Russie: les membres du groupe Pussy Riot restent en prison jusqu'en janvier

c'est l'avis de certains, mais pas de la majorité...

Et depuis quand l'avis de la majorité est la Vérité?

on ne peut pas résumer l'avis général et donc la vérité sur une ou deux personnes. Mais sur l'ensemble des avis.

La Vérité n'a absolument rien à voir avec l'avis général. Absolument rien.

Ca, c'est une lubie de l'époque moderne. Qui revient à dire qu'en fait il n'existe pas de vérité. Puisque la vérité, c'est ce que décide la majorité. Si la majorité change d'avis, la vérité aussi.

Cette idée est une véritable connerie et l'un des plus grands fléaux de notre époque.

Donc navré mais les Pussy riots ont raison à mon sens de contester la collusion des pouvoirs.

Qu'elles protestent, je m'en fiche.

Mais qu'elles le fassent autrement. Et en ne crachant pas sur mes croyances.

En quoi chantter "Marie merde merde merde de Dieu" est-il dénoncer la collusion entre les orthodoxes et le pouvoir?

Ca n'est rien d'autre qu'une attaque contre la religion, qu'un appel à la haine contre les chrétiens. Et ça, c'est puni par la loi. Y compris chez nous.

C'est une belle connerie aussi ca d'enfermer les gens pour des attaques d'idéologies dépassées !

Elles ne font que déranger le pouvoir, elles ne méritent pas la prison.

<br />Et depuis quand l'avis de la majorité est la Vérité?<br /><br /><br /><br /><br />La Vérité n'a absolument rien à voir avec l'avis général. Absolument rien.<br />Ca, c'est une lubie de l'époque moderne. Qui revient à dire qu'en fait il n'existe pas de vérité. Puisque la vérité, c'est ce que décide la majorité. Si la majorité change d'avis, la vérité aussi.<br /><br />Cette idée est une véritable connerie et l'un des plus grands fléaux de notre époque.<br /><br /><br /><br /><br />Qu'elles protestent, je m'en fiche.<br />Mais qu'elles le fassent autrement. Et en ne crachant pas sur mes croyances.<br />En quoi chantter "Marie merde merde merde de Dieu" est-il dénoncer la collusion entre les orthodoxes et le pouvoir?<br />Ca n'est rien d'autre qu'une attaque contre la religion, qu'un appel à la haine contre les chrétiens. Et ça, c'est puni par la loi. Y compris chez nous.<br />

je ne me sens pas agressé parce qu'elles ont fait, loin de là...donc à partir de ce moment là leur acte ne doit pas être si diabolique que cela.

Que la justice russe estime qu'elle mérite une peine, dont acte, mais que cette justice soit impartiale, c'est peut-êtr eà démontrer au bout du compte.

Après tout, il me semble que la Russie connaît une contestation assez importante du pouvoir qui pour une partie non négligeable du peuple est corrompue (les assassinats sont un peu trop nombreux à mon goût) et l'Eglise orthodoxe n'a jamais condamné tout ceci de mémoire. Donc la collusion est réelle.

Si après cela agace, c'est logique aussi...mais de là à les mettre au bagne...il y a un monde à mon sens.

Enfin sur la vérité, il y a aussi la notion de bon sens : quand une majorité de personne converge vers la même opinion, c'est qu'il y a de forte chance que ce soit la vérité. mais ceci est un autre débat.

Cela fait partie du contrat social que de dire que ce que la majorité décide est valablement vrai.

C'est une belle connerie aussi ca d'enfermer les gens pour des attaques d'idéologies dépassées !

Elles ne font que déranger le pouvoir, elles ne méritent pas la prison.

Dans la plupart des pays occidentaux, les appels à la haine contre la religion sont sévèrement punis. En Russie ausi.

Ces pouilleuses l'ont fait. Elles sont punies.

quand tu dis la plupart, c'est la majorité ? Donc y compris les pays musulmans...intéressant de voir qu'un catholique convaincu (ta prise de position sur ce topic montre que tu dois être un fervent croyant) prenne peut-être l'exemple des pays intégristes pour justifier la décision russe

Dans la plupart des pays occidentaux, les appels à la haine contre la religion sont sévèrement punis. En Russie aussi.

Ces pouilleuses l'ont fait. Elles sont punies.

C'est plutôt la haine contre la politique.....

Et en France t'es pas puni pour cela

je ne me sens pas agressé parce qu'elles ont fait, loin de là...donc à partir de ce moment là leur acte ne doit pas être si diabolique que cela.

Moi si.

Est-ce que je vais dans une mosquée brailler "Mahomet, merde merde merde d'Allah"?

Je serais condamné par la justice, et à juste titre. Elles ont fait la même chose, contre les chrétiens.

Que la justice russe estime qu'elle mérite une peine, dont acte, mais que cette justice soit impartiale, c'est peut-êtr eà démontrer au bout du compte.

Et bien allez-y. Démontrez-nous que la justice russe n'est pas impartial. Et autrement qu'en citant des vidéos de l'opposition russe.

Après tout, il me semble que la Russie connaît une contestation assez importante du pouvoir qui pour une partie non négligeable du peuple est corrompue (les assassinats sont un peu trop nombreux à mon goût) et l'Eglise orthodoxe n'a jamais condamné tout ceci de mémoire. Donc la collusion est réelle.

Parce qu'il y a contestation, le pouvoir est corrompu?

Le pouvoir de Hollande est contesté. Donc le pouvoir de Hollande est corrompu.

Quand à la taille de la contestation en Russie, je ne m'avancerais pas à dire qu'elle est "importante".

Si après cela agace, c'est logique aussi...mais de là à les mettre au bagne...il y a un monde à mon sens.

Si c'est ce que dis la loi russe.

Enfin sur la vérité, il y a aussi la notion de bon sens : quand une majorité de personne converge vers la même opinion, c'est qu'il y a de forte chance que ce soit la vérité. mais ceci est un autre débat.

Hitler était plébiscité par une grande majorité d'allemands. Dois-je en conclure qu'en fait Hitler était quelqu'un de bien?

L'opinion publique est aisément trompable et trompée.

Cela fait partie du contrat social que de dire que ce que la majorité décide est valablement vrai.

Le contrat social n'est qu'une théorie. A laquelle je ne crois pas.

quand tu dis la plupart, c'est la majorité ? Donc y compris les pays musulmans...intéressant de voir qu'un catholique convaincu (ta prise de position sur ce topic montre que tu dois être un fervent croyant) prenne peut-être l'exemple des pays intégristes pour justifier la décision russe

Si je ne me trompe pas, la loi française prévoit plusieurs milliers d'euros d'amendes et 5 ans de prison pour quiconque lancerait des appels à la haine contre une religion.

La loi allemande prévoit, elle, 8 ans de prison et une lourde amende (que je ne connais pas).

...

...

Sont-ce des pays musulmans?

Je justifie la décision de la justice russe à partir des actes punissables de ces pouilleuses et de ce que dis la loi russe.

Et, au passage, j'ai dis "la plupart des pays occidentaux"

que tu aies un avis c'est logique mais que ton avis soit autre chose qu'un avis, c'est aussi une certitudeHitler n'était pas plébiscité et surtout Hitler a bénéficié de l'incapacité des partis politiques de la république de Weimar de réalise rune coalition contre l'extrémisme, de la volonté du pouvoir de le manipuler et surtout les résultats des élections montraient un effritement des voix nazis; De plus Hitler ayant supprimé les élections par la fin des partis politiques, les Allemands n'avaient plus le choix.le souci est que le pouvoir Russe est contesté et que cette contestation montre la corruption et on peut aussi croire leur propos. C'est aussi une possibilité que je saisis.Voici un exemple de cette corruption judiciaire : <a href='http://www.liberation.fr/monde/2012/06/03/contre-moscou-une-justice-commune_823296' class='bbc_url' title='Lien externe' rel='nofollow external'>http://www.liberatio...-commune_823296</a>

dont acte pour les pays occidentaux, mais j'aimerais savoir quels sont ces pays qui punissent les actes blasphématoires?

que tu aies un avis c'est logique mais que ton avis soit autre chose qu'un avis, c'est aussi une certitude

Doit-on s'étendre sur le vôtre, d'avis?

Mon "avis" est argumenté. Mieux que le vôtre,d 'ailleurs, puisque je m'appuie sur les lois.

Hitler n'était pas plébiscité et surtout Hitler a bénéficié de l'incapacité des partis politiques de la république de Weimar de réalise rune coalition contre l'extrémisme, de la volonté du pouvoir de le manipuler et surtout les résultats des élections montraient un effritement des voix nazis; De plus Hitler ayant supprimé les élections par la fin des partis politiques, les Allemands n'avaient plus le choix.

Que l'on m'explique alors pourquoi les allemands se sont montrés aussi "enthousiastes" à suivre Hitler dans la guerre. Que l'on m'explique pourquoi ils ont continués à se battre même quand la situation éait désespérée.

Vous faites partie de ceux qui pensent que le peuple allemand n'avait pas le choix. Vous négligez le fait qu'Hitler était adoré en Allemagne. Pour de multiples raisons, dont entre autre la fin du chomâge massif créé par la crise. Mais bon, c'est un autre sujet.

Et je passe sur le fait qu'Hitler a été élu. Il y a eu manoeuvres électorales et tout le toutim. Mais les allemands, dans leur majorité (soit à 50% + 1 voix) ont choisi Hitler. J'en conclue donc, selon votre logique, qu'Hitler était en fait quelqu'un de bien.

le souci est que le pouvoir Russe est contesté et que cette contestation montre la corruption

Je réitère: le pouvoir de F. Hollande est contesté. Donc le pouvoir de F. Hollande est corrompu.

Votre phrase n'a aucune logique. En quoi le fait qu'il soit contesté prouve-t-il que ce pouvoir est corrompu?

et on peut aussi croire leur propos.

On devrait croire l'opposition juste parce qu'il s'agit de l'opposition? Drôle d'idée.

C'est aussi une possibilité que je saisis.Voici un exemple de cette corruption judiciaire : <a href='http://www.liberation.fr/monde/2012/06/03/contre-moscou-une-justice-commune_823296' class='bbc_url' title='Lien externe' rel='nofollow external'>http://www.liberatio...-commune_823296</a>

Libération n'est pas ce que j'appelle une source fiable. Je me méfie comme de la peste des médias. Suffit de voir comment ils nous présentent l'actualité, et particulièrement des trucs comme la Syrie.

Quand à l'avis des américains sur la Russie... Les ricains sont encore dans une guerre froide contre la Russie. Comme s'ils allaient dire que "non y'a aucun problèmes en Russie"...

dont acte pour les pays occidentaux, mais j'aimerais savoir quels sont ces pays qui punissent les actes blasphématoires?

J'ai parlé d'appels à la haine contre une religion.

Je réagis sur un point pour rire : j'aimerais qu'on me donne un exemple des dommages causées par les attaques "extrémistes" des gays. Je suis toute ouie là.

<br />Doit-on s'étendre sur le vôtre, d'avis?<br /><br />Mon "avis" est argumenté. Mieux que le vôtre,d 'ailleurs, puisque je m'appuie sur les lois.<br /><br /><br /><br /><br />Que l'on m'explique alors pourquoi les allemands se sont montrés aussi "enthousiastes" à suivre Hitler dans la guerre. Que l'on m'explique pourquoi ils ont continués à se battre même quand la situation éait désespérée.<br />Vous faites partie de ceux qui pensent que le peuple allemand n'avait pas le choix. Vous négligez le fait qu'Hitler était adoré en Allemagne. Pour de multiples raisons, dont entre autre la fin du chomâge massif créé par la crise. Mais bon, c'est un autre sujet.<br /><br />Et je passe sur le fait qu'Hitler a été élu. Il y a eu manoeuvres électorales et tout le toutim. Mais les allemands, dans leur majorité (soit à 50% + 1 voix) ont choisi Hitler. J'en conclue donc, selon votre logique, qu'Hitler était en fait quelqu'un de bien.<br /><br /><br /><br /><br />Je réitère: le pouvoir de F. Hollande est contesté. Donc le pouvoir de F. Hollande est corrompu.<br /><br />Votre phrase n'a aucune logique. En quoi le fait qu'il soit contesté prouve-t-il que ce pouvoir est corrompu?<br /><br /><br /><br /><br />On devrait croire l'opposition juste parce qu'il s'agit de l'opposition? Drôle d'idée.<br /><br /><br /><br /><br />Libération n'est pas ce que j'appelle une source fiable. Je me méfie comme de la peste des médias. Suffit de voir comment ils nous présentent l'actualité, et particulièrement des trucs comme la Syrie.<br />Quand à l'avis des américains sur la Russie... Les ricains sont encore dans une guerre froide contre la Russie. Comme s'ils allaient dire que "non y'a aucun problèmes en Russie"...<br /><br /><br /><br /><br />J'ai parlé d'appels à la haine contre une religion.<br />

Navré, mais je ne tombe pas dans les batailles de cour de récréation et le côté "la mienne est plus grosse que la tienne" ne m'intéresse pas. De plus j'ai mis un lien prouvant que la justice russe pouvait être corrompue...il semble aussi que tu n'acceptes pas les avis divergents des tiens sous prétexte que seuls les tiens seraient plus aptes à détenir la vérité ce qui au demeurant me semble peu crédible.

Concernant Hitler, j'ai peur qu'on soit hors sujet d'après ce que j'ai compris de l'application des CGU, donc on peut apparemment le faire en MP. Si tu le souhaites, pas de souci.

Bref, je vais arrêté là de discuter sur le sujet avec toi, je sens bien que tu n'es pas d'une grande honnêteté intellectuelle sur ce coup...sinon tu peux aussi discuter seul ou avec des gens qui pensent comme toi pour être plus clair...je sens bien l'agressivité dans ton propos et cela ne m'intéresse pas du tout...très désagréable ce forumeur

La preuve de la dictature pardis!

De plus j'ai mis un lien prouvant que la justice russe pouvait être corrompue...

Et votre lien n'a guère de valeur, tiré d'un journal que je qualifierais de complètement orienté et de parti pris.

L'article même nous donne l'avis de l'un des pires ennemis de la Russie sur la question, comme si cet avis était objectif...

il semble aussi que tu n'acceptes pas les avis divergents des tiens

J'accepte les avis des autres quand ils sont argumentés. Ce qui n'est pas cas du vôtre. Si je vous résume, la justice russe et l'Etat russe sont corrompus parce qu'il y a des contestations. Et parce que vous avez mis un article de journal (journal on ne peut plus partisan).

Ouah!

Avec ce raisonnement, je peux prouver que tous les Etats de la planète sont corrompus.

sous prétexte que seuls les tiens seraient plus aptes à détenir la vérité ce qui au demeurant me semble peu crédible.

Etant donné que vous niez le concept de vérité, cela m’eus étonné que je sois crédible à vos yeux.

Bref, je vais arrêté là de discuter sur le sujet avec toi, je sens bien que tu n'es pas d'une grande honnêteté intellectuelle sur ce coup...

Ah bon? Et la vôtre, d'honnêteté, où est-elle donc?

Je donne ici mon point de vue, et j'argumente. Aux dernières nouvelles, ces pouilleuses ont contrevenus aux lois russes et ont été châtiées en conséquences.

Comme jusqu'ici personne n'a su me prouver que la justice russe était corrompue, je m'en tiens à ce que je dis.

je sens bien l'agressivité dans ton propos et cela ne m'intéresse pas du tout...

Devant l'ignorance, la bêtise ou la mauvaise foi, je ne suis pas très patient.

très désagréable ce forumeur

C'est ce qu'il paraît, oui. En tous cas, c'est ce que disent mes détracteurs. Je connais d'autres forumeurs qui me trouvent au contraire de bonne compagnie.

http://www.michelcollon.info/Pussy-Riot-et-Amnesty.html?var_mode=calcul

a lire!

c'est trop bizarre je trouves que ces femmes inconnus

on le soutient de temps personne :dort:

http://www.cnt-f.org/video/videos/44-international/398-liberte-pour-les-pussy-riot

sur michel colon, un truc à lire :

La première phrase de l'article du CNT est une blague ?

Le féminisme, c'est de s'enfoncer un poulet dans la chatte devant un gamin de 3 ans ?

Les Pussy Riot, artistique ? Mon pauvre...

L'engagement politique ?

Et l'article oublie de dire qu'elles sont multirécidivistes. Mais ça, au CNT...

Tant qu'il y aura des Pussy, une chanson de Jeanne Cherhal en soutien au Pussy Riot

La première phrase de l'article du CNT est une blague ?

Le féminisme, c'est de s'enfoncer un poulet dans la chatte devant un gamin de 3 ans ?

Les Pussy Riot, artistique ? Mon pauvre...

L'engagement politique ?

Et l'article oublie de dire qu'elles sont multirécidivistes. Mais ça, au CNT...

Bah, faudrait quand même pas trop en demander à la CNT, hein!

Déjà que brailler "Mort aux patrons" doit leur demander un effort intellectuel inimaginable...

http://www.cnt-f.org...-les-pussy-riot

sur michel colon, un truc à lire :

http://lelaboratoire...l-76060444.html

un mec qui dénonce les pussy riot est un fasciste

vive la liberté d'opinion :gurp::smile2:

La première phrase de l'article du CNT est une blague ?

Le féminisme, c'est de s'enfoncer un poulet dans la chatte devant un gamin de 3 ans ?

Les Pussy Riot, artistique ? Mon pauvre...

L'engagement politique ?

Et l'article oublie de dire qu'elles sont multirécidivistes. Mais ça, au CNT...

c'est sur qu'on se demandes ce quelle râtelier manger ces pussy riot

a les entendre ce sont des anges qui non rien fait :smile2::dort:

Je note qu'elle a pris la peine de sous-titrer en anglais, c'est qu'elle espère un succès international...