Game of Thrones (le Trône de Fer) - Spoiler

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

https://www.rtl.fr/culture/super/game-of-thrones-pour-kit-harington-le-public-est-coupable-de-l-evolution-de-daenerys-7797667093

Bien sûr que le personnage de Daenerys avait ce côté sulfureux, de gamine capricieuse.

Mais pas à ce point ! Là le pétage de plomb est beaucoup trop grossier.
D'ailleurs, à partir du moment où elle commence à brûler Port Réal, on ne la voit quasiment plus sur son Dragon : quelle tête ou expression cohérente aurait-elle pu avoir ? J'aurais bien aimé voir sa satisfaction à brûler des enfants, innocents, etc ... ça ne cadrait tellement pas qu'on a aucun plan.

Et puis le côté je suis toujours sapée en blanc mais là je me vêts de noir parce que je suis devenue bad-ass ... comment dire (bon, là c'est moi qui surinterprète, ce sont les couleurs de sa maison ... mais bon).

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Oui, en finalisant en 6 épisodes contre 10 pour les autres saisons, ils ont condensé. Pourtant beaucoup de scènes trop longues sans raison, et du blabla! Par contre je n'ai pas remarqué que la ville était flambant neuve à la fin. L'élection de Bran était une belle tartuferie aussi, pile ou face : hourra!

Surtout sa réaction : "Ben ouais, mec, pourquoi tu crois que je suis venu dans le Sud ! J'veux le p'owa, mec !"

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bien sûr que le personnage de Daenerys avait ce côté sulfureux, de gamine capricieuse.

Mais pas à ce point ! Là le pétage de plomb est beaucoup trop grossier.
D'ailleurs, à partir du moment où elle commence à brûler Port Réal, on ne la voit quasiment plus sur son Dragon : quelle tête ou expression cohérente aurait-elle pu avoir ? J'aurais bien aimé voir sa satisfaction à brûler des enfants, innocents, etc ... ça ne cadrait tellement pas qu'on a aucun plan.

Et puis le côté je suis toujours sapée en blanc mais là je me vêts de noir parce que je suis devenue bad-ass ... comment dire (bon, là c'est moi qui surinterprète, ce sont les couleurs de sa maison ... mais bon).

Surtout sa réaction : "Ben ouais, mec, pourquoi tu crois que je suis venu dans le Sud ! J'veux le p'owa, mec !"

Puis genre la fille à survécu à son frére, à avoir été vendu telle une pute, aux trahisons, à la perte de tous ses proches, de deux de ses dragons, mais là, non, le fait de perdre une traductrice qui sert plus à rien puisqu'elle parle la langue, c'est trop : à deux doigts de récupérer le pouvoir elle bascule...Mais en même temps si c'était l'objectif dés le départ c'est difficile à rendre progressivement, une folie meurtriére, sans vendre la méche.

Il y a 12 heures, January a dit :

Ils auraient fait une fin à laquelle on s'attendait, ç'aurait braillé, ils en font une à laquelle personne ne s'attend (parce-que c'est complètement insensé le truc) et ça braille quand même. Bah faut bien une fin.

Oui, mais il y avait tellement d'autres possibilités ...

Déjà, ils auraient pu finir la saison par le combat contre les Marcheurs blancs ... plutôt que par cette pathétique confrontation contre Cerseï (d'ailleurs, faudra m'expliquer pourquoi elle n'est pas allée direct cramer le Donjon Rouge).

Quitte à persister dans l'idée "Daenerys a totalement pété les plombs" et Jon Snow la tue ... le coup perfide du poignard dans le coeur ... Elle ne méritait pas cela, et ce n'est pas non plus du style de Jon Snow .... enfin, je ne sais pas. Dans tous les cas, que Ver Gris consente à ce qu'ils élisent un Roi pour décider du sort de Jon Snow ... c'est fou comme ça cadre avec son pétage de plomb à lui ...
Bon, et qu'ils commencent tous par s'interroger sur qui prendre comme roi, alors qu'ils ont un héritier de Robert Baratheon parmi eux ... encore une autre incohérence.
Bref, même en optant pour la même fin, tout cela aurait pu être autrement amené.

Enfin ... il y avait aussi une porte de sortie avec l'une des théories dont l'idée me plaisait bien.
Qu'on finisse par apprendre que Tyrion était le fils du Roi Fou - donc le frère de Daenerys, et tout autant légitime à gouverner. Déjà cela aurait permis d'expliquer la dernière phrase de Tywin Lannister avant de mourir ("tu n'est pas mon fils"), ainsi que la capacité de Tyrion à approcher les dragons - tout comme John et Daenerys. Les 3 ayant en commun le fait d'avoir perdu leur mère lors de leur naissance.
On aurait pu apprendre la nouvelle ... par exemple de la part de Cersei qui aurait pu surprendre sa mère et le roi étant petite, ou une conversation entre ses parents (cela aurait d'autant plus expliqué sa haine à l'égard de son frère). Révélation qu'elle aurait pu faire au moment de sa capture ou  de son exécution (histoire de foutre la merde) ... par exemple lors d'une confrontation avec Tyrion, où, ivre de rage après lui avoir révélé la vérité, elle s'en va pour le tuer ... poussant Jamie à intervenir et à la tuer (je pense que Tyrion aurait pu être l'une des seules raisons valables pour le pousser à cette extrémité) ... et Jamie se suicidant, mourant avec son amour mais avec davantage de panache qu'écrasés par des éboulis.

Apprendre cela en fin de saison, juste avant la bataille contre les marcheurs blancs, donc ... et un final, ou même si Daenerys voulait coûte que coûte le trône, elle finisse, elle ou John, ou les deux, par se sacrifier pour battre les marcheurs blancs et "sauver l'humanité". 
Enfin, j'en sais rien, mais une fin un peu plus épique.

Il y avait aussi maintes théories sur les liens entre le marcheur blanc et Bran ... ou un lien également avec le Roi Fou (Bran, aurait pu, peut-être, montrer la folie de son père à Daenerys, son "Brûler les tous", lui faire prendre conscience et l'empêcher de vriller comme lui ...). Bref, une fin qui soit un peu plus ... fantastique.

Parce que là ... ben ... "tout ça pour ça" quoi ...

Bon ben du coup j’espère quand même que GRR Martin finira les bouquins.. histoire de comparer les deux ensuite. 

http://www.topito.com/top-question-reponse-dernier-episode-game-of-thrones?fbclid=IwAR0nwQTmXh0sC7qxu1H2EfeVWPql6812xioMs8HtnjntkX5sbdjtLISM88o

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que là ... ben ... "tout ça pour ça" quoi ...

 

Ca va beaucoup trop vite cette dernière saison. Et je suis d'accord, les toutes dernières minutes sont juste :

Ok, mais c'est bien la première fois que je vois autant de remise en question à l'écriture d'une histoire. Quand je regarde un film ou une série je me laisse porter, ce n'est pas moi qui ai écrit le scénario et je n'ai pas envie d'avoir à le faire. J'accepte donc l'histoire qu'on me propose, et de toute façon personne ne me demande mon avis!

il y a 20 minutes, Out of Paprika a dit :

Ok, mais c'est bien la première fois que je vois autant de remise en question à l'écriture d'une histoire. Quand je regarde un film ou une série je me laisse porter, ce n'est pas moi qui ai écrit le scénario et je n'ai pas envie d'avoir à le faire. J'accepte donc l'histoire qu'on me propose, et de toute façon personne ne me demande mon avis!

Ah bon ?
Ca m'arrive souvent de regretter la fin d'un livre ou d'un film, ou d'une série qui part en couille.

Là, surtout, c'est amplifié car la série est sans doute l'une des plus populaires qui ait jamais existé, qu'ils ont passé 7 ans avant à créer les conditions d'un final époustouflant ... que l'univers, les possibilités, etc ... étaient foisonnantes.

Qu'on attendait ce final depuis longtemps, qu'ils nous avaient vendu du rêve ("ce ne seront pas des épisodes normaux ... mais carrément des longmétrages ! Wahou") ... et que pour moi (et pour beaucoup apparemment) ils ont bâclé le truc, bousillant méthodiquement toutes les trames qu'ils avaient ouvertes.

C'est la rançon du succès : le public est - du coup - bien plus exigeant.

... et puis c'est surtout ça, le reproche qui revient : tu dis "je me laisse porter". 
Ben j'ai l'impression que c'est là que le bas blesse : beaucoup n'ont justement pas réussit à rentrer dans cette saison finale assez insipide et peuplée d'incohérences. C'est surtout ça la déception : le fait que la fin ne paraisse pas vraisemblable, que les dénouements successifs soit expédiés, mal amenés.

Le final de la saison 7 était bien plus prenant.
Là ...

Et sinon, la comparaison qui m'est venue, c'est avec la trilogie Matrix : un premier tome excellent, original, plein de promesse. Un deuxième volet plutôt creux mais qui ouvrait beaucoup de possibilités ... toutes écartées par un dernier volet sorti de nulle part et à côté de la plaque.

Bien évidemment, tout cela, c'est mon sentiment personnel.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bon ?
Ca m'arrive souvent de regretter la fin d'un livre ou d'un film, ou d'une série qui part en couille.

Là, surtout, c'est amplifié car la série est sans doute l'une des plus populaires qui ait jamais existé, qu'ils ont passé 7 ans avant à créer les conditions d'un final époustouflant ... que l'univers, les possibilités, etc ... étaient foisonnantes.

Qu'on attendait ce final depuis longtemps, qu'ils nous avaient vendu du rêve ("ce ne seront pas des épisodes normaux ... mais carrément des longmétrages ! Wahou") ... et que pour moi (et pour beaucoup apparemment) ils ont bâclé le truc, bousillant méthodiquement toutes les trames qu'ils avaient ouvertes.

C'est la rançon du succès : le public est - du coup - bien plus exigeant.

Ben oui. Je dois sans doute manquer d'imagination, mais à partir du moment où je ne suis pas à l'origine de l'histoire j'accepte ce qu'on me propose. C'est ça pour moi le divertissement. Et j'aime assez la forme désuète que ça prend sur la fin, ils me donnent l'impression de s'être fait plaisir sans forcément chercher à en mettre plein les yeux au public, qui a fini par en faire une cause. C'est rigolo.

Il y a 4 heures, Out of Paprika a dit :

 sans forcément chercher à en mettre plein les yeux au public, 

Ah ? Ben je pense l'inverse 

J'ai l'impression qu'ils n'ont chercher qu'à en mettre plein les yeux visuellement .... mais pas plein la tête dans les dénouements.

Il y a 4 heures, Out of Paprika a dit :

Ok, mais c'est bien la première fois que je vois autant de remise en question à l'écriture d'une histoire. Quand je regarde un film ou une série je me laisse porter, ce n'est pas moi qui ai écrit le scénario et je n'ai pas envie d'avoir à le faire. J'accepte donc l'histoire qu'on me propose, et de toute façon personne ne me demande mon avis!

Je suis d'accord avec le fait de se laisser porter. Ok, on voit des incohérences etc... Mais bof, on se laisse faire, on va pas se prendre la tête c'est vrai, c'est du divertissement

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ? Ben je pense l'inverse 

J'ai l'impression qu'ils n'ont chercher qu'à en mettre plein les yeux visuellement .... mais pas plein la tête dans les dénouements.

Oui bon, plein là où tu voudras

C'est vrai qu'ils ont mis la gomme visuellement, ça compense les facilités scénaristiques.

il y a 3 minutes, January a dit :

Je suis d'accord avec le fait de se laisser porter. Ok, on voit des incohérences etc... Mais bof, on se laisse faire, on va pas se prendre la tête c'est vrai, c'est du divertissement

 

Bah il me semble! Non parce que ça a pris une tournure genre gilets, tu vas voir qu'ils vont se taper un procès.

Il y a 18 heures, Kahori a dit :

Bon ben du coup j’espère quand même que GRR Martin finira les bouquins.. histoire de comparer les deux ensuite. 

Personnellement je ne considère la série que comme une illustration, parfois agréable parfois énervante, des bouquins. De toute façon dès la saison 2 les scénaristes ont commencé à s'éloigner des livres, alors j'ose même pas imaginer ce que ça doit être pour les dernières saisons - surtout que les 3 derniers tomes ne sont pas encore écrits.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

surtout que les 3 derniers tomes ne sont pas encore écrits.

Ca c'est quand même dingue aussi...

il y a 2 minutes, January a dit :

Ca c'est quand même dingue aussi...

Dingue mais peut-être moins lucratif...

il y a 1 minute, January a dit :

Ca c'est quand même dingue aussi...

Oui mais il faut lire aussi ces pavés - le 5e volume fait 1.196 pages, écrit petit. En plus G.R.R. Martin est un homme très occupé. Il avoue lui-même qu'il ne sait pas s'il arrivera à venir à bout de sa saga. Il a aussi collaboré au scénario de la série. Il a dit à ce sujet : "Il est très rare qu'il soit donné à un créateur d'avoir la chance de retoucher sa création", exprimant par là que les événements des livres et de la série peuvent parfois suivre un cours différent.

il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Personnellement je ne considère la série que comme une illustration, parfois agréable parfois énervante, des bouquins. De toute façon dès la saison 2 les scénaristes ont commencé à s'éloigner des livres, alors j'ose même pas imaginer ce que ça doit être pour les dernières saisons - surtout que les 3 derniers tomes ne sont pas encore écrits.

Pour moi ce sont deux choses différentes aussi. J’ai regretté la tournure de certains personnages ( notamment ceux de Dorne).

Par contre j’ai lu que c’était 2 tomes qu’il restait  et pas 3. Il aurait bien entamé l’avant dernier mais n’arrive pas à le finir.. 

il y a 31 minutes, Kahori a dit :

Pour moi ce sont deux choses différentes aussi. J’ai regretté la tournure de certains personnages ( notamment ceux de Dorne).

Par contre j’ai lu que c’était 2 tomes qu’il restait  et pas 3. Il aurait bien entamé l’avant dernier mais n’arrive pas à le finir.. 

 

Ah? Moi j'ai toujours entendu parler de 8 tomes. C'est peut-être que le 6e est écrit (mais pas encore publié), et donc qu'il lui en reste deux à finir. G.R.R. Martin reconnaît lui-même que le 5e volume a été "l'enfer" a écrire - mais c'est un peu de sa faute, aussi. La façon dont la saga est écrite va à l'encontre de tout ce qu'on apprend aux apprentis écrivains (par exemple "faire simple", "ne pas rajouter de nouveaux personnages en cours d'histoire" etc.) Au 5e volume on découvre encore des personnages et des lieux dont on n'avait jamais entendu parler jusque-là… Tout cela est très cohérent, mais le résultat est que l'histoire avance très lentement. Par exemple le voyage de Tyrion pour rejoindre Daeneris est interminable.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Ah? Moi j'ai toujours entendu parler de 8 tomes. C'est peut-être que le 6e est écrit (mais pas encore publié), et donc qu'il lui en reste deux à finir. La façon dont la saga est écrite va aussi à l'encontre de tout ce qu'on apprend aux apprentis écrivains (par exemple "faire simple", "ne pas rajouter de nouveaux personnages en cours d'histoire" etc.) Au 5e volume on découvre encore des personnages dont on n'avait jamais entendu parler jusque-là… 

Non à priori que 7 tomes: 

https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigaro.fr/livres/non-george-r-r-martin-n-a-pas-encore-fini-d-ecrire-la-suite-de-game-of-thrones-20190520

je pense que c’est pour ça qu’il n’arrive pas à finir, il y a tellement de personnages qu’il faut du temps pour tous les traiter. Il s’est embrouillé tout seul à mon avis. Et puis difficile de ne pas avoir l’influence de la série en prime, ça doit être compliqué de se (re) plonger dedans pour lui. 

il y a 1 minute, Kahori a dit :

Non à priori que 7 tomes: 

https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigaro.fr/livres/non-george-r-r-martin-n-a-pas-encore-fini-d-ecrire-la-suite-de-game-of-thrones-20190520

je pense que c’est pour ça qu’il n’arrive pas à finir, il y a tellement de personnages qu’il faut du temps pour tous les traiter. Il s’est embrouillé tout seul à mon avis. Et puis difficile de ne pas avoir l’influence de la série en prime, ça doit être compliqué de se (re) plonger dedans pour lui. 

Ah bon.

Oui, il s'est embrouillé tout seul. Mais il a quand même fait un sacré boulot...