Femmes injuriées dans les rues de Bruxelles :

Bon, ceci n'est pas objectif, mais bien un sondage sur l'opinion des personnes

Après vous avoir interrogé sur Bruxelles, dans le cadre de notre série sur les clichés sur Bruxelles, nous interrogeons votre perception sur Bruxelles et la communauté musulmane?

---------------------------

Autre phénomène connu : la multiculturalité des habitants. De fait, on constate une croissance du nombre d’habitants non belges dans la région de Bruxelles-Capitale. En 1961, ceux-ci s’élevaient à moins de 7 %. En 2007, 27,5 % de la population bruxelloise est de nationalité non belge. Aujourd’hui, 46,5 % des Bruxellois sont de nationalité ou d’origine étrangère. Des ressortissants de près de 150 nationalités sont inscrits à l’Etat civil de communes, telles que Saint-Josse ou Saint-Gilles. Parmi les non-Belges, la communauté la plus importante est représentée par les Français (15,4 % des non-Belges), suivie par les Marocains (14,2 % des non-Belges), les Italiens (9,4 % des non-Belges), les Espagnols (6,9 % des non-Belges) et les Portugais (5,6 % des non-Belges).

(en comptant aussi que certains quartiers de bruxelles receuillent peu d'etrangers (je ne sais pas pourquoi ))

Preuve (dans le tableau de la fin de mon post) + détails sur les aides..

“Le budget total consacré à l’ensemble des actions de cohésion sociale s’élève pour les 5 prochaines années (2011-2015) à 40 millions € (soit 8.000 000 € par an). 250 associations sont concernées par le dispositif de ce nouveau quinquennat. Celles-ci développeront près de 330 actions dans le cadre des contrats communaux et régionaux“, a précisé Charles Picqué (PS) en soulignant particulièrement le travail de terrain effectué aux Ateliers du Soleil pour les enfants “araméens, arméniens, kurdes et turcs” à Bruxelles.

8 millions d'euros par an pour la cohésion sociale en francophonie bruxelloise

Pour l’année 2011, 13 des 19 communes bruxelloises sont concernées par l’attribution de ces subventions publiques, des montants qui sont attribués aux associations ayant leur siège dans ces localités sur base de 5 critères :

• densité de population
• pourcentage d’étrangers inscrits
• pourcentage de bénéficiaires du revenu d’intégration sociale
• impôt des personnes physiques
• part de la commune dans la dotation générale aux communes

Voici le tableau de répartition par commune

Bein oui.. Maintenant, je ne sais pas si dans leur pourcentage de personnes déliquantes (les 37 sur 100) ils comptent aussi ceux qui vivent reclus chez eux par peur de se faire agresser.. Ceux qui vivent a bruxelles mais sortent peu..

(oui oui, moi aussi, mais il faut vraiment aller voir pour comprendre de quoi je parle... Je cherche des pourcentages)

Sans y voir le mal qu'est que j'aimerais y aller j'aime voyager ça en devient même une nécessiter mais convaincre la police de la monnaie est une autre paire de manche

Si tu veux découvrir bruxelles, le "beau " bruxelles, si tu veux je peux te donner les tuyaux, les adresses, les quartiers multiculturels mais où il y a peu de bagarres, juste la diversité a l'etat pur, dans le respect

Et concernant l'argent, je trouve qu'hormis certains coins plus "chic", c'est pas vraiment cher de se nourrir a bruxelles, meme pour les hotels, c'est vraiment abordable

Si tu veux, j'ai l'adresse d'un hotel face a la gare du midi, près du "quartier black", et au pied du marché :-) il y a de l'ambiance les we mais je ne me rappelle pas avoir été abordée dans de mauvaises conditions là, et c'est 70€ la nuit pour deux personnes avec le ptit dej il me semble :)

@Zalazalée,

Il ne suffit pas d’aider mais de mettre aussi des règles strictes, si les gens font ce qu’ils veulent, il n’y a plus aucun repère et cela devient du n’importe quoi.

Justement, là ils commencent a renvoyer des gens, mais ils ne sont pas "justes".. Ils ne renvoient pas forcément les élements perturbateurs...

Et des règles strictes, il y en a, mais elles ne sont pas respectées..

Et quand tu sais que meme certains policiers refusent d'aller seuls dans des quartiers, des taximan aussi, j'ai du prendre le métro parce que je devais aller a une adresse précise, où il ne voulait pas aller (quand je dis "il", je devrais plutot dire "ils", vu que j'ai demandé a 2 taximan avant de finalement leur demander comment je pouvais y aller en métro..). Où je devais aller? Je devais me renseigner pour mes cours.. Ca ne se fait qu'a bruxelles pour ca, a schaerbeek et moolenbeek.. Je devais faire plusieurs choses, je ne sais plus pour quelle rue ils ont refusé de me mener.. Je ne suis pas du genre à fliper, mais je n'etais vraiment pas a l'aise, quand tous les regards d'hommes que je croisais etaient des regards méchants, des regards sales, et presque toutes les femmes que je croisais etaient des femmes voilées.. si c'etait des filles habillées normalement, elles pressaient le pas.. Heureusement que je n'etais pas seule, vraiment, meme accompagnée j'etais vraiment mal a l'aise... Pourquoi?

Si meme les "forces" de l'ordre ont peur, et que les taximan refusent d'aller dans certaines rues parce qu'ils ont peur que des voyous cassent leur outil de travail, où va t'on? Droit au mur..

Ce n'est pas le cas de TOUT bruxelles pour les taxi hein, je précise que ca ne m'est arrivé qu'une fois, et c'etait a quelques jours de l'explosion de l'affaire sharia4Belgium ... Et là, ce ne sont pas que les arabes, mais concernant les insultes, les fois où ca m'est arrivé, c'etait des personnes maghrébines.. Je ne suis pas raciste, mais je comprends les personnes qui le "deviennent"... Tout comme je trouve regrettable que les bons 'étrangers" soient punis parce qu'il y en a qui ne veulent pas s'adapter.. C'est vriament compliqué a comprendre.. Et je sais bien que cet exemple est un extreme, mais c'est du vécu, tout bruxelles n'est pas comme ca, vraiment pas, mais beaucoup de quartiers sont a éviter, alors qu'avant c'etait pas comme ca.. C'est bête mais c'est vraiment ce qu eje pense, vraiment ce à quoi je suis confrontée chaque fois que je dois y aller

@Zalazalée,

Tu as des chiffre sur diverse chose comme le chômage, délinquance etc...... sa m’aiderait à y voir plus clair je n'y suis aller que deux fois en Belgique avec mon Parrain et sa remonte a loin ( je me souviens avoir visiter des églises a Bruges et sa ma vite gonflée belle mais tellement singulier).

Hoo, bruges

Il y a quelques travaux en ce moment, mais c'est une ville superbe! :)

Je vais chercher tout de suite des sources pour les nombres

Tout ça aussi c’est une question d’organisation. Si certains savent qu’ils peuvent obtenir des aides, plusieurs peuvent en abuser et que c’est important qu’il y a un échange de procédés, par exemple en les aidant à trouver du travail, il faut motiver la personne pour qu’elle est envie de se responsabiliser de différentes manières et cela est aussi valable pour les règles strictes pour qu’une personne écoute. En France aussi, la police a peur dans les quartiers sensibles, une fois j’avais appelé les flics pour problème de voisinage et un des deux était inquiet pour leur voiture donc ils ne pouvaient pas tarder, ils sont repartis très vite, cela m’avait assez surprise et c’est vrai que ce n’est pas très rassurant.

Je pense que s’il y a une majorité importante d’étrangers dans un quartier défavorisé, il est normal pour ceux qui y sont en minorité se sentent mal à l’aise si injures…Après je pense qu’il ne faut pas tu es peur car cela va se ressentir et c’est là où tu risques d’avoir plus de problèmes par contre oui toujours rester prudente dans certains quartiers à risque. Il faut aussi savoir ne pas y faire attention, si tu regardes les gens de façon apeurée ou en ayant un ressentiment de rejet (attention, je ne dis pas que c’est le cas) mais savoir être indifférente et essayer de passer inaperçu. Tu vas me dire mais j’ai le droit de m’habiller comme je veux…mais là, je te parle si tu sais que tu es dans un quartier ou ça craint, ne prend pas de risque inutilement et je dis ça pour ta sécurité.

Je pense que si les choses se sont aggravé à Bruxelles, c’est qu’ils n’ont pas su anticiper et n’ont pas réagi à temps mais apparemment, d’après ce que tu dis des choses sont mises en place donc cela va sûrement changer. Est-ce que tu as des amis arabes, je te dis ça car je te trouve très méfiante envers eux et qu’eux peuvent ressentir cette appréhension à leurs égards d’où plus de risques de subir des insultes…et parce que je trouve que c’est bien d’apprendre à mieux les connaître pour mieux savoir qui ils sont et cela t’aidera au cas où tu n’en fréquente pas.

Bon, ceci n'est pas objectif, mais bien un sondage sur l'opinion des personnes

Après vous avoir interrogé sur Bruxelles, dans le cadre de notre série sur les clichés sur Bruxelles, nous interrogeons votre perception sur Bruxelles et la communauté musulmane?

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Autre phénomène connu : la multiculturalité des habitants. De fait, on constate une croissance du nombre d’habitants non belges dans la région de Bruxelles-Capitale. En 1961, ceux-ci s’élevaient à moins de 7 %. En 2007, 27,5 % de la population bruxelloise est de nationalité non belge. Aujourd’hui, 46,5 % des Bruxellois sont de nationalité ou d’origine étrangère. Des ressortissants de près de 150 nationalités sont inscrits à l’Etat civil de communes, telles que Saint-Josse ou Saint-Gilles. Parmi les non-Belges, la communauté la plus importante est représentée par les Français (15,4 % des non-Belges), suivie par les Marocains (14,2 % des non-Belges), les Italiens (9,4 % des non-Belges), les Espagnols (6,9 % des non-Belges) et les Portugais (5,6 % des non-Belges).

(en comptant aussi que certains quartiers de bruxelles receuillent peu d'etrangers (je ne sais pas pourquoi ))

Preuve (dans le tableau de la fin de mon post) + détails sur les aides..

“Le budget total consacré à l’ensemble des actions de cohésion sociale s’élève pour les 5 prochaines années (2011-2015) à 40 millions € (soit 8.000 000 € par an). 250 associations sont concernées par le dispositif de ce nouveau quinquennat. Celles-ci développeront près de 330 actions dans le cadre des contrats communaux et régionaux“, a précisé Charles Picqué (PS) en soulignant particulièrement le travail de terrain effectué aux Ateliers du Soleil pour les enfants “araméens, arméniens, kurdes et turcs” à Bruxelles.

8 millions d'euros par an pour la cohésion sociale en francophonie bruxelloise

Pour l’année 2011, 13 des 19 communes bruxelloises sont concernées par l’attribution de ces subventions publiques, des montants qui sont attribués aux associations ayant leur siège dans ces localités sur base de 5 critères :

• densité de population
• pourcentage d’étrangers inscrits
• pourcentage de bénéficiaires du revenu d’intégration sociale
• impôt des personnes physiques
• part de la commune dans la dotation générale aux communes

Voici le tableau de répartition par commune

Bein oui.. Maintenant, je ne sais pas si dans leur pourcentage de personnes déliquantes (les 37 sur 100) ils comptent aussi ceux qui vivent reclus chez eux par peur de se faire agresser.. Ceux qui vivent a bruxelles mais sortent peu..

(oui oui, moi aussi, mais il faut vraiment aller voir pour comprendre de quoi je parle... Je cherche des pourcentages)

Sans y voir le mal qu'est que j'aimerais y aller j'aime voyager ça en devient même une nécessiter mais convaincre la police de la monnaie est une autre paire de manche

Si tu veux découvrir bruxelles, le "beau " bruxelles, si tu veux je peux te donner les tuyaux, les adresses, les quartiers multiculturels mais où il y a peu de bagarres, juste la diversité a l'etat pur, dans le respect

Et concernant l'argent, je trouve qu'hormis certains coins plus "chic", c'est pas vraiment cher de se nourrir a bruxelles, meme pour les hotels, c'est vraiment abordable

Si tu veux, j'ai l'adresse d'un hotel face a la gare du midi, près du "quartier black", et au pied du marché :-) il y a de l'ambiance les we mais je ne me rappelle pas avoir été abordée dans de mauvaises conditions là, et c'est 70€ la nuit pour deux personnes avec le ptit dej il me semble :)

Vas y et pas la chambre double je suis tout seul une simple suffira.

Bien dans des quartiers où la fréquence de ce genre d'agressions verbales envers les femmes est élevée, pourquoi ne pas installer des caméras cachées, disséminer des inspecteurs dans la population. Chaque fois qu'un insulteur est pris en flagrant délit d'insulte gratuite envers une demoiselle ou une dame, il doit suivre un stage de savoir-vivre et de bienséance, ou alors c'est la grosse amende. Aussi mobiliser la population sur place pour aviser, informer, faire de la prévention, mobiliser par des discours de rue, des sketches, des affiches, etc. pour lutter contre ce problème. Dans ma ville également (Marseille) dans certains quartiers c'est pareil, les mecs vont vous dire "Pousse-toi !" au lieu de dire pardon pour passer, et autres. L'irrespect envers les femmes, c'est pratiquement toutes les origines confondues (arabes, gitans, blancs italiens, espagnols, français...), les femmes se font traîter de pintades, de dindasses, de putes, et autres noms d'oiseaux, ont droit à des reflexions salaces et irrespectueuses, surtout quand elles ne sont pas à l'image de l'épouse obèse vêtue d'une robe que ma grand-mère aurait même pas mise, même pas pour faire honneur à la famille :gurp: .

Modifié le 27 juillet 2012 par Loargan

eux sont reconnaissable facilement et à bruxelles tu leur tant là main ;ils te coupent le bras ....

pourquoi ceux qu'on accueille en europe sont si vilains 2 explication :soit on ne vérifie pas leur casier judiciaire ,soit il sont vierge en arrivant mais aidé par là(attention ,gros mot )communauté !

Tout ça aussi c’est une question d’organisation. Si certains savent qu’ils peuvent obtenir des aides, plusieurs peuvent en abuser et que c’est important qu’il y a un échange de procédés, par exemple en les aidant à trouver du travail, il faut motiver la personne pour qu’elle est envie de se responsabiliser de différentes manières et cela est aussi valable pour les règles strictes pour qu’une personne écoute. En France aussi, la police a peur dans les quartiers sensibles, une fois j’avais appelé les flics pour problème de voisinage et un des deux était inquiet pour leur voiture donc ils ne pouvaient pas tarder, ils sont repartis très vite, cela m’avait assez surprise et c’est vrai que ce n’est pas très rassurant.

Je pense que s’il y a une majorité importante d’étrangers dans un quartier défavorisé, il est normal pour ceux qui y sont en minorité se sentent mal à l’aise si injures…Après je pense qu’il ne faut pas tu es peur car cela va se ressentir et c’est là où tu risques d’avoir plus de problèmes par contre oui toujours rester prudente dans certains quartiers à risque. Il faut aussi savoir ne pas y faire attention, si tu regardes les gens de façon apeurée ou en ayant un ressentiment de rejet (attention, je ne dis pas que c’est le cas) mais savoir être indifférente et essayer de passer inaperçu. Tu vas me dire mais j’ai le droit de m’habiller comme je veux…mais là, je te parle si tu sais que tu es dans un quartier ou ça craint, ne prend pas de risque inutilement et je dis ça pour ta sécurité.

Je pense que si les choses se sont aggravé à Bruxelles, c’est qu’ils n’ont pas su anticiper et n’ont pas réagi à temps mais apparemment, d’après ce que tu dis des choses sont mises en place donc cela va sûrement changer. Est-ce que tu as des amis arabes, je te dis ça car je te trouve très méfiante envers eux et qu’eux peuvent ressentir cette appréhension à leurs égards d’où plus de risques de subir des insultes…et parce que je trouve que c’est bien d’apprendre à mieux les connaître pour mieux savoir qui ils sont et cela t’aidera au cas où tu n’en fréquente pas.

Oui mais plus facile a dire qu'a faire.. Le soucis qui se pose c'est que peu (autant les belges que les "étrangers") continuent leurs études après l'obligation des 18 ans, mais que les emplois proposés a Bxl demandent justement souvent des diplomes... Et ceux qui ne demandent pas de qualification particulière n'ont plus besoin d'employés... Mais je pense que pour travailler dans des kebabs, dans des magasins divers, ils ne doivent pas avoir de difficulté (voire meme moins que les belges d'origine)

Et oui pour la police, ca m'a etonné aussi d'apprendre ca.. Et quand j'ai eu des soucis de voisinage, hormis venir leur dire d'arrpêter de faire du bruit, ils n'ont rien fait... Ils sont venus 3 fois en une soirée, aucun pv, aucune menace de pv, .. Et eux, c'etait des belges, mais des "insolvables"

Et pour moi, si on vient en belgique, on vient pas pour faire des betises, mais bien pour se donner une seconde chance dans la vie.

Pour ceux nés ici, ils sont habitués a avoir tout sur un plateau, a force ils ne sont pas motivés, mais si on leur enlevait les aides, ce serait de la discrimination, ca ferait scandale, et les policiers seraient réprimandés par leurs patrons, mais aussi par la communauté maghrébine et musulmanne. (vu qu'en retirant des aides aux immigrés et/ou étrangers, il y aura forcément un pourcentage non négligeable de musulmans, sans pour autant affirmer que musulman = maghrébin, il n'empeche qu'a bruxelles c'est très courant)

Oui, je sais bien que c'est un conseil avisé, et crois moi que malgré le fait que je ne le montre pas (justement, ca empirerait les choses) je ne me sens pas en sécurité, et je fais attention.. Je n'ecoute pas la musique avec mes écouteurs, je ne sors rien de valeur, je ne m'habille pas comme je m'habille chez moi.. Mais si je devais aller par cette chaleur a bruxelles, je n'çirais pas en jeans et teeshirt a longues manches, je suis chez moi, dans mon pays autant qu'eux, mais il n'empeche qu'a partir du moment où on peut souffrir d'insultes si on n'est "a l'occidentale", on n'est plus chez nous, c'est ca qui me pose problème personnellement. Je sais bien que tu ne dis pas ca dans le but de me dire "tais toi, écrase toi" mais plutot parce que toi aussi tu es consciente que ce n'est vraiment pas prudent dans certains cas... Et ne t'en fais pas, JAMAIS je ne montre que j'ai peur, meme quand c'est le cas, jamais.. Et concernant les regards, il m'arrive d'en croiser, si je le sens insistant, méchant ou autre, je ne baisserais pas les yeux, je sais que je risque gros, mais je ne veux pas me soumettre a quelque chose qui s'installe de plus en plus, .. Je ne parle pas de l'immigration, mais bien de l'extremisme qui est de mise (et pas que l'extrémisme religieux, mais rien que le phénomène de bandes et autres). J'aime la différence, mais je n'aime pas qu'on me l'impose et qu'on me fasse comprendre que je n'ai plus ma place dans mon propre pays, c'est juste ca qui me gène

C'est sur qu'ils n'ont pas réagi a temps, mais maintenant ils vont faire quoi? C'est ca que je me demande.. Et oui j'ai des amis arabes, mais ils me respectent, et eux memes avouent qu'il y en a qui sont irrespectueux en belgique, mais mes amis souffrent justement de la généralisation... Ils souffrent de préjugés a cause de personnes qui foutent la merdoume partout où ils passent^^

Je suis méfiante envers les hommes a bruxelles, et surtout les groupes, et surtout les arabes, c'est vrai.. Mais meme si ce n'est qu'un groupe de 3 ou 4 blancs, je suis méfiante, vraiment , il y a de quoi, meme si c'est vrai je fais encore plus attention lorsqu'il s'agit d'étrangers, parce que je sais bien qu'ils sont moins integrés que ce qu'il est dit... Et il ne faut pas "chercher l'embrouille" pour la trouver.. En jeans basket teeshirt pull over je me suis dejà fait insulter en arabe, ca n'a rien d'agréable... Ca + les regards insistants dans le métro + les regards "sales" qui vont de haut en bas + les tentatives d'attouchement (pas que les arabes la)

Je sais bien qu'en me lisant comme ca on peut penser que j'ai une mauvaise idée d'eux, mais ce n'est pas le cas, c'est surtout l'effet de groupe qui me fait stresser.. Et certaines communes où je ne mettrais plus un pied, alors que normalement, s'ils sont ici chez eux, je le suis aussi, et c'est bien normal, seulement ce n'est pas ca qui ressort

J'ai vraiment enormément d'amis métisses, arabes, rital, etc.. Ce n'est pas ca qui me gène, vraiment, ce qui me gène c'est les gens irrespectueux , et je suis désolée mais dans pas mal de quartiers chauds de bruxelles, c'est surtout des groupes d'arabes qui le font

MAIS il est bon de préciser que je ressemble aux femmes orientales, cheveux foncés, larges hanches. Donc je comprends qu'ils se disent que je renie "ma" culture, s'ils pensent que je suis de leur pays a la base, mais certains (comme ceux de ma classe de l'année passée) me manquaient de respect alors qu'ils savaient bien que je n'etais pas de leur religion ni de leur culture, je me suis interessée, mais pourtant on m'a mis de coté et on ne m'a pas épargné sur des remarques, et quand je me défendais, là c'etait le scandale (la n'est pas la question, mais j'essaie de m'exprimer au mieux, et expliquer pourquoi je pense ca)

Vas y et pas la chambre double je suis tout seul une simple suffira.

je ne sais pas pour les tarifs chambre simple, il y a pas mal d'hotel ibis, et d'hotels vraiment pas cher

Tu recherches quoi ? Enfin, qu'est ce qui t'interesse dans la découverte d'une ville?

Chaque fois qu'un insulteur est pris en flagrant délit d'insulte gratuite envers une demoiselle ou une dame, il doit suivre un stage de savoir-vivre et de bienséance, ou alors c'est la grosse amende.

Haha! impossible!

Aussi mobiliser la population sur place pour aviser, informer, faire de la prévention, mobiliser par des discours de rue, des sketches, des affiches, etc. pour lutter contre ce problème. Dans ma ville également (Marseille) dans certains quartiers c'est pareil, les mecs vont vous dire "Pousse-toi !" au lieu de dire pardon pour passer, et autres. L'irrespect envers les femmes, c'est pratiquement toutes les origines confondues (arabes, gitans, blancs italiens, espagnols, français...), les femmes se font traîter de pintades, de dindasses, de putes, et autres noms d'oiseaux, ont droit à des reflexions salaces et irrespectueuses, surtout quand elles ne sont pas à l'image de l'épouse obèse vêtue d'une robe que ma grand-mère aurait même pas mise, même pas pour faire honneur à la famille .

Le problème est que souvent ca tourne au drame... Comme la lutte contre l'homophobie par exemple, ils n'ont pas interet a aller du coté de schaerbeek/molenbeek, crois moi

Hypocrite car ici les gens n'en pensent pas moins, mais considère la femme sous un aspect sexuel avant tout.

Oui, genre...

Evite de généraliser tes vieux reflexes, Parano. Tout les hommes n'ont pas forcement envie de trousser "le premier jupon" qui passe en ligne de mire... Cette attitude existe, point question de la nier, toutefois, evitons d'en décorer avec systématicité l'intégralité du genre masculin...

Modifié le 27 juillet 2012 par Moriarty

Zalazalée,

Et concernant les regards, il m'arrive d'en croiser, si je le sens insistant, méchant ou autre, je ne baisserais pas les yeux, je sais que je risque gros, mais je ne veux pas me soumettre a quelque chose qui s'installe de plus en plus, ..

Quand tu sors, tu peux aussi être indifférente, ne pas tenir compte des gens qui sont dans la rue.

J'aime la différence, mais je n'aime pas qu'on me l'impose et qu'on me fasse comprendre que je n'ai plus ma place dans mon propre pays, c'est juste ca qui me gène

Qu’est ce que l’on t’impose ? Sinon, il me semble que c’est juste dans les quartiers défavorisés donc pour penser que tu n’as pas ta place, tu n’y es que de passage dans ces quartiers, non ? Où c’est des endroits que tu es obligée de fréquenter constamment ? Et pourquoi tu penses que tu n’as plus ta place dans ton pays ? A cause du nombre d’étrangers ?

Pour ceux nés ici, ils sont habitués a avoir tout sur un plateau, a force ils ne sont pas motivés, mais si on leur enlevait les aides, ce serait de la discrimination, ca ferait scandale, et les policiers seraient réprimandés par leurs patrons, mais aussi par la communauté maghrébine et musulmanne. (vu qu'en retirant des aides aux immigrés et/ou étrangers, il y aura forcément un pourcentage non négligeable de musulmans, sans pour autant affirmer que musulman = maghrébin, il n'empeche qu'a bruxelles c'est très courant)

Je sais qu’avant en Belgique, les aides étaient plus importantes qu’en France, je trouvais que l’on était mieux aidé maintenant, je ne sais pas si c’est la même chose, je pense quand même qu’ils ont du comme en France, diminuer les aides mais en comparaison, c’est sûr qu’avec toutes ses facilités qu’il y avait, les gens ont du en abuser.

Je n’ai pas compris pourquoi discrimination et pourquoi ils ne peuvent pas réduire les aides ? En France, avant on donnait de l’argent mais ce n’était pas toujours équitable tout dépendait de l’assistance sociale alors que maintenant, tout le monde a les mêmes droits, l’aide est calculée d’après les ressources et dépenses et là, je parle pour les gens en difficultés passagères.

En France, il y a le rsa, avant cela s’appelait le rmi mais c’était en fonction des personnes qui n’ont aucune ressources alors que le rsa est une ressource solidarité active qui est donné mais dans le but de pousser les gens à travailler. En étant salarié, tu y as droit si ton salaire est peu important et le calcul se fera différemment et avantagera les salariés. Par exemple, si tu touches des indemnités journalières, tu auras un statut d’arrêt de maladie donc le calcul du rsa favorisera celui qui as un statut de salarié.

Mais au niveau des impôts, tu as une prime à l’embauche, je pense que c’est calculé d’après un nombre d’heures et si tu ne dépasses pas un plafond et si tu as eu le rsa sur l’année, on le déduit de la prime. Perso, je trouve que cela peut pousser les gens à travailler car c’est plus avantageux alors qu’avant cela pouvait être parfois plus intéressant de ne pas travailler.

En jeans basket teeshirt pull over je me suis dejà fait insulter en arabe, ca n'a rien d'agréable... Ca + les regards insistants dans le métro + les regards "sales" qui vont de haut en bas + les tentatives d'attouchement (pas que les arabes la)

Je trouve que ça craint quand même dans ton pays si cela arrive souvent et d’autant plus en ce qui concerne les tentatives d’attouchement.

Mais meme si ce n'est qu'un groupe de 3 ou 4 blancs, je suis méfiante,

Je pense aussi qu’il y a l’effet de groupe que tu n’aimes pas trop donc là, d’après ce que tu dis, cela ne concerne pas que les étrangers, cela vient aussi d’une appréhension que tu dois apprendre à gérer.

MAIS il est bon de préciser que je ressemble aux femmes orientales, cheveux foncés, larges hanches. Donc je comprends qu'ils se disent que je renie "ma" culture, s'ils pensent que je suis de leur pays a la base,

Oui fort possible que l’on te prenne pour une arabe si certains d’ailleurs que tu croises te parle en arabe quand tu sors.

(comme ceux de ma classe de l'année passée) me manquaient de respect alors qu'ils savaient bien que je n'etais pas de leur religion ni de leur culture, je me suis interessée, mais pourtant on m'a mis de coté et on ne m'a pas épargné sur des remarques, et quand je me défendais, là c'etait le scandale

Si ceux de ta classe te manquaient de respect, tu n’étais pas la seule à ne pas être arabe, comment ils étaient avec les autres ? As-tu essayé de savoir par l’intermédiaire des autres, ce qu’ils te reprochaient, je ne pense pas que c’est le fait qu’ils pensaient que tu étais de leur culture puisque tu leur as dit. Par contre que tu te défendes oui forcément, cela va être pire mais tu sais là-dessus, c’est pareil pour tous, ma fille du moment qu’elle ne se laisse pas faire, elle aura plus tendance à se faire agresser que les autres filles qui ne vont rien dire et cela concerne toutes races confondues.

Modifié le 28 juillet 2012 par samira123

Quand tu sors, tu peux aussi être indifférente, ne pas tenir compte des gens qui sont dans la rue.

En temps normal je peux l'être, enfin je regarde autour de moi, mais sans faire attention aux gens, mais pas a bruxelles, si tu ne fais pas attention, tu multiplies les "chances" qu'il t'arrive quelque chose..

Qu’est ce que l’on t’impose ? Sinon, il me semble que c’est juste dans les quartiers défavorisés donc pour penser que tu n’as pas ta place, tu n’y es que de passage dans ces quartiers, non ? Où c’est des endroits que tu es obligée de fréquenter constamment ? Et pourquoi tu penses que tu n’as plus ta place dans ton pays ? A cause du nombre d’étrangers ?

Non, pas a cause des étrangers, a cause de ceux qui sont insultants envers les femmes "normales" mais pas envers celles voilées, comme si il faudrait nous contraindre a une religion pour être respectée (je ne dis pas qu'une femme voilée n'est pas normale, quand je parle de normalité, je parle du coté classique d'une tenue, sans artifice, sans signe religieux quel qu'il soit, jeans teeshirt, rien de plus ni moins)

Concernant les quartiers, je dois y retourner en septembre, octobre, et décembre.. En plus je dois y aller en tenue pour un oral.. C'est a dire tenue classique, mais pas en mode sac a patates... Et pas le temps de me changer avant de passer a l'oral.. Donc je dois prendre le métro en tailleur (bien que je pencherais pour un pantalon, je ne vais pas m'habiller trop large juste pour éviter les regards..) j'avoue que je suis contente de ne pas y aller seule, ..

(j'espère avoir répondu clairement a tout, si ce n'est pas le cas, n'hésites pas a copier coller une question a laquelle je n'ai pas assez bien répondu hein :-) )

Je sais qu’avant en Belgique, les aides étaient plus importantes qu’en France, je trouvais que l’on était mieux aidé maintenant, je ne sais pas si c’est la même chose, je pense quand même qu’ils ont du comme en France, diminuer les aides mais en comparaison, c’est sûr qu’avec toutes ses facilités qu’il y avait, les gens ont du en abuser.

Là, ils ont commencé a réduire le "salaire" de chomeurs de longue date, mais au niveau des aides alimentaires, des aides sociales, etc, beaucoup sont aidés, et je trouve ca normal hein, mais au bout de quelques tempps, il faut quand meme se poser des questions.. Aider a l'intégration, oui, mais le faire pendant des années est bien signe qu'on entretient quelqu'un qui se complait un peu dans ça, no?

Je n’ai pas compris pourquoi discrimination et pourquoi ils ne peuvent pas réduire les aides ? En France, avant on donnait de l’argent mais ce n’était pas toujours équitable tout dépendait de l’assistance sociale alors que maintenant, tout le monde a les mêmes droits, l’aide est calculée d’après les ressources et dépenses et là, je parle pour les gens en difficultés passagères.

Discrimination, parce que c'est le mot préféré après "racisme". Je ne parle pas des étrangers là, mais des étangers qui trouvent ca normal d'être quasi entretenu par l'état pendant des années.. C'est juste les aider, mais certains prennent ca comme une obligation (obligation de l'etat envers eux), et non pas comme un "cadeau".. Et se cachent derrière des mots qui peuvent aller loin.. Si les aides sociales sont accusées de discrimination ou racisme, t'imagines le bordel?

En France, il y a le rsa, avant cela s’appelait le rmi mais c’était en fonction des personnes qui n’ont aucune ressources alors que le rsa est une ressource solidarité active qui est donné mais dans le but de pousser les gens à travailler. En étant salarié, tu y as droit si ton salaire est peu important et le calcul se fera différemment et avantagera les salariés. Par exemple, si tu touches des indemnités journalières, tu auras un statut d’arrêt de maladie donc le calcul du rsa favorisera celui qui as un statut de salarié.

Ici je parle surtout du Cpas (vous n'avez pas il me semble), ils offrent la possibilité d'avoir de la nourriture a un moindre prix, si vous avez des dettes ils essaient de s'arranger avec les créanciers pour les payer au mois, voire meme laisser tomber les interets si la personne est en retard, ils peuvent donner des chèques aussi pour le gaz, ils mettent au service des personnes bénéficiant de cela des médiateurs de dettes qui vont leur apprendre a gérer leur budget. Ca, je trouve ca bien, vraiment bien. MAIS si ca dur ependant des années, je ne trouve pas que ca aide.. Autant les étrangers que les belges d'origine/de naissance, la je ne vise personne en particulier, mais il est certain qu'il faudra + pousser un etranger qu'un belge, c'est normal, a la base si une personne n'est pas de la meme culture que le pays qu'il rejoint, c'est plus compliqué pour lui, il faut l’accompagner, mais pas le tenir par la main pendant X temps Il y a un tas de modalités pour entrer au pays aussi, et ils revoient certains cas pour les renvoyer "au pays", mais comme je l'ai écrit tout a l'heure, ils ne sont pas forcément justes..

Mais au niveau des impôts, tu as une prime à l’embauche, je pense que c’est calculé d’après un nombre d’heures et si tu ne dépasses pas un plafond et si tu as eu le rsa sur l’année, on le déduit de la prime. Perso, je trouve que cela peut pousser les gens à travailler car c’est plus avantageux alors qu’avant cela pouvait être parfois plus intéressant de ne pas travailler.

Ca par contre, je n'en sais rien.. Concernant les impots je ne suis vraiment pas "au fait" de ce qu'il se fait, surtout si on rejoint les impots a l'embauche.. Vraiment je ne sais pas, donc je préfère ne rien dire ^^

Je trouve que ça craint quand même dans ton pays si cela arrive souvent et d’autant plus en ce qui concerne les tentatives d’attouchement.

Oui, ca arrive souvent, il faut vraiment faire attention, ca dépend quelles lignes aussi, certaines sont plus sensibles que d'autres... Puis il y a aussi des agressions dans les métros.. Je n'ai jamais assisté a une agression violente au point de mettre en danger la vie d'autrui, mais rien qu'a parcourir le web ou voir les appels a témoins avec une diffusion d'images où on voit un homme jeté du haut de la rembarde qui attérit sur les rails du métro... Il n'est pas mort, mais tétraplegique.. Comme quoi, il y a des quartiers sensibles où il ne faut pas rigoler... Concernant les tentatives d'attouchement, c'est surtout pour les nanas bien en formes, et le soucis est que certaines se laissent faire, du coup, ils pensent qu'ils peuvent le tenter.. Bien sur c'est plus courant de croiser un regard bizarre dans le métro que de croiser quelqu'un qui essaie de nous toucher.. Mais ca arrive.. (encore une fois, pas dans tous les quartiers, pas dans toutes les lignes de métro, il faut connaitre un peu bruxelles pour savoir où il faut redoubler de vigilance, mlais il y a des coins où il n'y a quasi jamais de soucis, encore moins de ce genre

Je pense aussi qu’il y a l’effet de groupe que tu n’aimes pas trop donc là, d’après ce que tu dis, cela ne concerne pas que les étrangers, cela vient aussi d’une appréhension que tu dois apprendre à gérer.

Ouip, l'effet de groupe joue pas mal.. Ils ont une tendance bien plus agressive s'ils sont avec leurs potes, belges ou étrangers, ca revient au meme, sauf qu'en plus d'être loin d'être courtois, ils t'insultent en francais pour que tu comprennes, mais ils continuent dans une autre langue, il y a de quoi se poser des questions tout de meme, sans penser que tous les arabes sont comme ca, sur bruxelles, pour moi c'est vraiment vrai que pas mal d'insultes envers les femmes soient formulées par des étrangers.. Mais a coté de ca, tu peux tomber sur de bonnes personnes, la dame africaine qui te coiffe comme elle en une demi heure, qui te montre comment faire, qui te montre ce qu'elle utilise, qui te montre des photos de là où elle habitait, de ses crosulyances, de ses coutumes, et là, ca fait chaud au coeur, c'est ce qu'il y a de bien sur bruxelles, dommage que ce soit "occulté" par des cons qui n'ont rien d'autre a faire que d'être insultants (je ne sais pas si je suis claire^^

Oui fort possible que l’on te prenne pour une arabe si certains d’ailleurs que tu croises te parle en arabe quand tu sors.

C'est ce que je me dis, mais ca n'excuse pas pour autant leur comportement (j'ai pas dit que t'avais dit ca hein^^)

Si ceux de ta classe te manquaient de respect, tu n’étais pas la seule à ne pas être arabe, comment ils étaient avec les autres ?

Justement, "ils" étaient en majorité.. ^^ On n'etait pas une grande classe, et la classe avec qui on était groupé n'etait pas terrible non plus, donc du coup, s'il y avait clash, a part motiver, rien de..

As-tu essayé de savoir par l’intermédiaire des autres, ce qu’ils te reprochaient, je ne pense pas que c’est le fait qu’ils pensaient que tu étais de leur culture puisque tu leur as dit.

Par contre que tu te défendes oui forcément, cela va être pire mais tu sais là-dessus, c’est pareil pour tous, ma fille du moment qu’elle ne se laisse pas faire, elle aura plus tendance à se faire agresser que les autres filles qui ne vont rien dire et cela concerne toutes races confondues.

Je sais bien, je me souviens que nous en avions parlé, mais se taire est le meilleur moyen de devenir le "bouc émissaire"

Je me dis que si la belgique accepte leur culture, ils doivent accepter la nôtre, et je pense que c'est légitime de penser comme ça.. S'auto-proclamer "meilleur", et dire que les filles musulmannes méritent plus de respect que moi parce que je suis athée, non, ca ne marche pas avec moi...

A coté de ca, je connais des musulmans pratiquants avec qui je n'ai aucun soucis, loin de là, vraiment, je ne suis pas une intolérante, je ne suis intolérante qu'avec l'intolérance, si on me respecte, je respecte, et je suis assez curieuse, j'aime bien quand on m'explique sa culture, vraiment ca m'interesse, mais si c'est dans le but de me rabaisser, c ane passe pas ^^ Maintenant, je n'ai pas dit que j'avais un bon caractère heing, je sais bien que j'aurais pu éviter bien des conflits en me taisant, mais je ne sais plus le faire, c'est plus fort que moi

Si qq chose n'est pas clair ou si j'ai zappé une question, n'hésite pas a me quoter, vraiment pas, il est presque 4h, je répnds a moitié endormie, et bien que je suis encore assez réveillée pour formuler mon avis, j'ai peut être loupé quelques questions, ou mal formulé quelque chose :-)

@Zalazalée,

mais pas a bruxelles, si tu ne fais pas attention, tu multiplies les "chances" qu'il t'arrive quelque chose..

Etre prudente, c’est bien mais il ne faut pas non plus que cela devienne une source d’angoisse. j'ai été dans plusieurs villes et je me sens en sécurité de partout, je fais seulement attention par exemple le soir mais je trouve que les agressions peuvent venir de tout le monde.

Non, pas a cause des étrangers, a cause de ceux qui sont insultants envers les femmes "normales" mais pas envers celles voilées, comme si il faudrait nous contraindre a une religion pour être respectée (je ne dis pas qu'une femme voilée n'est pas normale, quand je parle de normalité, je parle du coté classique d'une tenue, sans artifice, sans signe religieux quel qu'il soit, jeans teeshirt, rien de plus ni moins)

Il ne faut pas que tu le vois comme ça, s’ils ne sont pas insultants envers les femmes voilées, pour ceux qui sont de leurs origines, c’est une femme que tu n’as aucune raison d’agresser, un peu par exemple comme si tu vois une sœur en France, tu ne vas pas t’en prendre sur elle. Cela n’a rien à voir avec le fait que l’on te contraint à avoir une religion pour être respectée, on ne t’impose rien, c’est toi qui pense cela. Si les autres peuvent se faire agresser, cela peut être à cause de leurs tenues, de leurs comportements mais je trouve que tout le monde peut avoir cette attitude. Par exemple, quelqu’un qui ne va pas passer inaperçue par rapport aux autres qui se fonderont dans le mouvement, cette personne peut se faire agressée plus facilement.

Après que tu peux avoir l’impression de te dire tiens, il faudrait que je sois une femme voilée parce qu’il y a beaucoup de femmes voilées et qu’elles ne sont pas insultées, oui là c’est différent, c’est un ressenti parce que toi tu ne te sens pas en sécurité alors que tu trouves que ces femmes le sont. Pour la tenue, la différence, il n’y a pas que les femmes voilées, tu vas aussi voir des gothiques…Alors peut être que chez toi, les femmes voilées sont en nombre très nombreux et cela te dérange plus que si tu vois quelques gothiques par exemple, mais perso, je m’en fous un peu de comment sont habillés les gens dehors où s’ils ont des signes religieux…

En plus je dois y aller en tenue pour un oral.. C'est a dire tenue classique, mais pas en mode sac a patates...

Une tenue classique, c’est bien, c’est discret mais pas besoin oui d’être en mode sac à patates au contraire, tu passeras moins inaperçue.

mais au niveau des aides alimentaires, des aides sociales, etc, beaucoup sont aidés, et je trouve ca normal hein, mais au bout de quelques tempps, il faut quand meme se poser des questions.. Aider a l'intégration, oui, mais le faire pendant des années est bien signe qu'on entretient quelqu'un qui se complait un peu dans ça, no?

Ici, il y a aussi des aides alimentaires, enfin ce n’est pas une solution que tu gardes bien longtemps car c’est d’après les ressources et il faut vraiment avoir un minimum, c’est à dire que ce que tu as ne te suffit pas pour vivre donc à part difficultés passagères, les gens n’en abusent pas, puisque de toute façon, c’est que la personne ne peut déjà pas vivre avec ce minimum. Après concernant cette aide en Belgique, je ne parlerais pas de problème d’intégration mais de la faute du pays qui dirige, qui ne sait pas attribuer l’aide en prenant compte du besoin de l’urgence parce que là franchement si certains en profitent pendant des années, c’est qu’on leur donne alors qu’ils n’en ont pas réellement besoin.

Discrimination, parce que c'est le mot préféré après "racisme". Je ne parle pas des étrangers là, mais des étangers qui trouvent ca normal d'être quasi entretenu par l'état pendant des années.. C'est juste les aider, mais certains prennent ca comme une obligation (obligation de l'etat envers eux), et non pas comme un "cadeau".. Et se cachent derrière des mots qui peuvent aller loin.. Si les aides sociales sont accusées de discrimination ou racisme, t'imagines le bordel?

Là aussi, c’est un souci avec le pays, une aide financière doit être accordé que dans l’urgence. Si on accorde comme cela se passait avant en France, c’est à dire d’après l’assistance sociale ou d’après les difficultés de certains, ce n’était pas toujours équitable, c’était si par exemple, tu savais te plaindre, si ta tête revenait à l’assistance sociale, si l’entretien s’était bien déroulée, tout dépendait aussi de l’assistance sociale, certaines aidaient plus que d’autres. Alors là, bien sûr si cela se passe toujours comme ça en Belgique, que les autres vont vite ressentir une injustice si on ne leur accorde pas, parce qu’ils apprendront par exemple qu’un voisin y aura eu droit.

C’est ce qui se passait avant en France, alors que maintenant, c’est d’après calcul réel des ressources et dépenses de la personne avec un minimum dont la personne ne peut vivre et si l’on réagit de la même façon avec tout le monde car cela ne dépend pas de la personne mais d’un barême de ressources. Là, les gens ne pourront pas se plaindre surtout si on leur laisse une marge qui leur permet de rétablir leurs situations. Et c’est ce qu’il devrait faire en Belgique, donner à tout le monde de façon équitable et que si ce que tu gagnes ne te permet pas de vivre.

Modifié le 28 juillet 2012 par samira123

Maghrébin ne veut pas dire musulman, musulman ne veut pas dire maghrebin, mais va a bruxelles et tu verras

Entre la Kaira a deux balles qui te dit que tu es "haram", mais qui fout la paix a la fille voilée, .. C'est pas religieux ca?

tu mélanges racaille musulman magrébin :gurp::gurp:

et allochtone=magrébins ça si c'est pas un amalgame énorme de celui qui a fait l'article

en plus il précise comprenez magrébin :mef:

ça ma suffit pour ne pas prendre cette article au sérieux

vas y, dis moi que le terme " haram " n'est pas musulman A LA BASE... :-)

Pourquoi tu occultes les moments où je parle de "vrais" musulmans? Tu ne comprends pas que j'estime que manquer de respect n'est pas être un "vrai" musulman? Je n'ai pas été claire peut être? Bizarre que tout le monde l'ait compris sauf toi..

Tu n'as pas compris que la rédaction est consciente qu'elle a fait une erreur dans le terme "allochtone"? D'où le fait qu'ils ont précisé "comprenez maghrébin", ils sont très conscients qu'elle n'a pas utilisé le terme exact , d'où la note de la rédaction, pourquoi? Pour éviter une polémique, pour éviter qu'on porte plainte contre eux pour discrimination, ......

Ils ne pouvaient pas remplacer allochtone directement par maghrébin pour la simple et bonne raison que c'est SON article, c'est elle qui l'a écrit, ils peuvent y mettent des notes (comme le fait de dire qu'elle voulait dire maghrébin) mais il serait injuste de le remplacer directement vu qu'en lisant, on se rend bien + compte des réalités que quand on lit un article biiiiien hypocrite qui ne dénonce pas les étrangers, par peur de choquer, peur de se voir taxer du nom de "raciste", PEUR. Et a partir du moment où tout le monde, meme les médias ont PEUR de dénoncer quelque chose de bien réel, c'est qu'il y a un problème, non?

Je m'en fous que tu ne prennes pas l'article au sérieux, vraiment, ce que je n'accepte pas et que je n'accepterais jamais, c'est que quelqu'un me prenne de haut, sans meme avancer des arguments

Et je suis tout a fait apte a faire la différence entre maghrébin et musulman, mais va a bruxelles, je t'en prie, vas y et tu verras :-)

Et, dans un contexte "normal" associer musulman et maghrébin est une connerie sans nom, mais a bruxelles, c'est la réalité

arrête un peu a t'entendre Bruxelles c'est une autre planète :gurp::gurp::mef:

moi je suis de Lyon et j'ai jamais vus des femmes injuriées a tout bout de champs comme tu a l'air de le faire comprendre

C'est pas une autre planète, c'est juste plus la belgique :-)

C'est plus la capitale belge, symbole du multiculturalisme, c'est Bagdad camouflé derrières les belles paroles des journalistes qui n'ont pas assez de cran pour être réaliste. Et encore, il y a des coins de bruxelles qui sont encore "bien", mais dans la plupart des quartiers, c'est mal famé, et c'est de pire en pire...

Mais vaaaaa a Bruxelles! Vas y ! Tu veux une liste des coins a visiter? Tu veux une liste des quartiers où une femme n'a pas intérêt a se promener? Tu veux des articles de presse qui prouvent ce que je dis?

haram est devenus courant comme jurée sur la mecque ou wallah mais les gens qu'ils le prononces ne sont a chaque fois musulman qui le disent

arrete un peu :dort::gurp::gurp:

tu me prends pour un jambon ou es tu vraiment naive ??

zalazalée: Tu n'as pas compris que la rédaction est consciente qu'elle a fait une erreur dans le terme "allochtone"? D'où le fait qu'ils ont précisé "comprenez maghrébin", ils sont très conscients qu'elle n'a pas utilisé le terme exact , d'où la note de la rédaction, pourquoi? Pour éviter une polémique, pour éviter qu'on porte plainte contre eux pour discrimination,

si c'est pas créer la polémique que d’interpréter les propos de quelqu'un qu'est que sait

il a écrit ce qu'il arrange ce qui va faire vendre ce qui va créer le scoop

si un jour je vais a bruxelles et je penses pas je changerais d'avis sur le fait que ce soit que des magrébins qui injures surement pas a 95 % d'ou il sorte ce chiffre ?

tu fais quoi la si ce n'est que ton analyse personnel de bruxelles

Bonsoir, je rejoinds ce qui est dit. Après, je pense que s'il y a un problème vraiment important, ceux qui dirigent doivent à tout prix trouver des solutions car cela doit être invivable pour ceux qui se font insulter.

Comment changer la mentalité? Et la je parle de pas mal de bruxellois, toutes origines confondues. Blanc black arabe chinois vert mauve, peu importe, comment changer la mentalité des gens? N'est ce pas le "travail" de leurs parents? (travail vachement raté pour pas mal de gens)

la je suis d'accord mais c'est autre chose

@Zalazalée,

Ici je parle surtout du Cpas (vous n'avez pas il me semble), ils offrent la possibilité d'avoir de la nourriture a un moindre prix, si vous avez des dettes ils essaient de s'arranger avec les créanciers pour les payer au mois, voire meme laisser tomber les interets si la personne est en retard, ils peuvent donner des chèques aussi pour le gaz, ils mettent au service des personnes bénéficiant de cela des médiateurs de dettes qui vont leur apprendre a gérer leur budget. Ca, je trouve ca bien, vraiment bien. MAIS si ca dur ependant des années, je ne trouve pas que ca aide.. Autant les étrangers que les belges d'origine/de naissance, la je ne vise personne en particulier, mais il est certain qu'il faudra + pousser un etranger qu'un belge, c'est normal, a la base si une personne n'est pas de la meme culture que le pays qu'il rejoint, c'est plus compliqué pour lui, il faut l’accompagner, mais pas le tenir par la main pendant X temps Il y a un tas de modalités pour entrer au pays aussi, et ils revoient certains cas pour les renvoyer "au pays", mais comme je l'ai écrit tout a l'heure, ils ne sont pas forcément justes..

Ici, il y a le resto du cœur où il te donne de la nourriture mais tu sais, c’est le basic ou tu as droit à des tickets pour faire des courses dans les magasins (alimentation) mais très limités pour quelques jours maximum un mois si tu es vraiment dans l’urgence en attente d’une aide financière passagère. Là pour les dettes, tu peux avoir un secours mais qu’une fois dans l’année pour régler des dettes de loyer et il ne peut y avoir d’abus parce qu’ils font très attention, c’est à dire qu’ils n’accorderont pas toutes les années cette aide.

Au niveau de l’électricité et du gaz, tes factures peuvent être réduites mais aussi pareil, c’est que si tu as très peu de moyens. Sinon, tu peux faire des dossiers de surendettement pour des crédits afin que ta dette soit réduite, que les intérêts soient moins importants, il arrive qu’elle peut être complètement annulée mais tu n’as plus le droit de refaire des crédits pendant une dizaine d’années.

De leur apprendre à gérer l’argent, ici aussi, ils le font et c’est bien mais cela ne dure que le temps que la personne comprenne, donc c’est juste au début. Sinon certains sont mis sous tutelle, s’ils ne savent pas gérer leur argent et ça c’est plutôt bien aussi car la personne qui gère l’argent ne donne que le minimum donc cela n’arrange pas la personne de ne pas être libre de faire ce qu’elle veut de son argent, ce qui peut la pousser à changer d’attitude pour avoir de nouveau cette responsabilité d’arriver à gérer par elle-même (mais c’est dans le cas de personnes par exemple alcooliques, addiction aux jeux, des personnes en difficulté morale ou qui dépense de façon abusive en se mettant dans des dettes)

En résumé, d’après ce que tu décris des aides données en Belgique, j’ai l’impression qu’elles ne sont pas équitables comme en France et qu’elles sont données trop facilement, une aide c’est pour te permettre de t’en sortir pas pour l’avoir pendant plusieurs années et étrangers ou non dans la mesure où tout le monde peut se retrouver en difficulté passagère.

Après ici, si tu ne travailles pas, tu as le droit au chômage si tu as travaillé avant pendant un certain temps, je ne sais plus comment ça marche maintenant mais il me semble que c’est un minimum de trois ans ensuite, si tu n’as toujours pas de travail, tu peux avoir le rsa qui est aussi accordé aux personnes qui n’ont jamais travaillé et même à ceux qui travaillent si très peu de ressources. Alors là, oui, il peut y avoir de l’abus, car si la personne touche une certaine somme qui lui permette de vivre, cela arrive que certains font durer au lieu de chercher du travail, pas tous ne sont comme ça et cela concerne tout le monde.

Alors il est vrai que pour certains étrangers qui vivent dans des milieux défavorisés, ils auront du mal à s’intégrer et donc auront tendance à se contenter de cette aide au lieu de se motiver pour chercher du travail. Avant, avec le rmi, ils étaient suivis dans leurs recherches de travail donc si la personne pouvait se rendre compte qu’il n’y avait aucun effort de fourni, on pouvait leur suspendre cette aide, je ne sais pas si cela se passe pareil pour le rsa, à mon avis certainement. Enfin je veux dire, ils ont toujours moyen de contrôler pour ne pas qu’il y est de l’abus bien que cela ne doit pas être toujours évident.

Modifié le 28 juillet 2012 par samira123

@Zalazalée,

Puis il y a aussi des agressions dans les métros.. Je n'ai jamais assisté a une agression violente au point de mettre en danger la vie d'autrui, mais rien qu'a parcourir le web ou voir les appels a témoins avec une diffusion d'images où on voit un homme jeté du haut de la rembarde qui attérit sur les rails du métro... Il n'est pas mort, mais tétraplegique..

Là aussi, ça arrive en France, on se sent moins en sécurité qu’avant vu que la vie est plus difficile, les agressions y sont plus présentes mais il ne faut pas non plus se braquer là-dessus, sinon on ne vit plus.

Concernant les tentatives d'attouchement, c'est surtout pour les nanas bien en formes, et le soucis est que certaines se laissent faire, du coup, ils pensent qu'ils peuvent le tenter..

Alors si certaines se laissent faire aussi, je comprends mieux, comment veux-tu qu’après les autres ne cherchent pas à tenter.

Ouip, l'effet de groupe joue pas mal..

J’y avais fait allusion dans le sens où tu ne parlais pas que des étrangers donc que c’était à toi à gérer puisque ça te concerne si ce n’est pas qu’à cause des agressions que tu as cette peur mais avec toutes groupes de personnes que tu ne connais pas.

C'est ce que je me dis, mais ca n'excuse pas pour autant leur comportement

Tout à fait, mais je ne pense pas que c’est pour ça qu’ils s’en prennent sur toi, cela revient plutôt à dire qu’ils s’en prennent à tout le monde arabes ou belges.

Justement, "ils" étaient en majorité.. ^^ On n'etait pas une grande classe, et la classe avec qui on était groupé n'etait pas terrible non plus, donc du coup, s'il y avait clash, a part motiver, rien de..

S’ils étaient la majorité, je comprends mieux, c’est souvent la minorité qui se fait agressée et cela peut être valable aussi pour toutes autres différences, si par exemple, un gothique est dans la classe, il y aura droit comme une personne qui a une personnalité bien à part.

Je me dis que si la belgique accepte leur culture, ils doivent accepter la nôtre, et je pense que c'est légitime de penser comme ça..

Là-dessus, je suis entièrement d’accord avec toi.

S'auto-proclamer "meilleur", et dire que les filles musulmannes méritent plus de respect que moi parce que je suis athée, non, ca ne marche pas avec moi...

On t’a réellement fait ce genre de réflexions ? Si c’est le cas, c’est que ce ne sont vraiment pas des gens intéressants qui t’ont dit ça mais ne pas en faire une généralité.

Je sais bien, je me souviens que nous en avions parlé, mais se taire est le meilleur moyen de devenir le "bouc émissaire"

Ne surtout pas se laisser faire mais le faire sans agression mais on n’en avait déjà parlé comme tu dis.

Modifié le 28 juillet 2012 par samira123

Il ne faut surtout pas réduire la profil de ces gens à "maghrébins", puisque ça insulterait beaucoup de gens qui n'ont rien fait.

Il ne faut pas non plus réduire le profil de ces gens à "défavorisés", puisque ça insulterait beaucoup de gens modestes non dénués de bonne éducation. Je rappelle par ailleurs que les cinq départements les plus pauvres de France sont des départements ruraux et non des banlieues, et que les gens modestes dans ces départements ruraux ne sont pas d'origine musulmane, par conséquent ils n'ordonnent pas aux femmes de sortir voilées comme dans certains coins bien précis.

Alors là tu m'apprend un truc.... le wesh weshisme(?) serait une attitude de noir?

De noirs et d'arabes principalement. Vous faites semblant de découvrir la lune.

Depuis quand la couleur de peau a quelque à voir avec la religion?

Depuis que l'homme évolue en ethnie, donc depuis des millénaires ma grande...

Une chose qui pourrait leur apporter une victoire c'est qu'une des ces filles à qu'il manque de respect se retourne contre eux et leur donne une petite leçon éducative. Faite un sport de combat et vous verrez bien par vous même le changement.

La fille va se retourner pour se défendre contre un et alors il va en ramener dix ? Evidemment que c'est plus sage pour la fille de passer sans s'arrêter.

Comme si la gars va avouer qu'il va sait fait taper par une femme c'est trop la honte pour eux. Et là tu passe pour être soumise.

Surtout que là, il ne s'agit pas d'agresser mais de se défendre.

Oui nous avons tous des expériences avec des maghrébins les gens,mon homme trois fois s'est fait agresser dans la rue par des maghrébins en ma présence,les mecs me siffler et crier "sale pute" et ça avec ou sans lui mais mon homme à de l'honneur ,quand ça arrive,il va les voir pour leur demander si ils ont un soucis,généralement,ils fanfaronnent en parlant arabe et en rigolant quand ils sont un ou deux ,mais dès fois,ça part en sucette et d'un coup,tu en as trois ou quatre qui sorte de je ne sais ou pour t'embrouiller car ils ont entendu des voix lever ...

Donc je généralise car ça m'arrive souvent ,à mes copines aussi et à beaucoup d'autre et ce documentaire fut fait parce que c'est récurrent et il est la preuve que généraliser dans ce cas est légitime puisque du sud de la France jusqu'au pays bas,ça semble etre les memes chose .. mais mettez la tronche sous terre ,j'oublier,la tolérance mdrr

Comme si la gars va avouer qu'il va sait fait taper par une femme c'est trop la honte pour eux. Et là tu passe pour être soumise.

De toute façon un mec qui insulte les femmes n'a pas d'honneur, et si la femme se défend il n'aura pas honte d'aller chercher du renfort. J'ai déjà vécu cette situation, m'étant défendue physiquement contre un gros con qui m'insultait depuis des mois, et était venu s'en prendre à moi. Par la suite, il est revenu me faire chier pendant trois quarts d'heure par du tapage accompagné de trois autres mecs de son acabit. Le mieux que j'aurais eu à faire si cela avait duré trop longtemps, aurait été d'appeler la police. Une femme n'est pas soumise parce qu'elle ne se hasarde pas à jouer Xena la guerrière ou Wonderwoman contre une bande de mecs, au contraire c'est plus avisé de laisser faire la police (si elle daigne se déplacer).