Game of Thrones (le Trône de Fer) - Spoiler

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Ah bon.

Oui, il s'est embrouillé tout seul. Mais il a quand même fait un sacré boulot...

Ah ça oui, c’est un univers riche. 

Le 20/05/2019 à 18:51, Constantinople a dit :

Non mais visuellement, dramatiquement, rien à dire, c'est sur le plan de la cohérence réaliste que ça péche, autant au niveau de la psychologie des personnages, que du réalisme ou du scénario. Son dragon se fait shooter en un seul coup, les autres font mouche avec temps de rechargement minimmum, là elle attaque de face face à une ribambelle de scorpions et ça passe tranquillou...Bon...Un peu gros, comme lorsque ses dragons peuvent pas intervenir à cause de vents violents qui aveuglent...

Une saison intemédiaire non, mais une construction de saison différente ou le paroxisme des marcheurs et de l'issue du trone de fer, l'aspect feux de l'amour avec dragons quoi, qui se concluent quasiment simultanément, là le fait de découper trois épisodes pour les maarcheurs, trois épisodes pour le TDF, c'est brutal. Moi j'aurai fait l'effort de faire un final apocalyptique ou simultanément les mecs se battent contre des marcheur envahissant les terres, et en même temps, une guerre civile de tous contre tous. ça aurait été un truc de ouf.

Mais encore une fois les deux épisodes clés sont vraiment superbes sur le plan de la réalisation.

Me manque plus que l'ultime.

Ben non c'est vraiment la reine du tiers monde, même en me détendant.

Si vous prenez la série dans son intégralité, si vous reprenez le temps de la re visionner depuis la saison 1 (ce que je fais actuellement et à raison de 10 épisodes par saison, ça va vite), vous trouverez ce dernier épisode, sa fin, tout à fait logiques. Dés la saison 1 la plupart des grandes lignes sont déjà posées et d'ailleurs vous retrouverez nombreuses références de la saison 1 dans cette ultime saison (Aria quand elle reprend les mots de son tout premier maître d'arme, John Snow, ceux du grand mestre etc...). Tout trouve son sens lors du dénouement. Les personnages, leurs traits de caractère déjà affirmés, leur destin déjà tout tracé. Il y a cette notion de fatalité, de roue du destin que Daenerys promettait même de briser, bien présente. Bran l'explique aussi, chacun à une fonction, petite ou grande. Chacun est là parce qu'il doit l'être, personne n'y coupe. Il remercie Théon qui a rempli sa fonction ("Tu es une bonne personne", peu importe qu'il se fasse ensuite embrocher, il a rempli sa fonction). Et finalement la conclusion est là : personne n'échappe à son destin, personne ne le peut.

Quand Daenerys arrive aux portes de Karse notamment (saison 2), les 13 commencent par lui refuser l'hospitalité et alors que son khal est amoindri, épuisé et affamé. Elle menace en retour de revenir se venger quand ses dragons auront grandi, de réduire villes et peuples, qui leur auront tourné le dos, en cendres. Elle n'a pas "pété un plomb" à Port-Réal. Elle n'a pas toujours pas pété un plomb quand elle a fait crucifier les esclavagistes et brûlé les anciens khal. Rien n'est soudain. Elle est davantage fidèle à ce qu'elle est. Nous avions oublié. Rongée par la vengeance et l'ambition d'un côté, poussée par le désir de vouloir libérer les peuples de l'autre. C'est aussi ce que rappelle Tyrion, qui fait dans ce dernier épisode, office de mémoire du spectateur (8 ans, ça fait quand même loin).

Ce qui est intéressant dans cette série, c'est qu'il y a peu de manichéisme. Il y aussi beaucoup d'immoralité. Les personnages ne sont pas lisses, ni sans reliefs, à l'exception peut-être de Geoffrey Lanister ou de tonton Greyjoy (des personnages qui ne feront pas long feu dans la série ou qui auront un rôle mineur). Jorah, qui incarne la loyauté, ne l'a pas toujours été. Il finira tout de même par se racheter définitivement quand il donnera sa vie, pour sa reine. Nous pouvons autant nous attacher à une Daenerys, qui se révèle tyrannique sous bien des aspects, qu'à une Cerseï, qui représente aussi la mère dévouée, en plus de la femme immorale, licencieuse qui couche avec son frère et quelques fois avec son cousin (qu'elle fait chevalier) ou encore la pugnacité, la revanche. Il m'a semblé naturel que Cerseï finisse ses jours, ensevelie sous la pierre du château, dans les bras de son frère (qui, également, avant de retourner auprès de sa reine avoue à Brienne qu'elle connaît ce qu'il y a de plus noble en lui, qu'il a aussi une part très sombre, totalement dévouée à sa soeur). Beaucoup de symbolique encore ici. 

Trop de prétendants au trône de fer... Daenerys devait également mourir. Heureusement que le dragon a apporté de l'émotion à la séquence d'ailleurs et... une intelligence aussi. Les scènes avec celui-ci sont superbes (quand Daenerys se tient en haut des marches de la cité, que les ailes se déploient, plus tard quand Jon Snow veut accéder à la salle du trône etc...). Le Nord réclame un monarque depuis la saison 1, Sansa peut sembler arriviste quand on ne s'en souvient plus... Jon Snow retourne à la garde de nuit et à son loup, logique, c'est là que vont les assassins, les voleurs et les violeurs. Aria va explorer le monde, elle n'a "jamais été une dame", logique aussi. Quant au trône, pour Bran, il était déjà préparé au rôle de seigneur dans la saison 2, alors que tout le monde a déserté Winterfell. Ce rôle se réaffirme sans doute lors des épisodes des saisons suivantes (je n'en suis pas encore là). Des signes avant-coureurs, il y en avait pléthore. 

Je comprends le fan, déçu, qui n'a pas eu la happy end qu'il attendait (nous avons été éduqués aux happy ends), mais du spectacle, du grand spectacle nous en avons eu encore lors de cette ultime saison. Vous, vous auriez fait l'effort d'un combat apocalyptique, simultané... Bon il y a eu cet épisode 3, faudrait pas charrier tout de même, qui a bien rempli son contrat. Étant donné que Cerseï a refusé d'envoyer son armée dans le Nord, de se déplacer, cela aurait induit la chute de Winterfell, de quelques protagonistes importants sûrement. Les 7 royaumes sont là préservés. 

C'est une série incroyable, nous avons pu visionner 8 belles saisons. Certains trouveront toujours quelque chose à redire, quelle qu'aurait été l'issue. Je connais peu de séries qui remportent autant de suffrages, d'ailleurs je n'en trouve aucune à citer. 

Note : Daenerys est la mère des dragons pour à peu près tout le monde. Dans votre tête c'est la reine du Tiers-Monde... C'est une préoccupation de tous les instants, dites donc. Bientôt vous allez lui trouver l'air de Mélenchon et d'ailleurs elle porte un peu la même veste non, avec ce col mao (^.^). 

Il y a 6 heures, Out of Paprika a dit :

Ok, mais c'est bien la première fois que je vois autant de remise en question à l'écriture d'une histoire. Quand je regarde un film ou une série je me laisse porter, ce n'est pas moi qui ai écrit le scénario et je n'ai pas envie d'avoir à le faire. J'accepte donc l'histoire qu'on me propose, et de toute façon personne ne me demande mon avis!

Absolument !

Dés le début de la saison, des fans ont fait circuler une pétition afin que le scénario soit réécrit. C'est lunaire. 

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Si vous prenez la série dans son intégralité, si vous reprenez le temps de la re visionner depuis la saison 1 (ce que je fais actuellement et à raison de 10 épisodes par saison, ça va vite), vous trouverez ce dernier épisode, sa fin, tout à fait logiques. Dés la saison 1 la plupart des grandes lignes sont déjà posées et d'ailleurs vous retrouverez nombreuses références de la saison 1 dans cette ultime saison (Aria quand elle reprend les mots de son tout premier maître d'arme, John Snow, ceux du grand mestre etc...). Tout trouve son sens lors du dénouement. Les personnages, leurs traits de caractère déjà affirmés, leur destin déjà tout tracé. Il y a cette notion de fatalité, de roue du destin que Daenerys promettait même de briser, bien présente. Bran l'explique aussi, chacun à une fonction, petite ou grande. Chacun est là parce qu'il doit l'être, personne n'y coupe. Il remercie Théon qui a rempli sa fonction ("Tu es une bonne personne", peu importe qu'il se fasse ensuite embrocher, il a rempli sa fonction). Et finalement la conclusion est là : personne n'échappe à son destin, personne ne le peut.

Tout ce discours, je l'ai vu comme les scénaristes qui ont plaidé leur cause."puisqu'on vous dit que toutes les choses sont telles qu'elles devaient être". De surcroit le nain défend la place des trois corneilles comme roi par le fait qu'ils connait les histoires = scénaristes, quelque part ils signifient que c'est à eux de régner sur ce monde de fiction car d'eux seuls viennent les histoires. Fin c'est comme ça que j'ai interprété le monologue (assez lourd au passage, de même que la vanne sur la démocratie)

Citation

Quand Daenerys arrive aux portes de Karse notamment (saison 2), les 13 commencent par lui refuser l'hospitalité et alors que son khal est amoindri, épuisé et affamé. Elle menace en retour de revenir se venger quand ses dragons auront grandi, de réduire villes et peuples, qui leur auront tourné le dos, en cendres. Elle n'a pas "pété un plomb" à Port-Réal. Elle n'a pas toujours pas pété un plomb quand elle a fait crucifier les esclavagistes et brûlé les anciens khal. Rien n'est soudain. Elle est davantage fidèle à ce qu'elle est. Nous avions oublié. Rongée par la vengeance et l'ambition d'un côté, poussée par le désir de vouloir libérer les peuples de l'autre. C'est aussi ce que rappelle Tyrion, qui fait dans ce dernier épisode, office de mémoire du spectateur (8 ans, ça fait quand même loin).

Sans doute qu'elle a déja montré son caractère capricieux et violent par le passé, mais le trône de fer est à portée de main, ce qui est un peu le projet qu'elle prépare depuis le début et pour lequel elle en a tant bavé : elle veut montrer qu'elle a le pouvoir pour calmer tout le monde ? Rien ne l'interdit de cramer l'armée et la reine en détruisant son donjon, plus la flotte. En anéantissant une ville entière, et la capitale de surcroit, elle bousille ses chances. Pourquoi ? Parce que Cersei a buté sa traductrice...Un peu léger surtout après tout ce qu'elle a vécu.

Le coté bouffé par l'envie de vengeance est défendable, mais alors il eut fallu le montrer dans la construction de son personnage, le probléme étant que ça rendait sa fin plus prévisible : les scénaristes ont voulu privilégier l'effet de surprise au dépend de la cohérence narrative.

Citation

Ce qui est intéressant dans cette série, c'est qu'il y a peu de manichéisme. Il y aussi beaucoup d'immoralité. Les personnages ne sont pas lisses, ni sans reliefs, à l'exception peut-être de Geoffrey Lanister ou de tonton Greyjoy (des personnages qui ne feront pas long feu dans la série ou qui auront un rôle mineur). Jorah, qui incarne la loyauté, ne l'a pas toujours été. Il finira tout de même par se racheter définitivement quand il donnera sa vie, pour sa reine. Nous pouvons autant nous attacher à une Daenerys, qui se révèle tyrannique sous bien des aspects, qu'à une Cerseï, qui représente aussi la mère dévouée, en plus de la femme immorale, licencieuse qui couche avec son frère et quelques fois avec son cousin (qu'elle fait chevalier) ou encore la pugnacité, la revanche. Il m'a semblé naturel que Cerseï finisse ses jours, ensevelie sous la pierre du château, dans les bras de son frère (qui, également, avant de retourner auprès de sa reine avoue à Brienne qu'elle connaît ce qu'il y a de plus noble en lui, qu'il a aussi une part très sombre, totalement dévouée à sa soeur). Beaucoup de symbolique encore ici. 

La rédemption, la machiavélisme, la haine, vengeance, amour, ce sont des thémes classiques : il est vrai qu'ils ont tout fait pour attirer la sympathie de cersei en antagonisant avec Daenerys dans le V eme épisode, et ma fois, ça marche pas mal.

Je reprocherai aux personnages de John Snow, et de Jorah, d'être peu réalistes. Le devouement amoureux chaste en mode zen d'un coté, et de l'autre de telles qualités charismatiques, viriles sans une once d'ambition...No es possible.

Pour cersei et son frére, il y a un coté nous contre le reste du monde chez ces personnages, l'un parce qu'en tant que régicide, l'autre car elle fait de tout le monde son ennemi.  D'ailleurs il aurait pu y avoir comme un clin d'oeil pour ce coup du sort, Snow qui commet le même geste que Jamie.

Pas vu le symbolique par contre du coté sombre. Tout simplement il ont été toujours trés proche tout deux à se soutenir mutuellement ce qui créer une espéce d'entité unique, une hydre à deux têtes, Cersei le cerveau et Jamie le bras armé. Séparé d'elle il n'est que la moitié de lui même.

J'ai aimé le mec brulé du visage dont le nom m'échappe. Il a toujours la réplique cynique et désabusée qui tue.

Citation

Trop de prétendants au trône de fer... Daenerys devait également mourir. Heureusement que le dragon a apporté de l'émotion à la séquence d'ailleurs et... une intelligence aussi. Les scènes avec celui-ci sont superbes (quand Daenerys se tient en haut des marches de la cité, que les ailes se déploient, plus tard quand Jon Snow veut accéder à la salle du trône etc...). Le Nord réclame un monarque depuis la saison 1, Sansa peut sembler arriviste quand on ne s'en souvient plus... Jon Snow retourne à la garde de nuit et à son loup, logique, c'est là que vont les assassins, les voleurs et les violeurs. Aria va explorer le monde, elle n'a "jamais été une dame", logique aussi. Quant au trône, pour Bran, il était déjà préparé au rôle de seigneur dans la saison 2, alors que tout le monde a déserté Winterfell. Ce rôle se réaffirme sans doute lors des épisodes des saisons suivantes (je n'en suis pas encore là). Des signes avant-coureurs, il y en avait pléthore. 

Snow, descendant de targaryen, principal artisan du combat contre les marcheurs, qui a sauvé le monde de la domination de daenrys et ses barbares, certes de façon peu glorieuse, retourne au point de départ...Hmmm...Le précédent régicide n'avait pas subi tel sort, il me semble. Qu'aria aille explorer des terres opportunément inconnues ça ne mange pas de pain, mais bran roi, en mode paul atreide, pas convaincu...

Le dragon emmene de l'émotion, oui, mais au final, ils ont toujours eu du mal à gérer cet élément.Trop puissant, il a fallu l'affaiblir pour mettre un peu d'adversité et de doute, puis à nouveau c'est le caid..Et cette fin où il se barre sans demander son reste, on sent bien qu'ils savaient pas trop quoi en faire : mais au pire ca fera un spin off.

Citation

Je comprends le fan, déçu, qui n'a pas eu la happy end qu'il attendait (nous avons été éduqués aux happy ends), mais du spectacle, du grand spectacle nous en avons eu encore lors de cette ultime saison. Vous, vous auriez fait l'effort d'un combat apocalyptique, simultané... Bon il y a eu cet épisode 3, faudrait pas charrier tout de même, qui a bien rempli son contrat. Étant donné que Cerseï a refusé d'envoyer son armée dans le Nord, de se déplacer, cela aurait induit la chute de Winterfell, de quelques protagonistes importants sûrement. Les 7 royaumes sont là préservés. 

Bah c'est logique quand j'y repense : GOT est plus une série genre les feux de l'amour avec des dragons, qu'épique : le contexte médiéval fantastique et des batailles n'est au fond qu'un décors, la véritable star des intrigues, ce sont les relations entre les personnages, qui va mourir, qui va régner. Ce n'est pas étonnant que ça finisse par un brin de causette, juste aprés un assassinat en mode traitre d'un amant.

Citation

C'est une série incroyable, nous avons pu visionner 8 belles saisons. Certains trouveront toujours quelque chose à redire, quelle qu'aurait été l'issue. Je connais peu de séries qui remportent autant de suffrages, d'ailleurs je n'en trouve aucune à citer. 

Il est vrai qu'elle a touché tous les publics et qu'elle est unique de par les budgets pharaoniques pour une série télévisée. Ils ont été suffisament malin pour donner des ingrédients pour plaire à tout le monde, homme, femme, féministes, machistes, gauche, droite.

Les épisodes 3 et 5 resteront des moments fort de l'histoire de la série télévisée.

Citation

Note : Daenerys est la mère des dragons pour à peu près tout le monde. Dans votre tête c'est la reine du Tiers-Monde... C'est une préoccupation de tous les instants, dites donc. Bientôt vous allez lui trouver l'air de Mélenchon et d'ailleurs elle porte un peu la même veste non, avec ce col mao (^.^). 

Bah c'est une revencharde qui est préte à emmener des barbares extra westerosiens ravager, piller, violer le continent pour reprendre le pouvoir.

d'ailleurs l'excuse pour le motif qu'ils ne l'avaient pas fait avant : ils ont peur de l'eau. Comment dire....

Citation

Absolument !

Dés le début de la saison, des fans ont fait circuler une pétition afin que le scénario soit réécrit. C'est lunaire. 

On est bien d'accord, ceci dit, on a le droit aussi de critiquer une fin qu'on trouve un peu bidon.

Vous en faites trop, je suis d'accord avec @Out of Paprika , laissez vous faire, c'est super bon , c'est plein de plaisir

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Tout ce discours, je l'ai vu comme les scénaristes qui ont plaidé leur cause."puisqu'on vous dit que toutes les choses sont telles qu'elles devaient être". De surcroit le nain défend la place des trois corneilles comme roi par le fait qu'ils connait les histoires = scénaristes, quelque part ils signifient que c'est à eux de régner sur ce monde de fiction car d'eux seuls viennent les histoires. Fin c'est comme ça que j'ai interprété le monologue (assez lourd au passage, de même que la vanne sur la démocratie)

Sans doute qu'elle a déja montré son caractère capricieux et violent par le passé, mais le trône de fer est à portée de main, ce qui est un peu le projet qu'elle prépare depuis le début et pour lequel elle en a tant bavé : elle veut montrer qu'elle a le pouvoir pour calmer tout le monde ? Rien ne l'interdit de cramer l'armée et la reine en détruisant son donjon, plus la flotte. En anéantissant une ville entière, et la capitale de surcroit, elle bousille ses chances. Pourquoi ? Parce que Cersei a buté sa traductrice...Un peu léger surtout après tout ce qu'elle a vécu.

Le coté bouffé par l'envie de vengeance est défendable, mais alors il eut fallu le montrer dans la construction de son personnage, le probléme étant que ça rendait sa fin plus prévisible : les scénaristes ont voulu privilégier l'effet de surprise au dépend de la cohérence narrative.

La rédemption, la machiavélisme, la haine, vengeance, amour, ce sont des thémes classiques : il est vrai qu'ils ont tout fait pour attirer la sympathie de cersei en antagonisant avec Daenerys dans le V eme épisode, et ma fois, ça marche pas mal.

Je reprocherai aux personnages de John Snow, et de Jorah, d'être peu réalistes. Le devouement amoureux chaste en mode zen d'un coté, et de l'autre de telles qualités charismatiques, viriles sans une once d'ambition...No es possible.

Pour cersei et son frére, il y a un coté nous contre le reste du monde chez ces personnages, l'un parce qu'en tant que régicide, l'autre car elle fait de tout le monde son ennemi.  D'ailleurs il aurait pu y avoir comme un clin d'oeil pour ce coup du sort, Snow qui commet le même geste que Jamie.

Pas vu le symbolique par contre du coté sombre. Tout simplement il ont été toujours trés proche tout deux à se soutenir mutuellement ce qui créer une espéce d'entité unique, une hydre à deux têtes, Cersei le cerveau et Jamie le bras armé. Séparé d'elle il n'est que la moitié de lui même.

J'ai aimé le mec brulé du visage dont le nom m'échappe. Il a toujours la réplique cynique et désabusée qui tue.

 

Snow, descendant de targaryen, principal artisan du combat contre les marcheurs, qui a sauvé le monde de la domination de daenrys et ses barbares, certes de façon peu glorieuse, retourne au point de départ...Hmmm...Le précédent régicide n'avait pas subi tel sort, il me semble. Qu'aria aille explorer des terres opportunément inconnues ça ne mange pas de pain, mais bran roi, en mode paul atreide, pas convaincu...

Le dragon emmene de l'émotion, oui, mais au final, ils ont toujours eu du mal à gérer cet élément.Trop puissant, il a fallu l'affaiblir pour mettre un peu d'adversité et de doute, puis à nouveau c'est le caid..Et cette fin où il se barre sans demander son reste, on sent bien qu'ils savaient pas trop quoi en faire : mais au pire ca fera un spin off.

Bah c'est logique quand j'y repense : GOT est plus une série genre les feux de l'amour avec des dragons, qu'épique : le contexte médiéval fantastique et des batailles n'est au fond qu'un décors, la véritable star des intrigues, ce sont les relations entre les personnages, qui va mourir, qui va régner. Ce n'est pas étonnant que ça finisse par un brin de causette, juste aprés un assassinat en mode traitre d'un amant.

Il est vrai qu'elle a touché tous les publics et qu'elle est unique de par les budgets pharaoniques pour une série télévisée. Ils ont été suffisament malin pour donner des ingrédients pour plaire à tout le monde, homme, femme, féministes, machistes, gauche, droite.

Les épisodes 3 et 5 resteront des moments fort de l'histoire de la série télévisée.

Bah c'est une revencharde qui est préte à emmener des barbares extra westerosiens ravager, piller, violer le continent pour reprendre le pouvoir.

d'ailleurs l'excuse pour le motif qu'ils ne l'avaient pas fait avant : ils ont peur de l'eau. Comment dire....

On est bien d'accord, ceci dit, on a le droit aussi de critiquer une fin qu'on trouve un peu bidon.

Je n'ai pas entendu les scénaristes à ce propos, c'est que cela doit être logique.

Alors, je sais bien que vous adorez faire des interprétations, tout décortiquer jusqu'à l'os et même plus loin encore, partir dans tous les sens, voire en vrille aussi ("Les Feux de l'amour", non mais sérieusement ?).  

Le parallèle entre la corneille aux 3 yeux et les scénaristes de GOT n'est pas... évident. Ce que l'on peut se dire simplement c'est que Bran, qui a open bar sur le passé, ne reproduira pas les erreurs de ses prédécesseurs. Tous ont failli et tous n'étaient pas fous. 

L'idée de conquérir le trône de fer ne vient pas tout de suite à Daenerys. Elle ne doit d'ailleurs pas régner au début, c'est l'ambition de son frère, pas la sienne. Tout comme Cerseï ne le doit pas non plus également, il faudra que son mari et ses enfants trouvent la mort, pour qu'elle y accède. Il me semble aussi que son père a régné un instant. Elles n'étaient pas pressenties pour régner, ce sont les dernières à y accéder. Ce sont des femmes qui arrivent sur le trône par la force des choses. À peine Daenerys a t-elle pris Port-Réal, qu'elle parle déjà de libérer les autres peuples, elle réitère lors de sa dernière conversation avec Jon Snow, lui demande de l'accompagner. Il n'est pas question qu'elle reste assise tranquillement sur le trône de fer, il n'en a finalement jamais été question. C'est une femme d'action. De mémoire, elle abandonne aussi le pouvoir à l'un de ses amants, avec ses yeux de merlans frit, dans je ne sais plus quelle cité qu'elle a sauvée. Elle n'a pas rasé Port-Réal simplement par vengeance (si elle avait voulu venger Missandeï en particulier, elle aurait foncé sur Cerseï, oui) plutôt parce qu'elle en a le pouvoir, que c'est galvanisant. Elle n'a aussi pas le sentiment de mal faire, tout ce qu'elle fait est juste, elle est la "libératrice".

Cerseï suscitait déjà la sympathie alors qu'elle était une femme bafouée, qu'elle a perdu ses enfants, fait la marche de la honte etc... vous aviez fait un reset sur les autres saisons ou bien cela n'était pas suffisant ? Cerseï et Jamie sont des jumeaux, les jumeaux ont leur monde, et ils font dans cette série face à l'adversité ensemble, depuis le début. Ce lien si particulier propre aux jumeaux est poussé au paroxysme alors qu'ils sont amants. Les ennuis commencent au moment où Bran les surprend en train de se machiner dans la tour. Cerseï a refusé de quitter le trône jusqu'au bout, elle a répété plusieurs fois que c'était aussi l'endroit le plus sûr. Ils meurent dans les bras l'un de l'autre, prisonniers du château, écrasés par le pouvoir, la boucle est boulée. Il n'y a pas de symbolique en ce qui concerne le côté sombre de Jamie. Il informe simplement Brienne qu'il n'est pas que bon, qu'il n'est pas sans nuances (pas de manichéisme) et qu'il se casse. 

Il y a une conversation que tient le grand mestre à Jon Snow, début de la saison 2, sur l'amour et le devoir. Le premier empêche le second. Jamie a planté un couteau dans le dos du roi fou, pour surtout sauver sa peau, puisqu'il avait été ordonné de tuer tous les chevaliers. Jon Snow, lui, agit par devoir. Tyrion lui demande aussi de faire son devoir, dans la cellule. Il ne lui faut pas très longtemps pour obéir d'ailleurs, alors qu'il était tout à fait aveuglé, prêt à suivre Danerys jusqu'aux enfers l'instant d'avant, complètement soumis. Il était peu convaincant dans le rôle de l'amoureux, d'ailleurs il lui offre une mort terne. Il l'est plus dans le rôle du garde. Ce n'est pas un régicide, pas un amoureux, seulement un soldat. Jorah, c'est complètement différent... Saison 1, il la trahit en rapportant qu'elle est enceinte. Saison 8, il aurait sans doute préféré s'empaler que de la tuer. 

(Sandor Clegane, c'est le nom qui vous échappe).

Au sujet du spin-off, ce sera un préquel, dont Naomi Watts sera l'une des vedettes (un épisode annoncé pour 2020). Je n'ai pas du tout le même ressenti quant au dragon. Nous sommes tentés de faire de l'anthropomorphisme quand il brûle le trône, part avec Daenerys dans ses griffes, parce que c'est fortement suggéré. Il n'est pas faible ou inutile pour autant. 

J'ai moins aimé l'épisode 5, même si les scènes sont très belles.

Daenerys > revanche >Tiers-Monde> viols et pillages : tout comme pour les Feux de l'amour, c'est vraiment tiré par les cheveux. Au moins cela m'aura fait rire.

Il y a 7 heures, Léna-Postrof a dit :

Si vous prenez la série dans son intégralité, si vous reprenez le temps de la re visionner depuis la saison 1 (ce que je fais actuellement et à raison de 10 épisodes par saison, ça va vite), vous trouverez ce dernier épisode, sa fin, tout à fait logiques.

Mouais.
Ce que tu appelles "logique", ce serait une sorte de prédestination déjà annoncé des personnages ? Qu'ils correspondraient au final à l'archétype annoncé au départ ?

Le problème, comme tu le dis, c'est que l'on a vu justement ces personnages se révéler au travers des saisons, évoluer, se nuancer. Et que l'on a finit par aspirer, pour tous, à un dénouement au paroxysme de leurs péripéties ... ainsi que répondant aux diverses prophéties énoncées plus en amont dans les saisons.

Bref, pendant 7 ans, pour tous ces personnages, les auteurs ont brossé un destin ...

Destins qu'ils ont, en 6 épisodes, pris bien soin de dépouiller, d'ôter pour la plupart tout le sel, toute la mystique. En 6 épisodes, ils ont réussi même à renier les personnalités qu'ils avaient forgées pour leurs protagonistes.
Ce n'est pas tant l'histoire, le dénouement qui pêche : c'est le rendez-vous manqué de beaucoup, et surtout toutes ces voies ouvertes sans aucune issues.
Bref, de la frustration, la sensation du gâchis d'une potentialité pourtant à son paroxysme.

Daenerys, oui, avait ce côté sombre, qui n'a certes rien de nouveau. Mais Daenerys, c'était justement la nuance entre ce côté sombre, certes, mais aussi ce côté de se sentir libératrice, cette autosatisfaction de se voir aimée pour la liberté apportée aux peuples. Petit apparté, je ne sais plus (j'avais entamé la lecture du premier tome), mais je crois que dans le bouquin Daenerys s'envisage malgré tout assez tôt - par imagination - sur le trône (mais je peux me tromper).
Qu'elle penche et ne devienne que ce côté sombre, après tout pourquoi pas ... mais pas en si peu de temps ! Pas sans nous le raconter. Rappelons que quelques jours avant, Daenerys, dès qu'elle comprend l'enjeu, n'hésite à remettre ses projets de trône pour aller aider Jon à bouter la menace venant du nord. Preuve est qu'elle a encore un lien fort avec le vivant et l'autre.

Brûler 100 000 innocents, femmes et enfant, pendant 40 min de manière méthodique ... c'est être galvanisée ?
Brûler le propre peuple que l'on vient libérer (alors qu'on pourrait le libérer en allant cramer direct le Donjon Rouge et son tyran ??). 
Pour moi, non, il s'agit bien de vengeance : les plans de l'épisode, l'attitude contrite de Daenerys lorsque la cloche de la reddition sonne ne laisse aucun doute. Il s'agit bel et bien d'un pétage de plomb ... mais absolument pas crédible dans ces conditions ... qu'elle ait commencé à cramer deux trois troupes, qu'elle s'acharne sur le Donjon Rouge, pourquoi pas.... mais 40 minute de barbecue méthodique et systématique ? Sur des femmes et des enfants en haillons ?

Jon, présenté comme l'élu, revenu des morts, protecteur de la veuve et l'orphelin ... et qui n'a fait que fermer sa gueule pendant plusieurs épisodes. Qui ne dit rien quand on brûle Varys (pas plus que Tyrion, qui ne cherche pas non plus, à 180° de sa personnalité et même s'il l'a dénoncé, à plaider la cause de Varys auprès de Daenerys).
Jon, dont la révélation explicite de l'identité avait permis de mettre en scène un excellent final de la Saison 7 (les deux derniers épisodes de la saison 7, oui, eux, étaient à la hauteur).

Mais pourquoi au final ? Pourquoi tous ces secrets ? Un Ned Stark qui a caché son neveu durant toutes ces années ... au final, cet aspect scénaristique n'a strictement aucun intérêt (tout comme Gendry et la mort de Ned en passant).
Jon qui malgré le lien d'opposition fort avec le Roi de la Nuit (tous ces regards de défi à venir entre eux) n'aura joué aucun rôle dans sa mort.
Bref, Jon n'aura été présent à aucun rendez-vous, sauf le meurtre sournois (assez peu dans son style, de plus) de Daenerys.

Tyrion aura au final été, si l'on reprend les saisons, l'un des personnages présentés comme les plus sages et intelligents .... mais n'aura fait que se tromper, toujours et encore, sur toute la ligne, faisant confiance aveuglément à Shae, à sa soeur, à Daenerys ... et se rendant compte de ses erreurs toujours de manière trop tardive, mais expliquant que cela lui servirait de leçon. Ben, à croire que non. Dommage aussi. Remarque, là, oui, il y a une cohérence...
Du coup, il est logique de se dire que sa foi en Bran est sans doute ... trèèèèèès mal placée (ce n'est qu'une nouvelle confiance aveugle qui sera déçue).
Puis Tyrion, amoureux de Daenerys ? Vraiment ?

Et Bran ... Bran, quoi ?
Celui qui n'a eut de cesse d'expliquer que justement, il n'était plus du tout Bran Stark, mais la Corneille à 3 yeux, la mémoire des hommes, au dessus d'eux et des querelles de pouvoir. 
Celui qui devait se préparer à affronter le Roi de la Nuit (comme il le dit)... mais n'aura, lui non plus, servit strictement à rien. A part s'absenter pour revenir au moment opportun ... laisser se faire les choses.

Donc Bran ... qui lorsque Tyrion le propose comme Roi semble avoir attendu ce moment et l'apprécier "Ben, oui, pourquoi crois-tu que je suis venu du Nord".
On peut même se demander si Bran ne savait pas déjà par avance le carnage qu'allait commettre Daenerys, et s'il n'a pas laissé faire sans, encore une fois, utiliser ses dons pour casser la roue et éviter ce destin funeste.
Bon, bref, Bran qui ne sert à rien. Qui au pire laissent volontairement les événements se dérouler.
Bran dont le lien avec le Roi de la Nuit ou les marcheurs blancs n'aura eu, au final, aucun intérêt quelconque non plus.

Bon, j'arrête la liste là, elle pourrait s'allonger.
 

Citation

 Tout trouve son sens lors du dénouement.

Faire un clin d'oeil avec un détail du début ... ce n'est pas trouver un sens pour moi.
Trouver un sens, pour une série qui se veut malgré tout épique, c'est d'atteindre un certain paroxysme (en bien ou en mal, et en cela le destin de Daenerys ne me choque pas en soit), mais tout le sel de la série et de la narration est le chemin qui nous mène à ce paroxysme.
Sinon, ce ne sont que des Deus Ex Machina dénués d'intérêt et de saveur (en soit, la mort du Roi de la Nuit est elle-même assez décevante ... le danger absolu, la scène d'ouverture de la série tout de même, résolue en un coup de canif ?).
 

Citation

Ce qui est intéressant dans cette série, c'est qu'il y a peu de manichéisme.

Ben j'ai trouvé la fin très manichéenne.
Daenerys qui bascule du côté fasciste à grand renfort de clichés gros comme un Drogon.

Citation

Heureusement que le dragon a apporté de l'émotion à la séquence d'ailleurs et... une intelligence aussi. 

Mais en effet, une intelligence très "antropomorphique". 
Bref, le symbole oui, mais le symbole par l'intermédiaire de Drogon, non.

C'est comme le cheval blanc : les auteurs nous envoient un symbole, mais au détriment de la vraisemblance du récit.
 

Citation

Le Nord réclame un monarque depuis la saison 1, Sansa peut sembler arriviste quand on ne s'en souvient plus...

Non, ça c'est logique, et on s'en souvient.
Mais encore une fois, elle l'était déjà devenue lors de la saison 7, reine du nord.
Mais bon, oui, ce personnage aura eut un dénouement à sa hauteur.
 

Citation

Jon Snow retourne à la garde de nuit et à son loup, logique, c'est là que vont les assassins, les voleurs et les violeurs.

En quoi c'est "logique" lorsque l'on retrace le cheminement de Jon ?
Et puis, surtout, moi j'ai l'impression qu'il part surtout s'installer avec les sauvageons au nord.
 

Citation

Aria va explorer le monde, elle n'a "jamais été une dame", logique aussi.

Mais là aussi, ça fait déjà des tas de saison qu'Arya est partie découvrir le monde, en partant pour Bravos par exemple.
Bref, cette partie là de son destin est certes logique (mais qu'elle qu'ait été la fin, si elle était vivante, elle aurait pu reprendre cette évolution logique).
Mais quid des fameux "yeux verts" qu'elle était censée fermer ? (rappelés dans l'épisode 3 de la saison par Mélisandre)
Quel est l'intérêt de sa présence dans Port Real ? Elle est rentrée dans la ville ... pour finir par en sortir. Elle n'aura pas été au bout de sa liste. Aura renoncer au dernier moment (on parle toujours d'Arya, là ?).
Son seul rôle à la toute fin : trouver un cheval blanc, qui disparaîtra quelques instants plus tard au début de l'épisode 6 (elle l'a mangé, le cheval ?).
 

Citation

Quant au trône, pour Bran, il était déjà préparé au rôle de seigneur dans la saison 2, alors que tout le monde a déserté Winterfell. Ce rôle se réaffirme sans doute lors des épisodes des saisons suivantes (je n'en suis pas encore là). Des signes avant-coureurs, il y en avait pléthore. 

Ben il ne voulait justement pas être seigneur. Arbitrer le gave de mémoire dans cette saison.
Et encore une fois, en quoi c'est "logique" ?? Pourquoi devrait-il avoir été préparé au "rôle", puisqu'au final l'idée ne titille Tyrion qu'en toute fin de saison, par défaut. 
Car sinon, Jon et Gendry étaient tous deux héritiers au Trône ... la "logique" ne les fait pas roi.

Tiens d'ailleurs, Sansa revendique l'autonomie du Nord ... mais pourquoi Yara (avec tout ce que l'on sait de la soif d'indépendance déjà présente dans sa famille) ne fait pas de même ?? Pourquoi Dorn ne lui emboîte pas le pas, non plus ?
 

Citation

Je comprends le fan, déçu, qui n'a pas eu la happy end qu'il attendait (nous avons été éduqués aux happy ends),

Le problème n'est pas d'avoir une happy end (car au final, Bran roi, Tyrion main avec tous ses amis, ça reste une "happy end"), mais d'avoir une fin enlevée.
Une fin qui donne de l'intérêt à toutes les pistes ouvertes, une fin un peu en feu d'artifice, avec un lot de révélation, de retournements, certes, mais de retournements vraisemblables.
 

Citation

mais du spectacle, du grand spectacle nous en avons eu encore lors de cette ultime saison. Vous, vous auriez fait l'effort d'un combat apocalyptique, simultané... Bon il y a eu cet épisode 3, faudrait pas charrier tout de même, qui a bien rempli son contrat.

Avec beaucoup d'incohérence. Et long ... très long ... pour rien.
L'attaque de Port Real par Stannis et la défense de Tyrion, la bataille des Bâtards ou celles pour ramener le mort vivant à Port Real, elles, étaient bien plus enlevées !!

C'est aussi qui est décevant : que le bouquet final n'arrive absolument pas à la hauteur des fusées précédentes.
 

Citation

C'est une série incroyable, nous avons pu visionner 8 belles saisons. Certains trouveront toujours quelque chose à redire, quelle qu'aurait été l'issue. Je connais peu de séries qui remportent autant de suffrages, d'ailleurs je n'en trouve aucune à citer. 

Complètement.

Mais la saison 8 est en deça des attentes scénaristiques posées par les 7 précédentes.

Bref, au même titre qu'un film original, prenant, qui nous embarque ... mais finit en eau de boudin, de manière décevante.

Il y a quand même des enragés... La pétition pour refaire intégralement la saison 8 arrive à 1,5 millions de signatures O_O

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Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Je n'ai pas entendu les scénaristes à ce propos, c'est que cela doit être logique.

Alors, je sais bien que vous adorez faire des interprétations, tout décortiquer jusqu'à l'os et même plus loin encore, partir dans tous les sens, voire en vrille aussi ("Les Feux de l'amour", non mais sérieusement ?).  

Le parallèle entre la corneille aux 3 yeux et les scénaristes de GOT n'est pas... évident. Ce que l'on peut se dire simplement c'est que Bran, qui a open bar sur le passé, ne reproduira pas les erreurs de ses prédécesseurs. Tous ont failli et tous n'étaient pas fous.

Je ne parlais pas du choix de bran comme roi en lui même mais du monologue :

«Qu’est-ce qui unit les gens ? Les armées ? L’or ? Les bannières ? Non, ce sont les histoires. Il n’y a rien de plus puissant qu’une bonne histoire. Rien ne peut l’arrêter. Aucun ennemi ne peut la vaincre. Qui a une meilleure histoire que Bran le Brisé ? . Il est notre mémoire, le gardien de nos histoires […] Qui de mieux pour nous guider vers l’avenir ?»

J'ai vu ce monologue comme un clin d’œil envers la fan base, de même que le trip "tout 'est passé comme ça devait se passer".

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

L'idée de conquérir le trône de fer ne vient pas tout de suite à Daenerys. Elle ne doit d'ailleurs pas régner au début, c'est l'ambition de son frère, pas la sienne. Tout comme Cerseï ne le doit pas non plus également, il faudra que son mari et ses enfants trouvent la mort, pour qu'elle y accède. Il me semble aussi que son père a régné un instant. Elles n'étaient pas pressenties pour régner, ce sont les dernières à y accéder. Ce sont des femmes qui arrivent sur le trône par la force des choses. À peine Daenerys a t-elle pris Port-Réal, qu'elle parle déjà de libérer les autres peuples, elle réitère lors de sa dernière conversation avec Jon Snow, lui demande de l'accompagner. Il n'est pas question qu'elle reste assise tranquillement sur le trône de fer, il n'en a finalement jamais été question. C'est une femme d'action. De mémoire, elle abandonne aussi le pouvoir à l'un de ses amants, avec ses yeux de merlans frit, dans je ne sais plus quelle cité qu'elle a sauvée. Elle n'a pas rasé Port-Réal simplement par vengeance (si elle avait voulu venger Missandeï en particulier, elle aurait foncé sur Cerseï, oui) plutôt parce qu'elle en a le pouvoir, que c'est galvanisant. Elle n'a aussi pas le sentiment de mal faire, tout ce qu'elle fait est juste, elle est la "libératrice".

Libérer qui ? La population qu'elle crame ? Que ce soit la la folie,la politique ou le fanatisme faire ce massacre à ce moment là n'a aucun sens ou cohérence. La vengeance envers le peuple qui l'a chassée, pourquoi pas, mais ce n'est pas en adéquation avec ses actions précédentes non plus...bref encore une fois, il y avait le choix entre la cohérence du personnage ou la surprise sans cohérence.

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Cerseï suscitait déjà la sympathie alors qu'elle était une femme bafouée, qu'elle a perdu ses enfants, fait la marche de la honte etc... vous aviez fait un reset sur les autres saisons ou bien cela n'était pas suffisant ? Cerseï et Jamie sont des jumeaux, les jumeaux ont leur monde, et ils font dans cette série face à l'adversité ensemble, depuis le début. Ce lien si particulier propre aux jumeaux est poussé au paroxysme alors qu'ils sont amants. Les ennuis commencent au moment où Bran les surprend en train de se machiner dans la tour. Cerseï a refusé de quitter le trône jusqu'au bout, elle a répété plusieurs fois que c'était aussi l'endroit le plus sûr. Ils meurent dans les bras l'un de l'autre, prisonniers du château, écrasés par le pouvoir, la boucle est boulée. Il n'y a pas de symbolique en ce qui concerne le côté sombre de Jamie. Il informe simplement Brienne qu'il n'est pas que bon, qu'il n'est pas sans nuances (pas de manichéisme) et qu'il se casse. 

Tout ce que je me souviens de ce passage, c'est d'avoir remarqué que c'était une doublure. Je ne me souviens pas de sympathie envers son personnage, puisque en fait, elle l'avait bien cherché. Par contre c'était un des rares passage ou il y avait une esquisse sociale de la ville, on voit la foule prendre un plaisir primaire à voir cette reine rabaissée, et toute les haines sociales éclatent à cette occasion, avec de mémoir Sansa qui manque de se faire déflorer par un viol de la populace.

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Il y a une conversation que tient le grand mestre à Jon Snow, début de la saison 2, sur l'amour et le devoir. Le premier empêche le second. Jamie a planté un couteau dans le dos du roi fou, pour surtout sauver sa peau, puisqu'il avait été ordonné de tuer tous les chevaliers. Jon Snow, lui, agit par devoir. Tyrion lui demande aussi de faire son devoir, dans la cellule. Il ne lui faut pas très longtemps pour obéir d'ailleurs, alors qu'il était tout à fait aveuglé, prêt à suivre Danerys jusqu'aux enfers l'instant d'avant, complètement soumis. Il était peu convaincant dans le rôle de l'amoureux, d'ailleurs il lui offre une mort terne. Il l'est plus dans le rôle du garde. Ce n'est pas un régicide, pas un amoureux, seulement un soldat.

Oui, mais cela n'en rend pas moins le personnage irréaliste : vous qui celebrer l'anti manichéisme ou le manque de nuance, là on a un archétype idéal du mec héroique, charismatique, ayant toutes les qualités necessare au leadeurship, mais qui ne souhaite pas régner, juste faire son devoir, et qui se barre sans rien dire alors qu'il vient juste de sauver le continent d'une folle furieuse.

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

 

Jorah, c'est complètement différent... Saison 1, il la trahit en rapportant qu'elle est enceinte. Saison 8, il aurait sans doute préféré s'empaler que de la tuer. 

ou l'empaler elle...

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

(Sandor Clegane, c'est le nom qui vous échappe).

Oui, ses "reflexions" tombent quasiment toujours juste.

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Au sujet du spin-off, ce sera un préquel, dont Naomi Watts sera l'une des vedettes (un épisode annoncé pour 2020). Je n'ai pas du tout le même ressenti quant au dragon. Nous sommes tentés de faire de l'anthropomorphisme quand il brûle le trône, part avec Daenerys dans ses griffes, parce que c'est fortement suggéré. Il n'est pas faible ou inutile pour autant.

J'aime bien naomi watts. Disons qu'on sent qu'ils ne savaient pas trop comment le gérer.

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

 

J'ai moins aimé l'épisode 5, même si les scènes sont très belles.

Sur le plan de la réalisation, il est suoerbe. Aprés regarder une heure la opulace se faire cramer, buter, et violer, bon...

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Daenerys > revanche >Tiers-Monde> viols et pillages : tout comme pour les Feux de l'amour, c'est vraiment tiré par les cheveux. Au moins cela m'aura fait rire.

Ben non, c'est factuel : elle contracte une alliance avec une peuplade extra westeros pour reprendre le pouvoir.

Le 23/05/2019 à 01:09, Pheldwyn a dit :

Mouais.
Ce que tu appelles "logique", ce serait une sorte de prédestination déjà annoncé des personnages ? Qu'ils correspondraient au final à l'archétype annoncé au départ ?

Le problème, comme tu le dis, c'est que l'on a vu justement ces personnages se révéler au travers des saisons, évoluer, se nuancer. Et que l'on a finit par aspirer, pour tous, à un dénouement au paroxysme de leurs péripéties ... ainsi que répondant aux diverses prophéties énoncées plus en amont dans les saisons.

Bref, pendant 7 ans, pour tous ces personnages, les auteurs ont brossé un destin ...

Destins qu'ils ont, en 6 épisodes, pris bien soin de dépouiller, d'ôter pour la plupart tout le sel, toute la mystique. En 6 épisodes, ils ont réussi même à renier les personnalités qu'ils avaient forgées pour leurs protagonistes.
Ce n'est pas tant l'histoire, le dénouement qui pêche : c'est le rendez-vous manqué de beaucoup, et surtout toutes ces voies ouvertes sans aucune issues.
Bref, de la frustration, la sensation du gâchis d'une potentialité pourtant à son paroxysme.

Daenerys, oui, avait ce côté sombre, qui n'a certes rien de nouveau. Mais Daenerys, c'était justement la nuance entre ce côté sombre, certes, mais aussi ce côté de se sentir libératrice, cette autosatisfaction de se voir aimée pour la liberté apportée aux peuples. Petit apparté, je ne sais plus (j'avais entamé la lecture du premier tome), mais je crois que dans le bouquin Daenerys s'envisage malgré tout assez tôt - par imagination - sur le trône (mais je peux me tromper).
Qu'elle penche et ne devienne que ce côté sombre, après tout pourquoi pas ... mais pas en si peu de temps ! Pas sans nous le raconter. Rappelons que quelques jours avant, Daenerys, dès qu'elle comprend l'enjeu, n'hésite à remettre ses projets de trône pour aller aider Jon à bouter la menace venant du nord. Preuve est qu'elle a encore un lien fort avec le vivant et l'autre.

Brûler 100 000 innocents, femmes et enfant, pendant 40 min de manière méthodique ... c'est être galvanisée ?
Brûler le propre peuple que l'on vient libérer (alors qu'on pourrait le libérer en allant cramer direct le Donjon Rouge et son tyran ??). 
Pour moi, non, il s'agit bien de vengeance : les plans de l'épisode, l'attitude contrite de Daenerys lorsque la cloche de la reddition sonne ne laisse aucun doute. Il s'agit bel et bien d'un pétage de plomb ... mais absolument pas crédible dans ces conditions ... qu'elle ait commencé à cramer deux trois troupes, qu'elle s'acharne sur le Donjon Rouge, pourquoi pas.... mais 40 minute de barbecue méthodique et systématique ? Sur des femmes et des enfants en haillons ?

Jon, présenté comme l'élu, revenu des morts, protecteur de la veuve et l'orphelin ... et qui n'a fait que fermer sa gueule pendant plusieurs épisodes. Qui ne dit rien quand on brûle Varys (pas plus que Tyrion, qui ne cherche pas non plus, à 180° de sa personnalité et même s'il l'a dénoncé, à plaider la cause de Varys auprès de Daenerys).
Jon, dont la révélation explicite de l'identité avait permis de mettre en scène un excellent final de la Saison 7 (les deux derniers épisodes de la saison 7, oui, eux, étaient à la hauteur).

Mais pourquoi au final ? Pourquoi tous ces secrets ? Un Ned Stark qui a caché son neveu durant toutes ces années ... au final, cet aspect scénaristique n'a strictement aucun intérêt (tout comme Gendry et la mort de Ned en passant).
Jon qui malgré le lien d'opposition fort avec le Roi de la Nuit (tous ces regards de défi à venir entre eux) n'aura joué aucun rôle dans sa mort.
Bref, Jon n'aura été présent à aucun rendez-vous, sauf le meurtre sournois (assez peu dans son style, de plus) de Daenerys.

Tyrion aura au final été, si l'on reprend les saisons, l'un des personnages présentés comme les plus sages et intelligents .... mais n'aura fait que se tromper, toujours et encore, sur toute la ligne, faisant confiance aveuglément à Shae, à sa soeur, à Daenerys ... et se rendant compte de ses erreurs toujours de manière trop tardive, mais expliquant que cela lui servirait de leçon. Ben, à croire que non. Dommage aussi. Remarque, là, oui, il y a une cohérence...
Du coup, il est logique de se dire que sa foi en Bran est sans doute ... trèèèèèès mal placée (ce n'est qu'une nouvelle confiance aveugle qui sera déçue).
Puis Tyrion, amoureux de Daenerys ? Vraiment ?

Et Bran ... Bran, quoi ?
Celui qui n'a eut de cesse d'expliquer que justement, il n'était plus du tout Bran Stark, mais la Corneille à 3 yeux, la mémoire des hommes, au dessus d'eux et des querelles de pouvoir. 
Celui qui devait se préparer à affronter le Roi de la Nuit (comme il le dit)... mais n'aura, lui non plus, servit strictement à rien. A part s'absenter pour revenir au moment opportun ... laisser se faire les choses.

Donc Bran ... qui lorsque Tyrion le propose comme Roi semble avoir attendu ce moment et l'apprécier "Ben, oui, pourquoi crois-tu que je suis venu du Nord".
On peut même se demander si Bran ne savait pas déjà par avance le carnage qu'allait commettre Daenerys, et s'il n'a pas laissé faire sans, encore une fois, utiliser ses dons pour casser la roue et éviter ce destin funeste.
Bon, bref, Bran qui ne sert à rien. Qui au pire laissent volontairement les événements se dérouler.
Bran dont le lien avec le Roi de la Nuit ou les marcheurs blancs n'aura eu, au final, aucun intérêt quelconque non plus.

Bon, j'arrête la liste là, elle pourrait s'allonger.
 

Faire un clin d'oeil avec un détail du début ... ce n'est pas trouver un sens pour moi.
Trouver un sens, pour une série qui se veut malgré tout épique, c'est d'atteindre un certain paroxysme (en bien ou en mal, et en cela le destin de Daenerys ne me choque pas en soit), mais tout le sel de la série et de la narration est le chemin qui nous mène à ce paroxysme.
Sinon, ce ne sont que des Deus Ex Machina dénués d'intérêt et de saveur (en soit, la mort du Roi de la Nuit est elle-même assez décevante ... le danger absolu, la scène d'ouverture de la série tout de même, résolue en un coup de canif ?).
 

Ben j'ai trouvé la fin très manichéenne.
Daenerys qui bascule du côté fasciste à grand renfort de clichés gros comme un Drogon.

 

Mais en effet, une intelligence très "antropomorphique". 
Bref, le symbole oui, mais le symbole par l'intermédiaire de Drogon, non.

C'est comme le cheval blanc : les auteurs nous envoient un symbole, mais au détriment de la vraisemblance du récit.
 

Non, ça c'est logique, et on s'en souvient.
Mais encore une fois, elle l'était déjà devenue lors de la saison 7, reine du nord.
Mais bon, oui, ce personnage aura eut un dénouement à sa hauteur.
 

En quoi c'est "logique" lorsque l'on retrace le cheminement de Jon ?
Et puis, surtout, moi j'ai l'impression qu'il part surtout s'installer avec les sauvageons au nord.
 

Mais là aussi, ça fait déjà des tas de saison qu'Arya est partie découvrir le monde, en partant pour Bravos par exemple.
Bref, cette partie là de son destin est certes logique (mais qu'elle qu'ait été la fin, si elle était vivante, elle aurait pu reprendre cette évolution logique).
Mais quid des fameux "yeux verts" qu'elle était censée fermer ? (rappelés dans l'épisode 3 de la saison par Mélisandre)
Quel est l'intérêt de sa présence dans Port Real ? Elle est rentrée dans la ville ... pour finir par en sortir. Elle n'aura pas été au bout de sa liste. Aura renoncer au dernier moment (on parle toujours d'Arya, là ?).
Son seul rôle à la toute fin : trouver un cheval blanc, qui disparaîtra quelques instants plus tard au début de l'épisode 6 (elle l'a mangé, le cheval ?).
 

Ben il ne voulait justement pas être seigneur. Arbitrer le gave de mémoire dans cette saison.
Et encore une fois, en quoi c'est "logique" ?? Pourquoi devrait-il avoir été préparé au "rôle", puisqu'au final l'idée ne titille Tyrion qu'en toute fin de saison, par défaut. 
Car sinon, Jon et Gendry étaient tous deux héritiers au Trône ... la "logique" ne les fait pas roi.

Tiens d'ailleurs, Sansa revendique l'autonomie du Nord ... mais pourquoi Yara (avec tout ce que l'on sait de la soif d'indépendance déjà présente dans sa famille) ne fait pas de même ?? Pourquoi Dorn ne lui emboîte pas le pas, non plus ?
 

Le problème n'est pas d'avoir une happy end (car au final, Bran roi, Tyrion main avec tous ses amis, ça reste une "happy end"), mais d'avoir une fin enlevée.
Une fin qui donne de l'intérêt à toutes les pistes ouvertes, une fin un peu en feu d'artifice, avec un lot de révélation, de retournements, certes, mais de retournements vraisemblables.
 

Avec beaucoup d'incohérence. Et long ... très long ... pour rien.
L'attaque de Port Real par Stannis et la défense de Tyrion, la bataille des Bâtards ou celles pour ramener le mort vivant à Port Real, elles, étaient bien plus enlevées !!

C'est aussi qui est décevant : que le bouquet final n'arrive absolument pas à la hauteur des fusées précédentes.
 

Complètement.

Mais la saison 8 est en deça des attentes scénaristiques posées par les 7 précédentes.

Bref, au même titre qu'un film original, prenant, qui nous embarque ... mais finit en eau de boudin, de manière décevante.

 

Hou la la cette frustration, cette grande frustration ! La saison 8 est en deçà des attentes d'une poignée de téléspectateurs. Nous n'entendons que ceux qui râlent, c'est toujours ainsi.  

Il y a eu des indices, des tendances, des précisions. Mais encore des fausses pistes (tant mieux !), des personnages qui ont quitté la série trop rapidement à notre goût (une bonne partie de la famille Stark notamment) ; l'Amérique est devenue dépressive. L'emballement que génère cette série est d'ailleurs assez dingue. 

L'évolution de Daenerys n'est pas étonnante pour tout le monde, c'était un possible et puis vous connaissez le dicton, il nous a été répété un nombre incalculable de fois au travers les saisons : "à chaque fois qu'un enfant Targaryen vient au monde, on jette une pièce...". J'avais aussi entamé la lecture du premier tome, ce dont je me souviens du personnage, c'est que c'est une enfant, une toute jeune fille, qu'elle a un physique gracile. L'actrice choisie est frêle, petite, c'est une adulte. Il aurait été impossible de faire tourner certaines scènes à une enfant, cela aurait ajouté encore à la cruauté du mariage forcé, ceci dit.

Daenerys souhaite que le trône revienne à sa famille, elle ne le convoite pas pour elle au début, il faudra que tous les mâles Targaryen aient trépassé pour qu'elle l'envisage, mais pas tout de suite et cela lui sera aussi suggéré par Jorah. Elle se range d'abord derrière son frère, héritier légitime puisque mâle et aîné, qu'elle pense également être un dragon. Dans la série, elle sursaute alors qu'une servante se brûle, en est presque choquée, prend des bains fumants... Quand son frère reçoit enfin "sa couronne" et trouve la mort par la même, elle annonce platement, sans émotion, sans remords (bien que ce soit une enflure, c'est tout de même son frère) : "qu'il n'était pas un dragon". 

Vers la fin de la saison 2, alors qu'elle réfléchit à une proposition de mariage (encore arrangé) émanant de l'un des 13, c'est Jorah qui l'en dissuade. Il instille l'idée en sus, qu'elle montera sur le trône de fer. Quand elle lui demande pourquoi ? Il lui répond que le trône lui revient de droit, par son titre et sa naissance, qu'elle a aussi quelque chose de plus que ce droit. Qu'elle aura beau le cacher ou le nier, que son coeur est d'une grande noblesse. Non seulement elle "sera respectée et crainte, mais elle sera aimée comme nul autre". Il ajoute "Il n'y a je ne sais combien de siècles qu'une personne comme ça n'est pas venue au monde. À certains moments, je vous regarde et j'ai du mal à croire que vous êtes réelle". Jorah était peut-être, en plus de l'amoureux transi et le plus fidèle, en quelque sorte, son garde-fou. Il est mort au combat, deux épisodes avant... Un coeur, elle en a un assurément et même si elle ne montre aucun signe de repentance après la tuerie de Port Réal. Elle n'est pas qu'obscurité, devenue folle, ou une fasciste et gnagnagna, ça c'est une vision très manichéenne du personnage. C'est un personnage tout en reliefs a contrario de son neveu. 

Tyrion amoureux de Daenerys, c'était bateau : tout le monde est amoureux de Daenerys -ou presque- elle suscite l'admiration, et être la mère des dragons c'est tout de même la super classe, néanmoins ça me parle, il y a peut-être quelque chose dans la saison précédente qui le laisse entendre déjà (il faut que je la revois). Remettre en question son discernement en s'appuyant sur son manque de flair en matière de femme, c'est un peu léger par contre. Tous les hommes sont des idiots -ou presque- quand il s'agit de femmes. Tyrion est un personnage intelligent et éloquent, oui, il compense son handicap par l'intelligence et la culture. 

Jon Snow n'est pas un décideur, c'est un soldat. Il s'est souvent tu, et non seulement dans la saison 7, je concède qu'il a pris un peu d'assurance lors des dernières saisons. Il n'est pas doué pour les grands discours non plus. Pour le charisme, on repassera aussi ou disons qu'il ne convainc pas tout le monde. Le pouvoir il n'en veut pas, comme son oncle Ned, auparavant (il aurait pu également accéder au trône de fer, ce que lui dit le roi Robert dans la saison 1). La vraie surprise c'est qu'il est à moitié Targaryen, il tient cependant plus du Stark que du Targaryen, même physiquement. Le lien de parenté avec Daenerys était indécelable. Il a été élevé par un Stark, humblement. Pire encore, il lui a été ressassé pendant 7 saisons, qu'il était un bâtard et il s'est traîné la honte d'être l'enfant adultérin. Son seul rêve de grandeur était de devenir patrouilleur pour la garde de nuit. Je ne sais pas s'il part vivre avec le peuple du Nord, ce n'est pas son châtiment, je ne l'ai pas interprété comme ça. Jon Snow suit les règles. Il obéit, c'est ce qu'il sait mieux faire. Au moins, il retrouve son loup. Bien qu'il soit dépeint comme le chevalier sans peur et sans reproche, il abandonne assez souvent ceux qui lui sont les plus attachés et fidèles (son loup, Ygrid, Daenerys etc...). C'est un lâcheur. 

Son rôle était de mettre un terme à la lignée Targaryen, d'ailleurs lui-même ne pourra pas se reproduire alors qu'il retourne à la garde. Le baiser et le coup de poignard, c'est un grand classique. Si j'avais à formuler une déception, ce serait celle-ci, elle méritait une mort plus étincelante. Jon Snow n'aura pas été d'une grande utilité lors de l'épisode 3, tout à fait, d'ailleurs il laisse Daenerys totalement vulnérable, alors qu'elle-même est venue à son secours. L'héroïne de cet épisode, c'était Aria mais elle ne pouvait raisonnablement tuer et le roi de la nuit, et Cerseï et Daenerys. Au sujet de la prophétie de Mélisandre, rappelons qu'elle a, d'une part, souvent du mal à déchiffrer ses visions. Elle prend Stanis pour l'élu pendant longtemps, avant de se demander si finalement ce ne serait pas Snow. D'autre part, parmi les victimes d'Aria, il y a eu des yeux marrons, verts et bleus. Les plus illustres, dans son cheminement, pour son histoire, sont le père Frey -elle lui sert avant sa fameuse tourte- le roi de la nuit et Little finger (yeux verts). 

Jon Snow s'est souvent retrouvé au commandement par hasard, d'autres l'ont destiné au commandement, plebiscité (Mestre Aemon, les hommes de la garde de nuit, puis Sansa, les hommes du Nord etc...), ce n'est pas un vouloir. Vous avez préféré les batailles des autres saisons, j'ai préféré celle de l'épisode 3, il y a un air du seigneur des anneaux, ça me parle plus. Il en faut pour tous les goûts.

Yara aurait pu demander l'indépendance des îles de fer, celles-ci ont double allégeance : et à la couronne et au Nord. Plus compliqué là du coup. 

Comme bien du monde, je ne suis pas une fana de Bran, toutefois, il ne me semble pas si illogique que le trône revienne à la corneille à 3 yeux. Gendry est un personnage secondaire qui ne connaît rien au commandement, pataud, mal dégrossi. Nous l'avons vu son père, le trône peut aussi se conquérir. Toutefois s'il avait été choisi ou même si Jon Snow avait été choisi, comme d'autres, je n'aurais pas râlé non plus. Une partie du public est bien capricieux. 

Le 23/05/2019 à 16:32, Constantinople a dit :

Je ne parlais pas du choix de bran comme roi en lui même mais du monologue :

«Qu’est-ce qui unit les gens ? Les armées ? L’or ? Les bannières ? Non, ce sont les histoires. Il n’y a rien de plus puissant qu’une bonne histoire. Rien ne peut l’arrêter. Aucun ennemi ne peut la vaincre. Qui a une meilleure histoire que Bran le Brisé ? . Il est notre mémoire, le gardien de nos histoires […] Qui de mieux pour nous guider vers l’avenir ?»

J'ai vu ce monologue comme un clin d’œil envers la fan base, de même que le trip "tout 'est passé comme ça devait se passer".

Libérer qui ? La population qu'elle crame ? Que ce soit la la folie,la politique ou le fanatisme faire ce massacre à ce moment là n'a aucun sens ou cohérence. La vengeance envers le peuple qui l'a chassée, pourquoi pas, mais ce n'est pas en adéquation avec ses actions précédentes non plus...bref encore une fois, il y avait le choix entre la cohérence du personnage ou la surprise sans cohérence.

Tout ce que je me souviens de ce passage, c'est d'avoir remarqué que c'était une doublure. Je ne me souviens pas de sympathie envers son personnage, puisque en fait, elle l'avait bien cherché. Par contre c'était un des rares passage ou il y avait une esquisse sociale de la ville, on voit la foule prendre un plaisir primaire à voir cette reine rabaissée, et toute les haines sociales éclatent à cette occasion, avec de mémoir Sansa qui manque de se faire déflorer par un viol de la populace.

Oui, mais cela n'en rend pas moins le personnage irréaliste : vous qui celebrer l'anti manichéisme ou le manque de nuance, là on a un archétype idéal du mec héroique, charismatique, ayant toutes les qualités necessare au leadeurship, mais qui ne souhaite pas régner, juste faire son devoir, et qui se barre sans rien dire alors qu'il vient juste de sauver le continent d'une folle furieuse.

ou l'empaler elle...

Oui, ses "reflexions" tombent quasiment toujours juste.

J'aime bien naomi watts. Disons qu'on sent qu'ils ne savaient pas trop comment le gérer.

Sur le plan de la réalisation, il est suoerbe. Aprés regarder une heure la opulace se faire cramer, buter, et violer, bon...

Ben non, c'est factuel : elle contracte une alliance avec une peuplade extra westeros pour reprendre le pouvoir.

D'accord pour la roue du destin, je ne sais pas pour le "clin d'oeil à la fanbase", vous allez chercher loin. Tyrion est lui-même un conteur. Pour sauver sa peau à Vivesaigues notamment (et peut-être que c'est moi qui vais chercher loin là du coup), il commence par raconter une histoire afin de gagner la sympathie de son auditoire et échapper au puits. Être un conteur, connaître des histoires, est un atout effectivement, pour lui. C'est une façon de mener son auditoire, de le tenir en haleine, d'avoir l'avantage sur celui-ci. 

Il y a autant de cohérence dans cette saison que dans les autres. Le scénario, la conclusion ne vous conviennent pas, c'est différent. 

Cerseï doit effectuer cette marche de la honte en raison de l'adultère et de sa relation incestueuse avec son frère de mémoire, parce qu'elle refuse de faire repentance mais surtout de se laisser embrigader dans la secte du grand moineau ou de lui conférer ainsi du pouvoir. Fanatiques religieux avides de pouvoir. Au contraire, elle a raison de leur tenir tête et même si sa magnifique chevelure aura été sacrifiée dans la foulée, ainsi que sa pudeur. J'ai eu l'impression également de voir une doublure. Toutes ces épreuves rencontrées la façonnent, de la perte de son premier enfant (le légitime de Robert), au meurtres des suivants, jusqu'au suicide du dernier (nous n'aurons pas connu suicide plus fade), en passant par l'humiliation que lui a fait subir le roi pendant des années, le dédain de son père... C'est l'un des personnages les plus intéressants de GOT, à mon goût. Geoffrey était un vrai tyran, sans cervelle et sans charisme. Sansa a failli se faire violer par les paysans oui, à cause de cet idiot. Tyrion s'inquiète de son absence. Clegane, que vous aimez bien, s'en était déjà inquiété et arrive juste à temps pour faire du pâté de tripes. Une des servantes a eu beaucoup moins de chance puisqu'elle a fini démembré (vu la scène il y a deux jours). C'est une série très immorale, quand on y réfléchit un peu, avec quelques pics de moralité. 

Je n'aime pas plus Jon Snow que Geoffrey ou tonton Greyjoy, ils apportent tous cependant à l'histoire. Ce sont tous trois des personnages lisses et sans charisme justement... à mon goût. Jon Snow est un Ned Stark, en moins bien. Chacun a un rôle à jouer dans l'histoire. GOT, ça me fait penser à un puzzle, c'est puzzle long à finir avec des toutes petites pièces. Tout s'imbrique à la perfection, chaque chose à sa place. La fin, comme le reste, trouve sa cohérence. C'est cette pièce qui aura roulé sous le canapé au moment où l'on a ouvert la boîte et que l'on parvient à retrouver au moment opportun, alors qu'elle était enfouie. C'est la dernière pièce du puzzle, celle qui donnera à l'oeuvre tout son sens.

Le 23/05/2019 à 16:32, Constantinople a dit :

Ben non, c'est factuel : elle contracte une alliance avec une peuplade extra westeros pour reprendre le pouvoir.

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Hou la la cette frustration, cette grande frustration ! La saison 8 est en deçà des attentes d'une poignée de téléspectateurs. Nous n'entendons que ceux qui râlent, c'est toujours ainsi.  

Ben ce n'est pas "râler". C'est exprimer une déception, et trouver cela dommage. 
Et personnellement, c'est un sentiment que je retrouve chez ... ben chez quasiment tous ceux que je connais qui suivaient la série (famille, collègues, amis). C'est plutôt unanime qu'une poignée de téléspectateur.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

L'évolution de Daenerys n'est pas étonnante pour tout le monde,

Mais personne ne dit qu'elle est étonnante : elle est juste bien trop rapide, incroyablement mal amenée.

Il suffit de repenser à la mort de la plupart des personnages d'importance (qu'on les aime ou non) : elle a toujours été soignée, toujours fait partie d'une scène grandiose.
Ned Stark, les noces pourpres avec Catelyn et Robb, Joeffrey, Obéron, Tywin et Shae ...
Littlefinger, déjà c'était un peu rapide, mais cela faisait suite à un piège qu'il avait amorcé et qui se refermait sur lui.

Mais Daenerys ? Son destin est expédié comme s'il s'agissait d'un personnage secondaire.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

J'avais aussi entamé la lecture du premier tome, ce dont je me souviens du personnage, c'est que c'est une enfant, une toute jeune fille, qu'elle a un physique gracile. L'actrice choisie est frêle, petite, c'est une adulte. 

Ils sont tous beaucoup plus jeunes dans le livre. Mais pourquoi diable me parles-tu de son apparence ?? 
Cela n'a rien à voir avec l'idée d'aspirer au trône que je t'évoquais. Ni avec le traitement qui est fait du personnage.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Daenerys souhaite que le trône revienne à sa famille, elle ne le convoite pas pour elle au début,

Elle souhaite surtout revenir chez elle, car dans le livre, l'auteur insiste davantage sur le fait qu'elle a passé toute son enfance à fuir, à vivre ici ou là, etc ... et que son frère l'a accompagnée pendant tout ce temps (la série élude ce passif).
Mais lorsque son frère n'a que le trône à la bouche, je crois (mais encore une fois, je peux me tromper) que Daenerys par opposition justement se dit "et pourquoi pas moi  après tout ?"
Mais bon, là n'est pas le sujet, la série a de toutes les façons pris ses distances avec le livre, ce qui est normal.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Un coeur, elle en a un assurément et même si elle ne montre aucun signe de repentance après la tuerie de Port Réal. 

Ben ... c'est ce "même" qui est difficile à justifier. Une Daenerys 1 ou 2 épisode avant en aurait eu.
Même lorsqu'elle apprend l'exécution de son père et de son frère à Sam, elle semble gênée, malgré tout.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Elle n'est pas qu'obscurité, devenue folle, ou une fasciste et gnagnagna, ça c'est une vision très manichéenne du personnage. C'est un personnage tout en reliefs a contrario de son neveu. 

Ben pourtant c'est ça que nous montre la série !!
Qu'elle a basculé dans le "côté obscur". Elle a vrillée comme disent certains.
Emilia Clark a étudié parait-il des discours d'Hitler pour coller à la scène du dernier épisode. Tous les éléments sont là pour faire un gros clin d'oeil sans aucune subtilité au nazisme.
Quand à Jon, il avait du relief ... jusqu'à la dernière saison en fait. 

Bref, oui, le traitement de ces deux personnages a été très décevant, très plat, très manichéen dans cette dernière saison, je ne dis absolument pas le contraire. 
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Tyrion amoureux de Daenerys, c'était bateau : tout le monde est amoureux de Daenerys -ou presque- elle suscite l'admiration, et être la mère des dragons c'est tout de même la super classe, néanmoins ça me parle, il y a peut-être quelque chose dans la saison précédente qui le laisse entendre déjà (il faut que je la revois).

De l'admiration oui, de l'amour ... çe ne colle pas à Tyrion et à la relation qu'il avait jusqu'à lors avec Daenerys.
Je trouve ça trop facile, encore une fois, sans nuance.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Remettre en question son discernement en s'appuyant sur son manque de flair en matière de femme, c'est un peu léger par contre.

Ah mais je ne parlait pas des femmes : je parlais politiquement.
Celui que l'on présente comme le plus intelligent n'a pas arrêter de se gourrer sur toute la ligne si tu reprends les saisons.
Censément avisé, il apparaît être un éternel naïf ... ce qui ne cadre pourtant absolument pas avec son caractère cynique et blasé. 
Mais bon, allez je peux admettre que cela fasse partie de la complexité et de la richesse du personnage.
Mais pas qu'il se renie jusqu'à dénoncer Varys sans plaider sa cause.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Je ne sais pas s'il part vivre avec le peuple du Nord, ce n'est pas son châtiment, je ne l'ai pas interprété comme ça. 

Ben en même temps son châtiment, c'était juste pour faire plaisir à Ver Gris et à ses Immaculés, qui sont partis pour Naath.
Du coup, il n'avait même pas à aller au Mur.

Ensuite, dans la scène finale ... ben il n'y a de toutes les façons plus de garnison, et il traverse le mur, pars vers le Nord avec un dernier regard vers le mur ... donc ... ben j'interprète ça comme une nouvelle vie.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Son rôle était de mettre un terme à la lignée Targaryen, d'ailleurs lui-même ne pourra pas se reproduire alors qu'il retourne à la garde.

Quelle garde ? Et tu dis qu'il ne sait qu'obéir, mais lors de son passage à la garde noire, il n'a fait que rompre ses voeux, désobéïr, prendre ses propres décisions et réussir à ravir le commandement.
Il a couché avec Ygrid en tant que Corbeau, rien ne l'empêche de le faire à nouveau, surtout lorsque les Corbeaux n'existent même plus.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Le baiser et le coup de poignard, c'est un grand classique. Si j'avais à formuler une déception, ce serait celle-ci, elle méritait une mort plus étincelante. 

Exactement ! 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Jon Snow n'aura pas été d'une grande utilité lors de l'épisode 3, tout à fait, d'ailleurs il laisse Daenerys totalement vulnérable, alors qu'elle-même est venue à son secours.

Exactement, encore. Et il n'aura servi à rien contre le roi de la nuit. Il n'y aura eu, entre les deux, aucun affrontement ... alors que celui-ci était distillé depuis de nombreuses saisons.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

L'héroïne de cet épisode, c'était Aria mais elle ne pouvait raisonnablement tuer et le roi de la nuit, et Cerseï et Daenerys.

Certes. D'ailleurs personnellement ça m'aurait saoulé tout autant.
Arya c'est un peu le Deus Ex Machina : la faire surgir de nulle part pour dire,ben voilà, c'est réglé ... c'est encore une fois facile et peu emballant.
Mais dans le même temps, pourquoi réinsister sur la prophétie ? 
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous avez préféré les batailles des autres saisons, j'ai préféré celle de l'épisode 3, il y a un air du seigneur des anneaux, ça me parle plus. Il en faut pour tous les goûts.

Celle des Deux-Tours était bien mieux menée ! Et cohérente !
Là, outre qu'on ne voyait pas grand chose, des effets spéciaux parfois limites, et des dragons qui se tournent autour sans grande raison (et une Daenerys et un Jon complètement intuiles), les rapports de force n'étaient pas cohérent tout du long.

On a d'abord la charge (débile en passant) des Dothrakis (apparemment pas tous même si je l'avais cru à ce moment ... mais ils sont encore nombreux par la suite) qui dure, quoi, 20 secondes ?
Voilà, une grosse partie de l'armée est défaite en même pas une minute ... mais par contre les autres vont pouvoir tenir quasiment toute la nuit.
D'ailleurs, à partir du moment où la bataille va faire rage dans le château, on va assister à une sorte de stagnation des victimes : j'ai l'impression que l'on les voit (Jamie, Davos, Ver Gris etc ...et les quelques uns qui les accompagne) toujours en position d'infériorité, mais toujours à résister. Pendant longtemps.
Alors qu'à l'assaut des troupes de la nuit, on voyait bien comment ils étaient tous débordés.

Le pire, c'est lorsque le Roi de la Nuit réveille tous les morts : ses troupes, mais aussi les très nombreuses victimes des troupes du Nord. Donc, en triplant voire quadruplant le nombre d'assaillants ... et pourtant toujours les mêmes scènes dérisoires dans le château.

Et pendant tout ce temps, alors que le combat fait rage à l'extérieur, Arya qui joue à cache-cache avec des zombies qui font ... quoi exactement ?

Je n'évoque même pas la crypte, où on a l'impression d'assister à un carnage ... mais dont a priori tout le monde a réussit à réchapper en se cachant dans une alcôve.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Yara aurait pu demander l'indépendance des îles de fer, celles-ci ont double allégeance : et à la couronne et au Nord.

Demander l'indépendance, c'est justement supprimer ces allégeances.
Yara avait fait allégeance à Daenerys, à personne d'autre. De plus si le Nord quitte les 7 royaumes, cela peut remettre en cause cette allégeance.
 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Comme bien du monde, je ne suis pas une fana de Bran, toutefois, il ne me semble pas si illogique que le trône revienne à la corneille à 3 yeux. Gendry est un personnage secondaire qui ne connaît rien au commandement, pataud, mal dégrossi. Nous l'avons vu son père, le trône peut aussi se conquérir. Toutefois s'il avait été choisi ou même si Jon Snow avait été choisi, comme d'autres, je n'aurais pas râlé non plus. Une partie du public est bien capricieux. 

Ben quand tu as vu que Joeffrey ou Tomen pouvaient être roi, Gendry ne me choque pas.

Mais encore une fois, tu t'égares : je ne dis pas que je voulais voir Gendry roi parce que ça m'aurait plu.

Je dis juste que dans la scène, lorsque l'idée vient de choisir un roi, la réponse collégiale qui est faite est de dire "ben on a plus d'héritier pour ça".

Alors que Gendry est là, que Daenerys l'a anobli et reconnu sa filiation avec Baratheon. Donc tout le monde est bien au courant que si, logiquement, on a là quelqu'un qui peut prétendre au Trône.
C'est là l'incohérence.

Après, dans la logique du personnage, Gendry aurait pu dire qu'il ne souhaitait pas le pouvoir, et l'idée de rompre avec l'hérédité aurait pu surgir à ce moment là.

Mais passer à côté d'un détail comme cela ... oui, c'est embêtant pour la vraisemblance de l'histoire.

En gros, c'est ça le gros reproche faite à cette 8ième saison : avoir fait monter la sauce, avoir patiemment tisser des lien, préparer longuement le terrain ... pour traiter ça sans subtilité, en expédiant, en se moquant un peu des personnages et de l'histoire, et en misant tout sur des épisodes pyrotechniques et avec une jolie photo.

Bah moi ce n'est pas à quoi je m'attendais. Et c'est pour ça que c'est bien : ça, je ne l'avais pas imaginé. 

Le 24/05/2019 à 23:30, Léna-Postrof a dit :

D'accord pour la roue du destin, je ne sais pas pour le "clin d'oeil à la fanbase", vous allez chercher loin. Tyrion est lui-même un conteur. Pour sauver sa peau à Vivesaigues notamment (et peut-être que c'est moi qui vais chercher loin là du coup), il commence par raconter une histoire afin de gagner la sympathie de son auditoire et échapper au puits. Être un conteur, connaître des histoires, est un atout effectivement, pour lui. C'est une façon de mener son auditoire, de le tenir en haleine, d'avoir l'avantage sur celui-ci. 

Il y a autant de cohérence dans cette saison que dans les autres. Le scénario, la conclusion ne vous conviennent pas, c'est différent. 

Expliquez moi alors pourquoi à la veille de prendre le trone, elle prends une décision aussi radicale qui va à ce point contre tout ce qu'elle prone, qui lui fait de surcroit tout risquer, et pourquoi si son but est une pseudo libération, elle tue les gens qu'elle est supposé libérer ? La seule explication qui tienne la route est la folie ou la vengeance aveugle, et est ce qu'il y a une cohérence avec le personnage tel que façonné par les scénaristes ? Non. Ce n'est pas un avis, c'est objectif.

Citation

Cerseï doit effectuer cette marche de la honte en raison de l'adultère et de sa relation incestueuse avec son frère de mémoire, parce qu'elle refuse de faire repentance mais surtout de se laisser embrigader dans la secte du grand moineau ou de lui conférer ainsi du pouvoir.

Qui ressemble étrangement au pape d'ailleurs lol

Citation

Fanatiques religieux avides de pouvoir. Au contraire, elle a raison de leur tenir tête et même si sa magnifique chevelure aura été sacrifiée dans la foulée, ainsi que sa pudeur.

Sauf qu'elle s'est servi de leur fanatisme quand ça l'arrangeait...Elle tient tête parce qu'elle défend son bftek. C'est assez subtil finalement, elle croit que le pouvoir religieux se manipule comme le pouvoir civil, or elle se rend compte qu'elle est face à un phénoméne qui ne peut être contrôlé jusqu'à un certain niveau, la religion tantôt s'appuie sur les valeurs de la noblesse et tantôt sur la populace, selon le gré de ses propres intérêts. l'ersatz du pape françois sert cersei quand elle lui permet de consolider ses positions, et se sert de la foule quand cersei devient plus un obstacle qu'un allié, ce qui ne l'empêche pas d'être sincére dans son culte fanatique : Les scénaristes ont opté pour la solution de facilité en se débarrassant du probléme par le meurtre de masse de Cersei, mais cela aurait été interressant et bien compliqué de voir la suite sans ce final apocalyptique, pour le coup.

Citation

J'ai eu l'impression également de voir une doublure. Toutes ces épreuves rencontrées la façonnent, de la perte de son premier enfant (le légitime de Robert), au meurtres des suivants, jusqu'au suicide du dernier (nous n'aurons pas connu suicide plus fade), en passant par l'humiliation que lui a fait subir le roi pendant des années, le dédain de son père... C'est l'un des personnages les plus intéressants de GOT, à mon goût. Geoffrey était un vrai tyran, sans cervelle et sans charisme. Sansa a failli se faire violer par les paysans oui, à cause de cet idiot. Tyrion s'inquiète de son absence. Clegane, que vous aimez bien, s'en était déjà inquiété et arrive juste à temps pour faire du pâté de tripes. Une des servantes a eu beaucoup moins de chance puisqu'elle a fini démembré (vu la scène il y a deux jours). C'est une série très immorale, quand on y réfléchit un peu, avec quelques pics de moralité. 

Clégane oui. Je suppose que la seule moralité de la série qu'elle martelle sans cesse est : le pouvoir corrompt. Là est la seule cohérence de la série avec son final, d'où le choix de bran un véritable incorruptible, et pour le coup, une solution totalement fictionnelle qui n'a aucun espoit d'être appliqué dans la réalité...Une conclusion à cette morale trés sombre donc, le pouvoir corrompt, et point, c'est tout. Les seules personnages nobles comme Snow ou son pére adoptif ne sont pasfait pour régner.

Citation

Je n'aime pas plus Jon Snow que Geoffrey ou tonton Greyjoy, ils apportent tous cependant à l'histoire. Ce sont tous trois des personnages lisses et sans charisme justement... à mon goût. Jon Snow est un Ned Stark, en moins bien. Chacun a un rôle à jouer dans l'histoire. GOT, ça me fait penser à un puzzle, c'est puzzle long à finir avec des toutes petites pièces. Tout s'imbrique à la perfection, chaque chose à sa place. La fin, comme le reste, trouve sa cohérence. C'est cette pièce qui aura roulé sous le canapé au moment où l'on a ouvert la boîte et que l'on parvient à retrouver au moment opportun, alors qu'elle était enfouie. C'est la dernière pièce du puzzle, celle qui donnera à l'oeuvre tout son sens.

Bof je ne sais pas trop quel sens tirer d'un tel récit, il s'agit surtout d'un scénario décrivant des personnages haut en couleur et les relations qui les relient les uns des autres : tous les éléments que je trouver plus sympa, mystiques, le marcheurs, le roi de la nuit, qui ont été conlues brutalement, limite en mode abandon total.

Citation

Le 25/05/2019 à 13:33, Pheldwyn a dit :

Ben ce n'est pas "râler". C'est exprimer une déception, et trouver cela dommage. 
Et personnellement, c'est un sentiment que je retrouve chez ... ben chez quasiment tous ceux que je connais qui suivaient la série (famille, collègues, amis). C'est plutôt unanime qu'une poignée de téléspectateur.
 

Mais personne ne dit qu'elle est étonnante : elle est juste bien trop rapide, incroyablement mal amenée.

Il suffit de repenser à la mort de la plupart des personnages d'importance (qu'on les aime ou non) : elle a toujours été soignée, toujours fait partie d'une scène grandiose.
Ned Stark, les noces pourpres avec Catelyn et Robb, Joeffrey, Obéron, Tywin et Shae ...
Littlefinger, déjà c'était un peu rapide, mais cela faisait suite à un piège qu'il avait amorcé et qui se refermait sur lui.

Mais Daenerys ? Son destin est expédié comme s'il s'agissait d'un personnage secondaire.
 

Ils sont tous beaucoup plus jeunes dans le livre. Mais pourquoi diable me parles-tu de son apparence ?? 
Cela n'a rien à voir avec l'idée d'aspirer au trône que je t'évoquais. Ni avec le traitement qui est fait du personnage.
 

Elle souhaite surtout revenir chez elle, car dans le livre, l'auteur insiste davantage sur le fait qu'elle a passé toute son enfance à fuir, à vivre ici ou là, etc ... et que son frère l'a accompagnée pendant tout ce temps (la série élude ce passif).
Mais lorsque son frère n'a que le trône à la bouche, je crois (mais encore une fois, je peux me tromper) que Daenerys par opposition justement se dit "et pourquoi pas moi  après tout ?"
Mais bon, là n'est pas le sujet, la série a de toutes les façons pris ses distances avec le livre, ce qui est normal.
 

Ben ... c'est ce "même" qui est difficile à justifier. Une Daenerys 1 ou 2 épisode avant en aurait eu.
Même lorsqu'elle apprend l'exécution de son père et de son frère à Sam, elle semble gênée, malgré tout.
 

Ben pourtant c'est ça que nous montre la série !!
Qu'elle a basculé dans le "côté obscur". Elle a vrillée comme disent certains.
Emilia Clark a étudié parait-il des discours d'Hitler pour coller à la scène du dernier épisode. Tous les éléments sont là pour faire un gros clin d'oeil sans aucune subtilité au nazisme.
Quand à Jon, il avait du relief ... jusqu'à la dernière saison en fait. 

Bref, oui, le traitement de ces deux personnages a été très décevant, très plat, très manichéen dans cette dernière saison, je ne dis absolument pas le contraire. 
 

De l'admiration oui, de l'amour ... çe ne colle pas à Tyrion et à la relation qu'il avait jusqu'à lors avec Daenerys.
Je trouve ça trop facile, encore une fois, sans nuance.
 

Ah mais je ne parlait pas des femmes : je parlais politiquement.
Celui que l'on présente comme le plus intelligent n'a pas arrêter de se gourrer sur toute la ligne si tu reprends les saisons.
Censément avisé, il apparaît être un éternel naïf ... ce qui ne cadre pourtant absolument pas avec son caractère cynique et blasé. 
Mais bon, allez je peux admettre que cela fasse partie de la complexité et de la richesse du personnage.
Mais pas qu'il se renie jusqu'à dénoncer Varys sans plaider sa cause.
 

Ben en même temps son châtiment, c'était juste pour faire plaisir à Ver Gris et à ses Immaculés, qui sont partis pour Naath.
Du coup, il n'avait même pas à aller au Mur.

Ensuite, dans la scène finale ... ben il n'y a de toutes les façons plus de garnison, et il traverse le mur, pars vers le Nord avec un dernier regard vers le mur ... donc ... ben j'interprète ça comme une nouvelle vie.
 

Quelle garde ? Et tu dis qu'il ne sait qu'obéir, mais lors de son passage à la garde noire, il n'a fait que rompre ses voeux, désobéïr, prendre ses propres décisions et réussir à ravir le commandement.
Il a couché avec Ygrid en tant que Corbeau, rien ne l'empêche de le faire à nouveau, surtout lorsque les Corbeaux n'existent même plus.
 

Exactement ! 

Exactement, encore. Et il n'aura servi à rien contre le roi de la nuit. Il n'y aura eu, entre les deux, aucun affrontement ... alors que celui-ci était distillé depuis de nombreuses saisons.
 

Certes. D'ailleurs personnellement ça m'aurait saoulé tout autant.
Arya c'est un peu le Deus Ex Machina : la faire surgir de nulle part pour dire,ben voilà, c'est réglé ... c'est encore une fois facile et peu emballant.
Mais dans le même temps, pourquoi réinsister sur la prophétie ? 
 

Celle des Deux-Tours était bien mieux menée ! Et cohérente !
Là, outre qu'on ne voyait pas grand chose, des effets spéciaux parfois limites, et des dragons qui se tournent autour sans grande raison (et une Daenerys et un Jon complètement intuiles), les rapports de force n'étaient pas cohérent tout du long.

On a d'abord la charge (débile en passant) des Dothrakis (apparemment pas tous même si je l'avais cru à ce moment ... mais ils sont encore nombreux par la suite) qui dure, quoi, 20 secondes ?
Voilà, une grosse partie de l'armée est défaite en même pas une minute ... mais par contre les autres vont pouvoir tenir quasiment toute la nuit.
D'ailleurs, à partir du moment où la bataille va faire rage dans le château, on va assister à une sorte de stagnation des victimes : j'ai l'impression que l'on les voit (Jamie, Davos, Ver Gris etc ...et les quelques uns qui les accompagne) toujours en position d'infériorité, mais toujours à résister. Pendant longtemps.
Alors qu'à l'assaut des troupes de la nuit, on voyait bien comment ils étaient tous débordés.

Le pire, c'est lorsque le Roi de la Nuit réveille tous les morts : ses troupes, mais aussi les très nombreuses victimes des troupes du Nord. Donc, en triplant voire quadruplant le nombre d'assaillants ... et pourtant toujours les mêmes scènes dérisoires dans le château.

Et pendant tout ce temps, alors que le combat fait rage à l'extérieur, Arya qui joue à cache-cache avec des zombies qui font ... quoi exactement ?

Je n'évoque même pas la crypte, où on a l'impression d'assister à un carnage ... mais dont a priori tout le monde a réussit à réchapper en se cachant dans une alcôve.
 

Demander l'indépendance, c'est justement supprimer ces allégeances.
Yara avait fait allégeance à Daenerys, à personne d'autre. De plus si le Nord quitte les 7 royaumes, cela peut remettre en cause cette allégeance.
 

Ben quand tu as vu que Joeffrey ou Tomen pouvaient être roi, Gendry ne me choque pas.

Mais encore une fois, tu t'égares : je ne dis pas que je voulais voir Gendry roi parce que ça m'aurait plu.

Je dis juste que dans la scène, lorsque l'idée vient de choisir un roi, la réponse collégiale qui est faite est de dire "ben on a plus d'héritier pour ça".

Alors que Gendry est là, que Daenerys l'a anobli et reconnu sa filiation avec Baratheon. Donc tout le monde est bien au courant que si, logiquement, on a là quelqu'un qui peut prétendre au Trône.
C'est là l'incohérence.

Après, dans la logique du personnage, Gendry aurait pu dire qu'il ne souhaitait pas le pouvoir, et l'idée de rompre avec l'hérédité aurait pu surgir à ce moment là.

Mais passer à côté d'un détail comme cela ... oui, c'est embêtant pour la vraisemblance de l'histoire.

En gros, c'est ça le gros reproche faite à cette 8ième saison : avoir fait monter la sauce, avoir patiemment tisser des lien, préparer longuement le terrain ... pour traiter ça sans subtilité, en expédiant, en se moquant un peu des personnages et de l'histoire, et en misant tout sur des épisodes pyrotechniques et avec une jolie photo.

Vous êtes déçu parce que vous projetiez, comme certains, ou vous êtes laissé embarquer dans de fausses pistes, comme d'autres. Le public décide simplement si une série est digne d'intérêt ou non, il n'est pas en charge du scénario. Ce n'est pas un projet participatif. Cette histoire de pétition est lunaire. Être spectateur induit une passivité. A contrario, mon entourage s'est attaché à l'univers de GOT et est davantage triste (que déçu de la saison 8) de devoir "quitter" Aria, Sansa, Daenerys, Jon et cie... Seule une jeune fille a émis quelques déceptions, elle aurait souhaité une méga super happy end : mariage Jon/Daenerys et règne commun... et pourquoi pas la découverte d'un autre dragon, parce que le "survivant pourrait se sentir seul". Bon...

Cela fait 7 saisons que la fin est amenée, que le public est préparé, accompagné. Non Daenerys n'a pas vrillé, basculer (elle aurait pu écouté les discours de n'importe quel politique, lors des meetings ils ont presque tous cette façon d'haranguer leurs fidèles). Prenez l'épisode 10 de la saison 2, Daenerys dans "l'hôtel des non mourants", à Karse toujours, a une vision de la salle du trône de fer, détruite et enneigée. Des flocons continuent d'affluer, exactement comme dans sa toute dernière scène. Elle finit par s'éloigner du trône, pour rejoindre khal Drogo sous une tente. Bran a eu des visions similaires dans la saison 5 (je crois), sauf qu'il ne s'agit pas de flocons mais de cendres. Le destin de Daenerys était scellé depuis longtemps. 

Régner est anecdotique, d'ailleurs elle s'ennuie assez vite quand elle siège auprès des Immaculés.

Je ne me souviens plus du tout de la fin de Tywin Lannister pour être honnête, mal de celle de Shae. Celle d'Obéron par contre est intacte dans ma mémoire, parce qu'elle est aussi particulièrement gore. D'autres trouvent la fin de Daenerys très romantique. Snow lui dit avant de la poignarder "qu'elle est et restera toujours sa reine". Pour moi, elle a été classique, on retrouve ce genre de fin dans d'autres séries ou films : il y a toujours un réel combat intérieur du personnage qui doit tuer, il est dévasté, ce qui finit par transpirer à l'écran. Ce n'est pas tant que je veux ajouter encore à la peine de Kit Harrington, qui incarne un personnage déjà très plat (à mon goût, toujours, désolée je ne me suis jamais laissée embarquer), mais heureusement que le dragon est là bon sang, pour apporter l'émotion. Il montre plus d'émotion quand craint de se faire croquer. 

Par contre de là à écrire que sa fin a été expéditive ou traitée comme s'il s'agissait d'un personnage de seconde zone... euh non. J'aurais mal vu sieur John lui couper les deux bras façon Monty Python ou lui trancher la gorge (fin de Kathlyn Stark). Cela aurait pu être intéressant de voir Daenerys se confronter vraiment à Sansa (il aurait du faire un choix cornélien). Bon, les scénaristes en ont décidé autrement. Après l'assassinat de Daenerys le peuple est divisé, entre ceux qui étaient partisans et ceux qui sont soulagés. Vert Gris a demandé l'exécution de Snow, il s'accommode mal de la sentence. Jon Snow n'a fait que rompre ses voeux arce qu'il voulait aller guerroyer avec Rob ou parce qu'il a fait du sexe avec Ygrid... ce n'est pas bien méchant aux dires du grand mestre pourtant, tous le font, ou presque (saison 2 toujours). Les corbeaux ne se reproduisent pas ou du moins s'ils vont dans les bordels, ils n'ont pas dans l'idée de fonder une famille et nous pourrions penser eu égard au dernier dialogue entre Jon et Daenerys, qu'elle restera son amour à jamais, que le kiki c'est fini ad vitam aeternam. Une fois la menace des marcheurs blancs éradiquée, il ne sera pas non plus trop amené à frayer au-dehors du mur. 

Pourquoi est-ce que je parle de l'âge de Daenerys dans le livre, ainsi que du choix d'une actrice qui a aujourd'hui la trentaine ? C'est simple, les enfants n'ont pas l'ambition de diriger/régner, ordinairement. Ils sont aussi égocentrés, colériques, versatiles voire tyranniques, toujours en apprentissage, en bref immatures. C'est ce qu'est Daenerys. La cheftaine des ours (cousine de Jorah) est casse-pompon par exemple, on l'excuse volontiers parce que c'est une mioche. Plus probant, Sansa : entre Sophie Turner et Emilia Clarke, il y a aussi une différence d'âge d'une dizaine d'années, ce qui se voit. Il est constamment rappelé que Sansa est une jeune fille, elle est surnommée "petite oiseau". Aux yeux du public, Daenerys est une femme puisqu'incarnée par une femme, il la percevrait capricieuse, lunatique. Elle est simplement jeune. Il y a là une espèce d'asymétrie entre son physique et le scénario tiré du livre.

Daenerys veut revenir sur la terre des siens, elle naît quelques mois après la fuite des derniers Targaryens, lors d'une tempête en mer, d'où Daenerys du Typhon. On présume que sa mère ne l'a pas accompagnée longtemps. Son frère fait office de référent, peut-être de père, c'est sa seule famille dans la saison 1. Elle a lutté pour sa survie, oui, puisqu'elle et son frère (surtout) ont toujours été une menace pour le trône. Elle devient véritablement menace quand il se sait qu'elle est enceinte. C'est l'héritier qui doit monter sur le trône. Ned Stark essaie de dissuader le roi Robert d'envoyer un tueur à ses trousses. Jorah bien que ce soit lui l'indic', décide finalement de la sauver de l'empoisonnement. Je ne me souviens pas de ce "et pourquoi pas moi après tout ?" quel que soit la manière dont c'est formulé. La fausse couche, puis la naissance des dragons, l'amènent doucement à l'idée, qu'elle peut faire aussi de grandes choses, qu'elle est une sorte d'élue. Et puis Jorah plus tard encore "veut la voir sur le trône". Je reprendrai ma lecture avec plaisir ceci, il pourrait démystifier encore certaines choses.

Daenerys n'a pas été gênée de faire exécutée la famille Tarly, comme elle ne l'a pas été quand elle a fait brûler ses victimes précédentes... Pas de remise en question. Tout ce qu'elle fait est "juste", et au-dessus, c'est le soleil. Elle se trouve toujours au-dessus du petit peuple, des aristocrates, coucher même avec son neveu n'est pas dérangeant, immoral : les Targaryens -l'élite- ont auparavant fait de même. Elle ne cille même pas en ce qui concerne Varys. Par contre, elle est parfois pensive, esseulée (au banquet après the long night), semble fatiguée. Elle véhicule une tristesse certaine... Les hommes du Nord, les survivants semblent se moquer un peu de qui Daenerys a anobli : elle n'est pas du tout considérée. Dans l'idée c'est une aide de camp des plus pratiques avec ses dragons, mais sans plus. 

Tyrion, naïf ? Idéaliste peut-être. Il veut croire en la bonté humaine, la camaraderie, la famille, l'amour etc... C'est un personnage bon. Dans la saison 1, il offre des schémas afin de créer une selle spéciale pour Bran. Quand Rob, je crois, lui demande pourquoi cet élan de bonté. Il répond qu'en tant que nain, il sait ce qu'est être laissé pour compte. Il est bon, intelligent, c'est ce qui l'a l'un des chouchous du public. Pour Varys, il n'y avait rien à faire. Il échange tout de même avec Daenerys à ce sujet, qui reste ferme. 

Je ne partage pas du tout votre sentiment quant à the Night King, j'ai adoré cet épisode et me suis exprimée en temps et en heure.

Il y a 20 heures, Constantinople a dit :

Expliquez moi alors pourquoi à la veille de prendre le trone, elle prends une décision aussi radicale qui va à ce point contre tout ce qu'elle prone, qui lui fait de surcroit tout risquer, et pourquoi si son but est une pseudo libération, elle tue les gens qu'elle est supposé libérer ? La seule explication qui tienne la route est la folie ou la vengeance aveugle, et est ce qu'il y a une cohérence avec le personnage tel que façonné par les scénaristes ? Non. Ce n'est pas un avis, c'est objectif.

Qui ressemble étrangement au pape d'ailleurs lol

Sauf qu'elle s'est servi de leur fanatisme quand ça l'arrangeait...Elle tient tête parce qu'elle défend son bftek. C'est assez subtil finalement, elle croit que le pouvoir religieux se manipule comme le pouvoir civil, or elle se rend compte qu'elle est face à un phénoméne qui ne peut être contrôlé jusqu'à un certain niveau, la religion tantôt s'appuie sur les valeurs de la noblesse et tantôt sur la populace, selon le gré de ses propres intérêts. l'ersatz du pape françois sert cersei quand elle lui permet de consolider ses positions, et se sert de la foule quand cersei devient plus un obstacle qu'un allié, ce qui ne l'empêche pas d'être sincére dans son culte fanatique : Les scénaristes ont opté pour la solution de facilité en se débarrassant du probléme par le meurtre de masse de Cersei, mais cela aurait été interressant et bien compliqué de voir la suite sans ce final apocalyptique, pour le coup.

Clégane oui. Je suppose que la seule moralité de la série qu'elle martelle sans cesse est : le pouvoir corrompt. Là est la seule cohérence de la série avec son final, d'où le choix de bran un véritable incorruptible, et pour le coup, une solution totalement fictionnelle qui n'a aucun espoit d'être appliqué dans la réalité...Une conclusion à cette morale trés sombre donc, le pouvoir corrompt, et point, c'est tout. Les seules personnages nobles comme Snow ou son pére adoptif ne sont pasfait pour régner.

Bof je ne sais pas trop quel sens tirer d'un tel récit, il s'agit surtout d'un scénario décrivant des personnages haut en couleur et les relations qui les relient les uns des autres : tous les éléments que je trouver plus sympa, mystiques, le marcheurs, le roi de la nuit, qui ont été conlues brutalement, limite en mode abandon total.

 

Que je vous explique...

Vous trouverez des éléments de réponse plus haut déjà dans ce post. Daenerys s'est construite seule, elle a bravé bien des obstacles et il faut dire que la vie n'a pas été tendre avec elle. Saison 1, nous ne pouvons qu'éprouver de l'empathie, voire de la sympathie pour elle, et puis elle s'affirme de plus en plus. Elle s'attendait aussi à être reçue par les habitants de Westeros comme une sauveuse, une élue. Ils la déconsidèrent totalement, et ce malgré ses efforts, les sacrifices qu'elle aura bien voulu faire afin d'arrêter la menace blanche, à la demande de Jon Snow. Non seulement Snow se refuse à elle quand il apprend qu'ils sont parents -elle aurait bien voulu continuer la relation, elle le prend très mal- mais en plus il révèle ce lourd secret à ses soeurs. ce qui lui revient aux oreilles. C'est une double trahison quelque part.

Récapitulons : elle a perdu 2 de ses dragons (qu'elle considère comme ses enfants, elle est persuadée aussi ne plus pouvoir avoir d'enfants), ses plus fidèles amis (Jorah, Missandeï). Il y a de la dissension dans les rangs : Varys, Tyrion qui révèle le secret à Varys mais également qui libère Jamie -mais ça elle le saura plus tard- Jamie également, qui, retourne sa veste pour voler au secours de sa soeur. Elle n'est pas considérée par la populace, ni respectée (Sansa refusera aussi jusqu'au bout de lui prêter allégeance), laissée dans un coin au banquet. J'ai souvenir d'un épisode où dans sa tour elle est aussi très attristée, affectée par la mort de Missendeï bien sûr, dont le dernier mot est il me semble "drakaris" (brûlez-les!).

Accumulation de haine, de tristesse et de frustration à mon sens. On peut y voir de la vengeance. Je n'y vois pas la folie.

Et puis, ce sont ses conseillers, il me semble, qui lui rappelle constamment que la population est innocente, de la préserver, lors d'une table ronde notamment, et puis plus tard Tyrion, avec insistance. C'est une supplication. Elle pensait rentrer dans le tas en mode bourrin depuis le début. Elle s'est ravisée, parce que cela lui a été demandé, elle a revu ses plans sur l'instant, et puis une fois sur place, la haine l'a emportée. 

Cachez-moi donc ce "lol" que je ne saurais voir. Jonathan Pryce doit avoir le "faciès-type" d'un homme de foi, il joue aussi dans "The Young Pope". Que voulez-vous que je vous écrive...? On pourrait aussi penser que bien des vieux se ressemblent, ils ont tous des têtes... de vieux (et sans vouloir être désagréable). Mais au final, c'est Cerseï qui sort victorieuse et en prime elle se débarrasse d'une bru gênante, lors d'un gigantesque barbecue. Son petit dernier saute par la fenêtre, bon en même temps il ne servait pas à grand chose. 

Le pouvoir corrompt, oui évidemment il y a de cela. 

Et pourtant la série commence avec les marcheurs blancs, il s'agit même de la toute première scène... Le livre doit sûrement davantage s'y intéresser.  

il y a 23 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vous êtes déçu parce que vous projetiez, comme certains, ou vous êtes laissé embarquer dans de fausses pistes, comme d'autres. Le public décide simplement si une série est digne d'intérêt ou non, il n'est pas en charge du scénario. Ce n'est pas un projet participatif. Cette histoire de pétition est lunaire. Être spectateur induit une passivité.

Je vais prendre ta logique au pied du mur.

Lors de l'épisode 3, l'armée des morts aurait pu prendre le dessus, le Roi de la Nuit tuer Bran.
Après tout, ça fait 8 saisons que c'était annoncé que le "Winter is coming".
Et jusqu'à lors, l'armée des morts a toujours paru comme une menace quasi-inéluctable.

Ca aurait été logique. C'était même le plus crédible.
Ca aurait pu être un choix des scénaristes.
Ah, c'est sûr, le public aurait pu être déçu, mais il aurait alors eu tort et alors mieux fait de rester passif.
Et il aurait eut droit à un épisode 4 où l'armée des morts mets en pièce Port Real.
Génial comme histoire, assez logique et cohérente.

Mais franchement, tu aurais trouvé ça ... à la hauteur comme fin après 7 ans de péripétie ?
Honnêtement ?
 

Cette série n'est pas une version brute et sexe du "seigneur des Anneaux"avec quand méme la happy end à la fin, on n'est pas chez Disney......il fallait bien se douter que la fin ne verrait pas de lancer de colombe.........pour ma part, cette fin ne me choque pas. Certaines saisons étaient longues .....au moins dans la huitiéme, on a eu les retrouvailles des protagonistes, les batailles à mener, les  caractéres borderline à exprimer et des décisions à prendre.

Une série n'est pas un jeu vidéo où chacun a des options multiples à choisir........

La fin est nul a chié, bâclée, fallait faire vite pour le dernier épisode.

Que des incohérences avec les saisons précédentes, quelle déception !

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Je vais prendre ta logique au pied du mur.

Lors de l'épisode 3, l'armée des morts aurait pu prendre le dessus, le Roi de la Nuit tuer Bran.
Après tout, ça fait 8 saisons que c'était annoncé que le "Winter is coming".
Et jusqu'à lors, l'armée des morts a toujours paru comme une menace quasi-inéluctable.

Ca aurait été logique. C'était même le plus crédible.
Ca aurait pu être un choix des scénaristes.
Ah, c'est sûr, le public aurait pu être déçu, mais il aurait alors eu tort et alors mieux fait de rester passif.
Et il aurait eut droit à un épisode 4 où l'armée des morts mets en pièce Port Real.
Génial comme histoire, assez logique et cohérente.

Mais franchement, tu aurais trouvé ça ... à la hauteur comme fin après 7 ans de péripétie ?
Honnêtement ?
 

La devise des Stark est un signe annonçant l'arrivée d'un hiver qui peut durer plusieurs années voire une génération... Elle a été inspirée de la vie de G.R.R Martin, d'un hiver qui fut particulièrement long et pénible, impressionnant avec ses murets de glace (d'où l'idée du fameux mur). Au début de la saison 1, l'été à Winterfell est particulièrement long et chaud pour la région, les téléspectateurs y ont vu une référence au réchauffement climatique. Ce qu'a confirmé le "père" de GOT. Ça n'a pas à voir en particulier à l'origine avec les marcheurs blancs.

Je ne me souviens plus exactement des visions de Bran, ce pourquoi, je reprends la série, entre autres choses. Il n'a cependant pas l'air vraiment craintif au moment où il constate que plus personne n'est là pour le défendre, jusqu'à ce que surgisse Aria. Il a même l'air serein. 

Mauvais exemple. 

Sinon, cela aurait pu être une fin juste (de mémoire c'est la corneille aux 3 yeux qui est responsable de l'état des marcheurs blancs). Nous n'avons pas de prise sur l'histoire et nous ne devons en avoir. Vous pouvez être déçu, évidemment (et le problème n'est pas là) mais parler de saison bâclée, d'incohérences, de fantaisie ou de priorisation de l'effet de surprise ou détriment de l'histoire et des personnages, n'est pas fondé. 

Il y a 7 heures, Paul hochon a dit :

La fin est nul a chié, bâclée, fallait faire vite pour le dernier épisode.

 

Que des incohérences avec les saisons précédentes, quelle déception !

Vous n'allez pas vous y mettre aussi. Que l'on n'aime pas soit, mais la fin n'a pas été bâclée. 

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Ça n'a pas à voir en particulier à l'origine avec les marcheurs blancs.

Si c'est lié. Le retour de l'hiver est lié à des légendes ... qui relèvent de la superstition pour les gens du nord.
Mais le retour de l'hiver, c'est aussi le retour de cette peur ancestrale. Les deux sont mêlés.

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Sinon, cela aurait pu être une fin juste (de mémoire c'est la corneille aux 3 yeux qui est responsable de l'état des marcheurs blancs). Nous n'avons pas de prise sur l'histoire et nous ne devons en avoir. Vous pouvez être déçu, évidemment (et le problème n'est pas là) mais parler de saison bâclée, d'incohérences, de fantaisie ou de priorisation de l'effet de surprise ou détriment de l'histoire et des personnages, n'est pas fondé. 

C'est ton avis, je te laisse le partager avec qui voudra bien.
Pour ma part, même le petit pourcentage de gens qui ont l'air de ne pas avoir été déçus admettent malgré tout ... que la saison a été "un peu" baclée, qu'il y a pas mal d'incohérences ou du moins que c'est loin d'être la meilleure saison.

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

 

Vous n'allez pas vous y mettre aussi. Que l'on n'aime pas soit, mais la fin n'a pas été bâclée. 

Non non elle est clairement bâclée.

Déjà le guignol des glaces il meurt d'un petit coup de canif , franchement au vu de la bataille spectaculaire qui s'était déroulée chez lui on attendait beaucoup mieux. Sincèrement vous n'avez pas été déçu de l'affrontement ? c'était nul et dans le noir, on a rien vu ! 

Mais alors les deux derniers épisodes c'est du grand nawak, a l'encontre des saisons précédentes.