Entendu de la bouche d'une anarchiste : "Le travail, c'est de l'esclavage."

ça s'appelle les coopérative, et ça existe déjà ^^

Sauf que c'est assez fragile économiquement et politiquement.

La dictature d'une entreprise (vi parce qu'on dis qu'on vit en démocratie, mais les 9/10 du système fonctionne comme un réseau d'une multitude de dictature/entreprise ) a tout de même le bénéfice de l'efficacité.

Autre problème, comment tu trouve de l'argent pour te financer ? Et donc remplacer la bourse.

Les ouvrier, ils en ont pas des masses.

Je rappel que le principe de la bourse, c'est si tu as deux machines dans ton entreprise, tu place en bourse 49% de l'entreprise, tu gagne d'un coup les sous pour en acheter une troisième, pouf comme ça.

C'est magique !! ^^

Et c'est surtout bien pratique.

Malgré les dérives qu'on connait à cause de la spéculation boursière.

ça s'appelle les coopérative, et ça existe déjà ^^

Sauf que c'est assez fragile économiquement et politiquement.

La dictature d'une entreprise (vi parce qu'on dis qu'on vit en démocratie, mais les 9/10 du système fonctionne comme un réseau d'une multitude de dictature/entreprise ) a tout de même le bénéfice de l'efficacité.

Oui, ce n'est pas compatible avec le système : c'est pour cela que j'étais dans l'hypothèse d'un système non-capitaliste.

Je rappel que le principe de la bourse, c'est si tu as deux machines dans ton entreprise, tu place en bourse 49% de l'entreprise, tu gagne d'un coup les sous pour en acheter une troisième, pouf comme ça.

C'est magique !! ^^

tu gagne tes sous en enculant qui ?

le serpent ce mort la queux .

Oui, ce n'est pas compatible avec le système : c'est pour cela que j'étais dans l'hypothèse d'un système non-capitaliste.

c'est impossible avec le capitalisme radical , c'est en y intégrant quelque fonctionnalité communiste que sa peu marché , nationalisation des banque et des entreprise , en nationalisant il n'y aurais plus aucun intérêt a qu'une boite coule , les bénéfice engrangé serve a amélioré la production , le travail amène le travail , la nationalisation fait barrage au fuite .

Tu encule persone à la base.

Les sous proviennent des actionnaires qui achètent les actions de l'entreprise.

à la base ce système est pas mauvais.

C'est surtout la déconnection entre le prix réel de l'entreprise et le prix de vente des actions par la spéculation qui peut poser problème.

C'est aussi le fait que les actionnaires ne sont pas tenu de conserver leur actions, une fois acheté. Donc ils se soucient en réalité peu de la bonne santés de l'entreprise, tant qu'elle tiens jusqu'à ce qu'ils puissent revendre leur actions.

C'est là, l'effet pervers du système.

Si les actionnaires étaient responsable de la bonne santés de l'entreprise, même après avoir vendu leur action, d'un coup, les choses s'arrangeraient beaucoup ^^

Mais le principe des sociétés anonyme (dont les ancêtres, les sociétés par action étaient regardé d'un mauvais œuil par Adam Smith lui même qui disait que ça foutrait en l'air l'équilibre du marché), c'est que la responsabilité d'un actionnaire ne se porte qu'à la hauteur de la valeur de l'action. Le pire qui puisse lui arriver, c'est de perdre la valeur de son action, après il ne risque plus rien.

Tu encule persone à la base.

Les sous proviennent des actionnaires qui achètent les actions de l'entreprise.

à la base ce système est pas mauvais.

C'est surtout la déconnection entre le prix réel de l'entreprise et le prix de vente des actions par la spéculation qui peut poser problème.

C'est aussi le fait que les actionnaires ne sont pas tenu de conserver leur actions, une fois acheté. Donc ils se soucient en réalité peu de la bonne santés de l'entreprise, tant qu'elle tiens jusqu'à ce qu'ils puissent revendre leur actions.

C'est là, l'effet pervers du système.

c'est bien ce que je dit , tes sous que ta gagné , viens de la spéculation , et spéculer sur une entreprise c'est l'enculer , alors tu l'encule indirectement .

mais bon sa vous pose pas de problème , alors bon continuons comme si de rien étais , quand ce système sera arrivé au bout peu être que les gens ce dirons qu'il y a d'autre moyen , mais temps que t'auras de la bouffe merdique dans ton assiette spéculer par carfour ou autre au détriment des agriculteur tout vas bien ...

Quelqu'un qui vous dit : "Le travail, c'est de l'esclavage."

Vous lui répondez quoi ?

Pour ma part, je crois que c'est un propos totalement absurde, qui va à l'encontre de la société en elle-même.

Si vous voulez vous faire soigner et qu'arrivé à l'hôpital on vous dit :il n'y a plus personne qui peut s'occuper de vous car ils ont tous décidé que le travail c'est de l'esclavage et ne veulent plus travailler.

Si votre robinet se met a fuir plus de plombier.. Plus de paysans pour nous nourrir ,plus de maçon pour que vous puissiez vous loger.. Un monde merveilleux quoi..! Il ne nous restera plus qu'a réinvestir les grottes et cueillir (quoique c'est du boulot) des fruits sauvages, mais il faudra faire vite vu l'accroissement de la population mondiale qui, soyons rassuré, aura vite fait de décroitre puisque il n'y aura plus de médicaments pour soigner les malades ni de chirurgiens pour soigner la plus petite des appendicites .

Tu encule persone à la base.

Les sous proviennent des actionnaires qui achètent les actions de l'entreprise.

à la base ce système est pas mauvais.

C'est surtout la déconnection entre le prix réel de l'entreprise et le prix de vente des actions par la spéculation qui peut poser problème.

C'est aussi le fait que les actionnaires ne sont pas tenu de conserver leur actions, une fois acheté. Donc ils se soucient en réalité peu de la bonne santés de l'entreprise, tant qu'elle tiens jusqu'à ce qu'ils puissent revendre leur actions.

C'est là, l'effet pervers du système.

c'est bien ce que je dit , tes sous que ta gagné , viens de la spéculation , et spéculer sur une entreprise c'est l'enculer , alors tu l'encule indirectement .

mais bon sa vous pose pas de problème , alors bon continuons comme si de rien étais , quand ce système sera arrivé au bout peu être que les gens ce dirons qu'il y a d'autre moyen , mais temps que t'auras de la bouffe merdique dans ton assiette spéculer par carfour ou autre au détriment des agriculteur tout vas bien ...

Non non non !!

Les sous proviennent des investisseurs.

C'est de l'argent réel, possédé par des gens qui en possèdent.

La spéculation vient après, quand on achète des actions pour les revendre plus cher.

On peut acheter des actions sans spéculer sur leur revente. Parce qu'on croit dans l'entreprise, et qu'on pense qu'elle va réussir, et donc nous rapporter une part de ses bénéfices. Ce qui est la raison première des actions.

Mais comme elles valent cher et sont facilement échangeable, on spécule dessus, comme on pourrait le faire (et le fait) sur des tonnes de tomates, de poireaux, d'or, ou de monnaies.

Les actions représentent, je le rappelle, les machines, les outils, les stocks et bâtiments réels d'une usine ou d'une entreprise.

Comme changement intéressant qu'on pourrait faire assez facilement, sans changer tout le système, pour supprimer la spéculation sur les entreprises, on pourrait tout simplement imposer que les actions ne pourraient se revendre qu'au prix où on les a acheté.

Là, acheter une action reviendrait à prendre un risque réel, ce qui justifierai le reversement des bénéfices si l'entreprise en fait.

Je proposerai ça un jour, si je me présente au présidentielle ^^

:p

Ceci dit je serais bien curieux de connaitre "la nature " de ces propos ; à savoir si oui ou non il s'agit d'esclavage à proprement dit :

" Salaires de misère , cadences infernales , tyrannies des contremaîtres , perspectives d'avenir impossibles , indignité des tâches , abrutissement aux postes , asservissement aux chaînes , exposition du corps aux dangers , soumission des esprtis à la démultiplication infinie des répétitions ..

Leur destin ?

Ecorcher des poulets à longueur de journée , aléser la même pièce pendant des heures , coudre des pointes de tissus par milliers , mouler des fromages en quantités astronomiques , vider des poissons à longueur d'année , emboîter des pièces jusqu'à la retraite , peindre des carrosseries dans les vapeurs toxiques , passer 8 heures dans les chambres froides aux températures polaires ,dans des pièces humides ou surchauffées , exposées aux miasmes et aux puanteurs , découper des carcasses de bêtes à équarrir ..etc etc

Et dormir et revenir , 8 heures par jour , 5 jours sur 7 , 11 mois sur 12 et plus de 40 ans dans une existence .. Que reste -il pour vivre ? Entre misère et pauvreté , inquiétude et crainte d'être privé de sa situation et de son statut misérable , ceux-là perdent leur vie à tâcher de gagner ce qui leur permettra de la remettre en jeu le lendemain , inexorablement.."

[mode latin boy= on] oui mais c'est pas de l'esclavagisme, ils sont payés pour ca !

l'argent ca pousse pas sur les arbres ! faut bien donner un peu de son temps pour en gagner !

c'est win win ce système la, tout le monde est gagnant, c'est génial on peut consommer comme on veut et collectionner pleins de matériel, et comme ca on peut ne plus se servir de ce qu'il y a dans notre tête, comment ca s'appelle deja...[/mode ]

pour ceux qui s'interessent sérieusement a ce sujet :

et deux docus sur le travail et le systeme totalitaire marchand :

http://video.google.com/videoplay?docid=3459918714670948456

ca sert a rien de me répondre des poncifs pour ceux qui n'auraient pas pris le temps de regarder les deux docus vidéo ci dessus (en entier et sans tirer de conclusion hative après 2min de visionnage)

Quelqu'un qui vous dit : "Le travail, c'est de l'esclavage."

Vous lui répondez quoi ?

Pour ma part, je crois que c'est un propos totalement absurde, qui va à l'encontre de la société en elle-même.

Qu'il a raison.

Je suis pour l'oisiveté volontaire.

Je pourrais vous enseigner des techniques pour ne pas travailler et faire "la pleureuse" devant la conseillère de pole emploi alors que vous faites rien pour.

Je vis avec pas grand chose en argent ; mais il y a beaucoup d'autres moyens pour ne pas être dans la nécessité.

C'est la crise ?

Il n'y a pas de boulot ?

Je suis généreux, je laisse ma place volontier.

Quelqu'un qui vous dit : "Le travail, c'est de l'esclavage."

Vous lui répondez quoi ?

Pour ma part, je crois que c'est un propos totalement absurde, qui va à l'encontre de la société en elle-même.

La cigale et la fourmie

Une cigale ayant chanté tout l'été

Se trouva fort dépourvue

Lorsque la bise fut venue ....

La citation exacte est "L'esclavage humain a atteint son point culminant à notre époque sous forme de travail librement salarié.". Elle est de Shaw

On l'entend sous de nombreuses formes, mais normalement jamais sans le mot "salarié" : ce qui est critiqué n'est pas "le travail", c'et le travail salarié, c'est à dire l'exploitation du mec qui travaille par le capitaliste qui, lui, n'en fout pas lourd (tout en votant, paradoxalement, pour les mecs qui ont un slogan du genre "travailler plus pour gagner plus").

Quelqu'un qui vous dit : "Le travail, c'est de l'esclavage."

Vous lui répondez quoi ?

Pour ma part, je crois que c'est un propos totalement absurde, qui va à l'encontre de la société en elle-même.

Je trouve que ce n'est ni absurde, ni que ça va à l'encontre de la société. Il faut se rendre compte de ce que cela va décrire : la situation actuelle du monde du travail.

Il suffit de regarder ce qui se passe simplement en France : beaucoup de gens n'aiment pas leur travail... ils aimeraient travailler autrement. Entre la pénibilité physique et psychologique indéniable, cela ne me surprendrait pas d'entendre ce genre de propos dans la bouche d'un cadre gagnant pourtant bien sa vie (vie qu'il sacrifie à son boulot). Les conditions de travail actuel mettent les gens dans des situations d'isolement, de dévalorisation, de précarité psychologique et même de peur du lendemain, d'instabilité. Pour beaucoup de gens, la tournure actuelle des choses ne fait plus de son travail quelque chose de valorisant ou à la limite, de supportable. C'est le travail en lui-même qui a changé.

La mentalité mondialisée (délocalisations, restructurations, stratégies d'actionnaires,...) laisse les gens au bas de l'échelle, sans aucune prise sur le cours des événements, sans aucune solidarité, exposés à tous les coups bas. Tout ça a un coût énorme sur les vies qui n'est pas facturé.

L’étymologie du mot "travail" vaut quand même le détour.

Quelqu'un qui vous dit : "Le travail, c'est de l'esclavage."

Vous lui répondez quoi ?

Pour ma part, je crois que c'est un propos totalement absurde, qui va à l'encontre de la société en elle-même.

c'est une vision différente c'est sur .. mais est ce absudre ? tout dépend de la situation.

Votre sujet me fait penser à une musique que mon petit frere m'a faite écouter

Le point de vue se défend n'est ce pas ?

.

Euh j vais faire simple mais travailler, c est s enrichir.

Obeir a des porcs qui nous revulsent pour essayer de survivre et nourrir sa famille c est ce que font les esclaves....

À mon avis on est une majorité d esclaves.

Ce qui pourrait sous-entendre que la prostituée indépendante, ou le petit dealer de shit de rue, ou l'auto-entrepreneur payé au lance-pierre par ses clients (quand il est payé) ne sont pas à considérer comme des esclaves

Oh non, l'exploitation peut prendre de nombreuses formes. C'est pour ça que Shaw parle de point culminant.

Par contre, tout ce beau monde est esclave du manque d'argent, obligé de pratiquer une activité rémunératrice pour vivre ou simplement survivre, dans une société où la chrématistique pratiquée par une minorité dicte le comportement de la majorité.

En même temps, des sociétés où on peut survivre sans exercer d'activité, j'en connais pas. (a moins d'exploiter quelqu'un d'autre, je veux dire).

Mais bon, là je retombe dans la vieille opposition prolétariat / bourgeoisie, évidemment.

Mais non. La prostituée, le dealer de shit ou l'auto entrepreneur ne sont pas des prolos : ils possèdent leur outil de travail.

Ce qui pourrait sous-entendre que la prostituée indépendante, ou le petit dealer de shit de rue, ou l'auto-entrepreneur payé au lance-pierre par ses clients (quand il est payé) ne sont pas à considérer comme des esclaves, alors que le salarié le serait automatiquement du simple fait qu'il est salarié. Or je ne vois pas bien pourquoi la situation des 3 clichés posés précédemment serait plus enviable que celle du salarié lambda. Par contre, tout ce beau monde est esclave du manque d'argent, obligé de pratiquer une activité rémunératrice pour vivre ou simplement survivre, dans une société où la chrématistique pratiquée par une minorité dicte le comportement de la majorité. Mais bon, là je retombe dans la vieille opposition prolétariat / bourgeoisie, évidemment.

Une partie de ce que le salarié produit est subtilisée par celui qui l'emploi. Ce n'est pas le cas de la prostituée indépendante, ni du dealer de shit qui produit sa propre cam (la plupart des dealers ont un patron sur le dos). L'auto-entrepreneur doit être payé, d'après la loi. En revanche, le salarié, la loi établit qu'une partie de ce qu'il produit ne lui revient pas. Les situations peu enviables que tu décris sont contingentes; la situation du salarié, c'est la règle. Soit dit en passant : des esclaves ont probablement été plus heureux que d'autres hommes dits libres dans les sociétés modernes.

Quand tu dis qu'ils sont tous esclaves du manque d'argent, autant dire qu'ils sont esclaves d'un corps qui a des besoins auxquels ils doivent subvenir.

.

OK pour les différentes formes d'exploitation, mais dans la phrase de Shaw, qu'est-ce qui désigne l'exploitation : "travail" ou "salarié" ?

Esclavage.

Les mots importants, là, étaient "rémunératrice", puis "chrématistique" + "esclave du manque d'argent" + "une minorité dicte le comportement de la majorité"...

Et le truc important dans ma réponse, c'est que même dans un société primitive idyllique ou l'argent n'existe pas, faut se remuer le cul pour bouffer à sa faim.

De plus, si tu considères que ce n'est pas un problème d'exercer une activité pour survivre, quelque soit le type de société, alors tu n'as aucune raison d'être contre le salariat, puisqu'il est dans nos sociétés l'une des formes d'activité qui permettent de survivre.

Le salariat, comme l'a dit Shaw, est une forme d'esclavage. Ou d'aliénation, comme dirait Marx. C'est ça ma raison.

Intéressant comme raisonnement : toute femme possède donc un outil de travail, qui est son vagin...

Je n'ai rien dit de tel.

Quand aux 2 autres, ça va dépendre des situations

Si tu veux.

Dernier point, Marx & Engels ont inventé le terme de lumpenprolétariat pour la prostituée & le dealer (entre autres)

Entre autre, oui. Marx parle aussi de patrons de bordel.

et ont précisé que ce qui distingue celui-ci du prolétariat classique n'est pas le fait qu'il possède ses moyens de production, mais le fait qu'il ne possède aucune conscience de classe et se range facilement dans le camp réactionnaire en cas de révolution : donc, en ce qui concerne la possession de l'outil de travail, il n'est pas différent du prolétariat.

Plutôt que d'aller chercher un argument tarabiscoté pour essayer de me montrer ce qu'est ou non le prolétariat, c'était plus simple d'aller voir sa définition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prol%C3%A9tariat