Récits religieux : réalités ou mythes ?

Parcourant divers sujets dans la rubrique religion et cultes, j'ai eu a plusieurs reprises des débats sur l’authenticité des faits relayés par les récits religieux, j'ai donc décider d'ouvrir un sujet dédier a cela pour éviter de faire du HS

Pour ma part, j'estime que les récits religieux dans leurs divers explication que ce soit de l'univers,terre, homme et des animaux, ne reflètent pas la réalités mais bien une invention. La science a prouvé que ces récits étaient en contradiction avec les faits et les lois physiques

C'est compliqué comme question; le fait que plusieurs individus différents aient relatés les même faits sans se connaître porte à confusion... Après il est difficile de savoir qu'est-ce qui est réel et qu'est-ce qui est parabolique...

oui les récits religieux contiennent nombre de paraboles, mais les textes contiennent aussi des " explication" sur comment l'univers, la terre et les être vivants ont été crée cela ne sont pas des paraboles

Peux-tu donner un exemple probant Uranie ? S'il te sied.

le carbone 14 ne mesure pas le temps mais des quantités d'autre chose

http://www.wat.tv/vi...xvn_309yl_.html

la datation du carbone 14 permet en mesurant la désintegration du matériaux du carbone 14 d'un organisme depuis sa mort, de savoir le temps passée. elle ne permet que la datation d'organisme et nom de minéraux, et n'est pas utilisé pour datés des organisme datant de périodes trop éloignés environ 50.000 an, ou l'on utilise d'autres méthode

Je reposte ici ma réponse dans l'autre topic, Juuken a raison autant ne faire qu'un seul sujet :

le carbone 14 ne mesure pas le temps mais des quantités d'autre chose

C'est faux, le nier c'est nier des faits scientifiques avérés.

Un conseil, documente toi un minimum sur la radioactivité et la datation au carbone 14.

Comme je suis gentil je t'offre la possibilité d'apprendre grâce à de jolis petit lien :

du savoir

encore du savoir

La datation, basée sur la décroissance radioactive

Les deux, encore que dans tout mythe puisse se cacher une part de réalité.

ok très bien j'avais pas vue ce sujet.

que dite vous de cette découverte dans ce cas ?

http://www.dailymoti...ont-ararat_news

je le pense aussi, les récits mélangent des observations faites de leurs temps, décrivent certains peuples, avec des mythes provenant d'évènement qui ont été déformés ainsi que d'invention pure et simple, par exemple le déluge si il a existé n'était surement qu'une banale inondation qui a été repris est amplifié pour lui donnée une signification religieuse. mais un autre exemple la création de l'homme elle n'est que pure invention

ok très bien j'avais pas vue ce sujet.

que dite vous de cette découverte dans ce cas ?

http://www.dailymoti...ont-ararat_news

infos relayés par aucune revue scientifique, aucune authenticité certifié. ce n'est pas la première fois ou l'on croit retrouvé le mythique bateau.

Lors de mes études, j'ai eu l'occasion de suivre l'une ou l'autre approche de la Théologie ... Et on confie (à ceux ou celles qui n'auraient pas encore compris) que beaucoup de choses dans la Bible se doivent d'être interprétées ... Pas mal de choses sont imagées ...

je répond à ton intervention, fils de dieu, ici aussi, maintenant que tu es sur ce sujet :

je nie pas. la vidéo explique que la mesure ne peut s'effectue a plus de 6000 ans a cause d'un gaz qui a une duré de vie plus courte. regarde la elle n'est pas longue

Euh, il y a une chose que ce type occulte, c'est que la mesure s'effectue par rapport au taux normal de C14 déjà formé dans l'atmosphère. (et il y a des courbes qui permette d'ajuster ce taux par rapport à l'époque, établie grâce à la Dendrochronologie entre autre )

Le gaz dont tu parles doit être l'hélium (le rayonnement alpha), sauf que le C14 n’émet que du rayonnement bêta. Donc ça n'a rien à voir.

sa fait longtemps qu'ils étudient c vestige et aujourd'hui ils sont a l'intérieur et il y a du bois mieux conservé

http://www.wat.tv/vi...xvn_309yl_.html

je la trouve très bien cette vidéo. en tout cas l'épave du bateau a moins de 6000 ans donc le carbonne 14 a fait son travail corectement :)

Fils de Dieu, dans ta prochaine prière tu pourrais demander à ton Père de t'accorder la Connaissance de l'Orthographe, de la Grammaire et de la Ponctuation? Ca serait sympa pour les gens qui font l'effort de te lire!

Une seule question pour répondre à la tienne: qu'appelle-tu réalité? Si tu appelle réalité une liste de fait concrets qui auraient été constatés puis reportés par l'homme, alors oui, certainement qu'il n'y a que de l'affabulation: pour exemple après "le déluge", certains hommes auraient vécus plusieurs milliers d'années chez les mésopotamiens (repris plus ou moins chez les chrétiens): en pratique, c'est surtout un manque d'information écrite qui pousse à combler les vides par de vagues connaissances, et de là, un mythe né, celui de la quête de la vie éternelle par exemple.

Par contre, la religion a en cela de "réel" que ces mouvements mystiques, spirituels, orchestrés, sincères ou non... qu'elle est une composante culturelle, identitaire, la religion est crée par l'homme pour qu'il se guide malgré lui, les récits ont une morale logique, faute d'un contenu véridique. Alors certes, parfois peut-on recouper de grands évènements bibliques ou coraniques ou autre avec des phénomènes naturelles (sacré Moïse va!), mais c'est très proche de la réappropriation. Les religions ont un impact sur la "réalité" mais elles ne sont pas vraiment réelles. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que pendant longtemps, jusqu'à ce que l'homme s'émancipe plus ou moins, la religion expliquait la "réalité", le monde des hommes: un miracle, ça veut bien dire ce que ça veut dire, quelque chose d'inexplicable mais de très palpable au final.

La religion c'est le Grand Pourquoi qui envahi l'homme qui se questionne, et s'il se questionne c'est qu'il pense à sa condition ("je pense donc je suis" de Descartes), si c'est le cas, la frontière entre réel et irréel est particulièrement fluctuante et mince: si quelque chose d'imaginé à un tel impact sur le monde physique, peut-on encore considérer que cela est mythe?

Quel blablah j'ai fait là ^^ !

sa fait longtemps qu'ils étudient c vestige et aujourd'hui ils sont a l'intérieur et il y a du bois mieux conservé

il n'ya rien sur cette soi disante découverte, a part des vidéos sur youtube. quand on aura des données vérifiés par des professionelles là on pourra en parler pour l'instant cela fait deux ans et toujours rien

Ce n'est pas la première fois que l'on dit découvrir l'arche de Noé

De plus comment l'arche aurait atterrit là, il n’y a aucune trace d'un quelconque déluge pouvant aller jusqu’à 4000 mètre d'altitude

je la trouve très bien cette vidéo. en tout cas l'épave du bateau a moins de 6000 ans donc le carbonne 14 a fait son travail corectement

source s'il te plait pa part des vidéos sur youtube et wat tv

pour faire simple dis nous selon toi quand le deluge a eu lieu, inondation locale ou mondiale? qui sont les survivants ?

http://www.dailymotion.com/video/xbksox_arche-de-noe-retrouvee-3-archives-o_webcam

une autre vidéo pour les incrédule .

plusieurs pays on déjà fait leur recherche, je pense qu'ils sont déjà plus professionnel que nous..

Ils sont peut-être plus connaisseurs, le problème, c'est qu'ils partent du présupposé que cette épave est l'arche biblique. Or l'arche ne doit pas être une hypothèse de départ mais une conclusion, et ce n'est pas le cas. Ces "scientifiques" sont décidément particuliers.

pour faire simple dis nous selon toi quand le deluge a eu lieu, inondation locale ou mondiale? qui sont les survivants ?

On sait d'ores et déjà que si déluge il y a eu, il n'a pas été mondial. De nombreux vestiges archéologiques, parfois monumentaux, datant de la date supposée du déluge, n'en porte aucune trace ; par ailleurs, il n'y a pas eu extinction de toutes les civilisations ou des cultures dans ce laps de temps, ce qui aurait dû être le cas si Dieu avait effectivement "effacé de dessus la surface du sol les hommes qu'Il a créé" : il y aurait eu un repeuplement à partir des seuls survivants de l'arche, ce qui aurait pris énormément de temps, et n'aurait pas permi la richesse ethnique que présente l'espèce humaine.

L'idée de déluge est très intéressante dans le sens où elle se retrouve dans énormément de religion: on la retrouver chez les babyloniens chez les chrétiens, et plus étonnamment chez certaines tribus indiennes qui ont pourtant été coupées du monde très tôt... Un mythe universel, très ancien que l'on ne date pas: pour moi, c'est la diffusion de quelques messages à propos de phénomènes naturels, en parallèle du moment où l'Homme à appris à échanger avec ses congénères. Il a transmis cette idée d'un monde qui lui était plutôt hostile, qui le poussait à reconstruire ses bâtis.

Le déluge n'inclut pas forcément les phénomènes maritimes violent en réalité, on peut le traduire par le mot purification, n'importe quel phénomène inexplicable peut faire l'affaire, s'il est vécu et transmis par quelques hommes il peut avoir fait écho. et l'idée s'est répandue par la spiritualité qui elle cherche à se poser la question du pourquoi.