autres(surtout les enfants et les ados) mais ne viens pas me dire que ce n'est pas un vice une anomalie!

C'est quand même triste de lire encore ce genre d'inepties à notre époque

Tu parles de l'homosexualité comme si c'était quelque chose qui pouvait " se donner " ... Bonjour la crétinerie !!! L'homosexualité est une orientation sexuelle normale au même titre que l'hétérosexualité ou la bisexualité. Et puis nous sortir des termes comme " anomalie " ... No comment :gurp: Faudrait passer un test de Q.I avant de pouvoir s'inscrire sur Forum.fr

Mais à t'on le droit de considérer l'homosexualité comme une déviance ou il est obligatoire de dire que s'en ai pas une ?

Comme tu as le droit d'être " con " ou " conne ", tu as le droit de penser que l'homosexualité est une déviance ... Mais bon c'est comme j'ai dit en début de mon commentaire, des cons et des connes qui considèrent l'homosexualité à l'instar d'une déviance ce n'est pas ce qui manque dans notre société Il serait pourtant si simple de leur foutre la paix et de les laisser vivre leur vie à l'abri des préjugés à deux balles ... A ce que je sache, ils ne nous demandent pas de leur tenir la chandelle ... Vous savez c'est quoi le gros problème de notre société ? C'est que le bonheur (quel qu'il soit) et la réussite (quelle qu'elle soit) des autres fait mal au ventre à beaucoup trop de personnes ...

Si tu es homo c'est ton problème tant que tu n'incite pas les autres(surtout les enfants et les ados) mais ne viens pas me dire que ce n'est pas un vice une anomalie!

Mais à t'on le droit de considérer l'homosexualité comme une déviance ou il est obligatoire de dire que s'en ai pas une ?

Comme tu as le droit d'être " con " ou " conne ", tu as le droit de penser que l'homosexualité est une déviance ... Mais bon c'est comme j'ai dit en début de mon commentaire, des cons et des connes qui considèrent l'homosexualité à l'instar d'une déviance ce n'est pas ce qui manque dans notre société Il serait pourtant si simple de leur foutre la paix et de les laisser vivre leur vie à l'abri des préjugés à deux balles ... A ce que je sache, ils ne nous demandent pas de leur tenir la chandelle ... Vous savez c'est quoi le gros problème de notre société ? C'est que le bonheur (quel qu'il soit) et la réussite (quelle qu'elle soit) des autres fait mal au ventre à beaucoup trop de personnes ...

Si tu es homo c'est ton problème tant que tu n'incite pas les autres(surtout les enfants et les ados) mais ne viens pas me dire que ce n'est pas un vice une anomalie!

Cette phrase montre ta grande ignorance. Franchement essaie un peu de sortir chez toi, de tes relations et de ta religion et essaie de comprendre le monde qui t'entoure.