Interdire la circoncision des enfants

Là tu ne fais que décrédibiliser la cause, Timote.

Avant de savoir que la circoncision n'était pas sans conséquences, j'allais très bien moi aussi, alors pourquoi pas lui.

Ce n'est pas parce que ça te convient à toi que ça conviendra à ton gosse, tu n'as pas le droit de lui imposer ça. Vouloir bénéficier de toute la sensibilité avec laquelle on est né est normal, c'est le fait d'entrer dans le déni et de se dire qu'on est mieux ainsi qui ne l'est pas.

Moi j'aime bien quand on me dis que je ne vais pas bien alors que je vais bien. Qu'est-ce que vous en savez.? Si j'avais un enfant qui à besoin d'être circoncis pour des raisons médicales, je le ferais sans état d’âme. Quant aux religions, je les trouve toutes fascisantes sans exception mais ça c'est une autre question.

Moi j'aime bien quand on me dis que je ne vais pas bien alors que je vais bien. Qu'est-ce que vous en savez.? Si j'avais un enfant qui à besoin d'être circoncis pour des raisons médicales, je le ferais sans état d’âme. Quant aux religions, je les trouve toutes fascisantes sans exception mais ça c'est une autre question.

Je n'ai jamais dit que tu allais mal, juste que le fait que tu ailles bien ne signifie pas que ton fils verra les choses de la même manière. Quoi qu'il en soit, essaie au maximum de lui éviter ça, ne le fais qu'en cas de nécessité médicale urgente.

Là tu ne fais que décrédibiliser la cause, Timote.

Avant de savoir que la circoncision n'était pas sans conséquences, j'allais très bien moi aussi, alors pourquoi pas lui.

C'est ce que tu crois mais moi, je pense qu'on ne décrédibilise jamais une cause en imposant la vérité.

Et tu te trompes, tu n'allais certainement pas si bien que ça même avant d'avoir vu la vérité mise sur la table. Tu étais tout simplement dans le dénie de la réalité mais si on c'était rencontré à cette époque, je peux te dire que ce dénie t'aurait immédiatement volé en éclat dans les doigts ( je commence à avoir une assez grande expérience de cela, d'ailleurs IRL... ). Ensuite tu aurais choisi telle ou telle solution, cela dépend de toi mais en tous cas, tu n'aurais pas été "bien", tu peux me croire ... J'applique la même méthode ici, à savoir, la vérité envers et contre tout et la preuve que ces victimes ne vont en fait pas du tout bien, est clairement visible dans leurs réactions.

Moi j'aime bien quand on me dis que je ne vais pas bien alors que je vais bien. Qu'est-ce que vous en savez.?

On le VOIT en lisant tes réactions. On VOIT parfaitement bien qu’un individu qui se prétend aller bien s’enferme en réalité dans la dénie de son état objectif, ce qui preuve qu’en réalité, il ne va pas du tout bien puisqu’il est incapable de s’assumer tel qu’il est. CQFD.

Je n'ai jamais dit que tu allais mal,

Mais que tu lui dises ou pas, il l’entend comme ça, c’est inévitable, parce qu’en fait, c’est la REALITE qu’il vit. Il est dans le dénie ( et c’est pour cela qu’il faut le détruire ) de cette réalité mais il la subit quand même et c’est justement pour essayer de maintenir ce dénie qu’il est contraint d’imposer ce crime à son tour sur une victime, et c’est pour cela que nous devons les mètres hors d’état de nuire.

juste que le fait que tu ailles bien ne signifie pas que ton fils verra les choses de la même manière.

Mais il ne va PAS bien, sinon, il n’y aurait pas de problème, tu n’aurais même pas besoin de lui dire cela, il ne chercherait pas à imposer cette abomination à un enfant, il s’en foutrait tout simplement et il lui laisserait faire ses propres choix.

Quoi qu'il en soit, essaie au maximum de lui éviter ça, ne le fais qu'en cas de nécessité médicale urgente.

Ca ne sert à RIEN de dire cela, il ne peux pas t’entendre tant qu’il reste enfermé dans sa volonté de dénie. Tu ne fais ici que laisser entendre qu’il pourrait y avoir une « raison » médicale à mutiler un enfant, alors qu’on sait TOUS ici, que de toutes façons, il ne S’AJIT PAS DE CA !

Ca ne sert à RIEN de dire cela, il ne peux pas t’entendre tant qu’il reste enfermé dans sa volonté de dénie. Tu ne fais ici que laisser entendre qu’il pourrait y avoir une « raison » médicale à mutiler un enfant, alors qu’on sait TOUS ici, que de toutes façons, il ne S’AJIT PAS DE CA !

Et si le déni, c'est toi qui en était victime. Et si c'est toi qui a un problème avec ton pénis? Cela ne t'est jamais venu à l'idée? C'est intelligent de dire que les gens qui ne pensent pas comme vous sont dans le déni, mais à certains moments on n'y pas croit plus tout à fait, surtout quand cela revient comme un leitmotiv.

Et si le déni, c'est toi qui en était victime

Et bien il suffit de me demander de reconnaître une vérité objective et tout le monde pourra voir qu’il n’y a aucun problème pour moi. Le fait d’être physiquement mutilé au sens où il manque une partie naturelle du corps est quelque chose d’absolument objectif et tout le monde peut voir que lui par contre le dénie.

Et si c'est toi qui a un problème avec ton pénis? Cela ne t'est jamais venu à l'idée?

Non, ça ne m’était pas venue à l’idée mais de toutes façons je ne vois pas ce que ça changerait quand bien même en aurais-je un.

C'est intelligent de dire que les gens qui ne pensent pas comme vous sont dans le déni,

Mais ce n’est PAS ce que je dis ! Que les gens pensent ou non comme moi n’a aucun rapport avec le fait qu’ils soient ou non dans le dénie. Ils sont dans le dénie du fait qu’ils refusent de reconnaître une réalité objective, c’est très différent.

mais à certains moments on n'y pas croit plus tout à fait, surtout quand cela revient comme un leitmotiv.

Encore une idiotie. Un fait est vrai ou non totalement indépendamment du nombre de fois qu’il peut être répété ou non.

Tu as une prépuce trop long, tu as un prépuce trop court, tu n'as pas de prépuce:

La propagande n'est pas autorisée sur le forum. Pas plus que la diffamation d'ailleurs : si un membre affirme quelque chose, on ne peut pas l'accuser de mensonge sans preuve.

Bonjour

je trouve scandaleux qu'on puisse couper une partie du sexe à un enfant alors qu'il est en bonne santé ! En 2013 !

Si les gens faisaient la même chose aux petites filles, personne ne verrait d'inconvénient à ce qu'on les envoi en prison !!!

Heureusement les choses bougent aux États-Unis, il y a des sites et groupes très très bien comme http://intactamerica.org/ , http://www.thewholenetwork.org/ et plein d'autres.

En France il y a aussi http://www.droitaucorps.com/ et http://enfant.ovh.org/index_5.html

Cela prendra surement du temps mais il faut vraiment en finir avec ces pratiques, et laissez le sexe des enfants tranquille !

PS : pour ceux qui parlent anglais, une chaîne youtube absolument remarquable avec des témoignages très intéressants : http://www.youtube.com/user/Bonobo3D

mais vous n'êtes pas musulmans et vous vous amusez a juger et a donner votre avis alors que vos reponses ne changerons rien a la situation.je suis musulmane, et de plus je suis enceinte, il s'avere que si c'est un garçon, je le ferais circonscrire a l'age de 4 ans. la circoncision n'engendrera surement pas sa vie d'adulte, au contraire.sachez que si cela est pratiquer chez nous musulmans, c'est peut etre question de religion, mais sachez que cet acte est également question d'hygiene, et surtout sa, tout comme la religion est basé essentiellement sur l’hygiène.mais attention, a ne pas confondre avec l'excision qui est un acte barbare jamis recommander par dieu, mais par des gens qui on cru que la circoncision se pratiquait également sur les femmes, et comme sa, ils sont sur que la femme n'iras pas voir ailleurs....

La religion hygiène certes, quand on vit au moyen âge. Alors tu vis au moyen âge si tu veux, tu es libre, mais en Europe, comment dire ? on n'en a plus envie, on s'en passerait très bien et même tu verras, on va précisément s'en passer.:smile2:

mais vous n'êtes pas musulmans et vous vous amusez a juger et a donner votre avis alors que vos reponses ne changerons rien a la situation.je suis musulmane, et de plus je suis enceinte, il s'avere que si c'est un garçon, je le ferais circonscrire a l'age de 4 ans. la circoncision n'engendrera surement pas sa vie d'adulte, au contraire.sachez que si cela est pratiquer chez nous musulmans, c'est peut etre question de religion, mais sachez que cet acte est également question d'hygiene, et surtout sa, tout comme la religion est basé essentiellement sur l’hygiène.mais attention, a ne pas confondre avec l'excision qui est un acte barbare jamis recommander par dieu, mais par des gens qui on cru que la circoncision se pratiquait également sur les femmes, et comme sa, ils sont sur que la femme n'iras pas voir ailleurs....

Puisque tu prétends que la mutilation sexuelle n'engage pas la vie commence donc par aller te faire exciser TOI-MÊME au lieu de t'en prendre à un future innocent sous prétexte que tu n'oses pas te dresser devant la barbarie anachronique !

C'est ce que tu crois mais moi, je pense qu'on ne décrédibilise jamais une cause en imposant la vérité.

Et tu te trompes, tu n'allais certainement pas si bien que ça même avant d'avoir vu la vérité mise sur la table. Tu étais tout simplement dans le dénie de la réalité mais si on c'était rencontré à cette époque, je peux te dire que ce dénie t'aurait immédiatement volé en éclat dans les doigts ( je commence à avoir une assez grande expérience de cela, d'ailleurs IRL... ). Ensuite tu aurais choisi telle ou telle solution, cela dépend de toi mais en tous cas, tu n'aurais pas été "bien", tu peux me croire ... J'applique la même méthode ici, à savoir, la vérité envers et contre tout et la preuve que ces victimes ne vont en fait pas du tout bien, est clairement visible dans leurs réactions.

Donc si on suit la logique de ton résonnement, TOUS les hommes musulmans en France, vivent mal le fait d'être circoncis? Ou l'on vécu mal à un moment?

mais vous n'êtes pas musulmans et vous vous amusez a juger et a donner votre avis alors que vos reponses ne changerons rien a la situation.je suis musulmane, et de plus je suis enceinte, il s'avere que si c'est un garçon, je le ferais circonscrire a l'age de 4 ans. la circoncision n'engendrera surement pas sa vie d'adulte, au contraire.sachez que si cela est pratiquer chez nous musulmans, c'est peut etre question de religion, mais sachez que cet acte est également question d'hygiene, et surtout sa, tout comme la religion est basé essentiellement sur l’hygiène.mais attention, a ne pas confondre avec l'excision qui est un acte barbare jamis recommander par dieu, mais par des gens qui on cru que la circoncision se pratiquait également sur les femmes, et comme sa, ils sont sur que la femme n'iras pas voir ailleurs....

Moi, je dirais plutôt que la religion (=les religions) est basée essentiellement sur le sexe !

La circoncision est une tradition qui semble venir de l'Egypte ancienne. J'ai vu des momies de pharaons qui à l'évidence étaient circoncis.

Les juifs, puis les musulmans on adopté cette pratique.

En soi, une tradition ça permet de forger une identité et c'est pas forcément mal. Soit.

Là ce qui est gênant, c'est l'aspect mutilation. Et surtout la souffrance infligée à un enfant qui n'a pas son mot à dire.

Je pense qu'un enfant qu'on circoncis souffre terriblement, et au delà de tout ce qu'on peut imaginer.

Puisque on sait à quel point ces parties sexuelles sont sensibles (!)

Bien sûr (je ne dis pas heureusement), cette souffrance sera totalement oubliée. Ainsi va le psychisme -conscient)- qui efface par la suite, à peu près tout ce qui est antérieur à 5 ans.

A peu près. Est-on sûr qu'il n'en reste rien dans l'inconscient ? C'est peu probable. Il est même certain qu'il doive en rester quelque chose dans la psychologie du futur individu. Quoi, je n'en sais rien faudrait faire des études entres circoncis et non circoncis.

Ce dont je suis sûr en revanche c'est que la circoncision n'est pas nécessaire pour soigner le phimosis.

Une simple incision suffit. Et sous anesthésie, s'il vous plaît ! (Je parle d'expérience même si ça vous regarde pas !!!)

Ceci étant dit je m'interroge sur le sens de cette circoncision.

Il est dit dans les textes religieux qu'elle marque l'alliance avec Dieu.

(On pourrait dire que si l'homme a été créé ainsi par Dieu, il n'est pas très logique pour marquer son alliance avec ce Dieu de "rectifier" sa création ? Passons.)

Acceptons alors qu'il s'agisse d'une sorte de petit sacrifice; mais certainement décidé unilatéralement par l'homme pour plaire à ce Dieu. En espérant que ça lui plaise ! Mais pourquoi un sacrifice à cet "endroit" précisément ?!!!

Doit-on interpréter ça comme une sorte de castration symbolique ?

Pour plaire à Dieu qui est le Père et donc a priori, le mâle dominant ? Cela se tiendrait.

En pratiquant sur eux-mêmes cette castration symbolique, les hommes -croyant- sembleraient donc vouloir signifier à "Dieu le père" qu'il le reconnaissent toujours comme le plus puissant.

C'est là que l'on peut comprendre à quel point la foi est proche (comme je l'ai déjà dit) de la mauvaise foi !

Une vraie alliance avec Dieu serait bien une castration totale.

Les croyants vont me dire : "Ho ! faut pas exagérer quand même !"

Et ils auront raison !

Tout cela est assez amusant.

Mise à part la souffrance terrible infligée à un tout petit bout de chou....

J'ai une autre interprétation. Symbolique, mais pas religieuse.

La Circoncision qui a pour effet de rendre visible toujours, le gland (pardon mais faut dire les choses !) qui est la partie éminemment virile (et gonflable !!!) du sexe de l'homme, en éliminant la partie de peau flasque (le prépuce) qui ressemble aux lèvres du sexe féminin, viserait à rendre plus hommes les hommes en leur ôtant cette partie jugée symboliquement féminine.

Ce qui pourrait aller de pair avec l'excision qui viserait à rendre plus femmes les femmes en les amputant du clitoris qui serait considéré comme leur partie symboliquement virile pour autant qu'il ressemble au pénis.

La mauvaise foi aidant, les deux interprétations se conjuguent sans doute dans la religion, la circoncision et "au besoin" l'excision serviraient alors à se persuader (faussement puisqu'on ne se castre pas vraiment et qu'en plus l'homme adulte père prend plaisir à faire souffrir son propre fils comme une vengeance) qu'on se soumet à Dieu -le Père- tout en assurant pour l'homme sa supériorité sur les femmes (qui accessoirement n'ont même plus droit au plaisir.)

POUR LA PLUS GRANDE GLOIRE DE DIEU !

Finalement c'est pas si amusant que ça !...

Déjà c'est pêcher car pour qui se prend l'homme pour modifier l'œuvre de Dieu.

Cependant il y aurait débat si les musulmans étaient les seuls concernés.

Mais comme il y a aussi les juifs, ce n'est même pas la peine d'en débatte, du moins en terme de législation.

les religions doivent évoluer avec les connaissances modernes sinon, elles perdent de leur crédibilité :

si dans le passé, on avait certaines pratiques, je ne vois pas pourquoi il faudrait rester dans le passé ??

Sinon, si la religion fabrique des tabous, je trouve que c'est aussi contre productif : c'est comme ça et pas autrement : pas génial pour les respect individuel.

Il existe des religions sacrées qui sont phobiques du biologique, du corps, de la mort, de la décomposition du corps charnel etc ... Elles nient totalement le fonctionnement du corps, les besoins physiques et affectifs, les besoins sociaux .

Les religions profanes qui ont été éradiquées dites sociales n'ont pas cette phobie du biologique et respectent la liberté.

IL serait temps que les névroses traditionnelles cessent un jour

Je pense à un truc : je crois qu'il y a une loi qui interdit de faire souffrir les animaux ?

Et y'en a pas pour interdire de faire souffrir les enfants ?

Pègue !

Désormais circoncisez qui vous voulez, (si ça vous amuse), mais

SOUS ANESTHESIE !

Voilà qui serait une bonne loi... non ?

(Je suis contre les guerres de religions !)

Coupez les lèvres et le capuchon clitoridien de qui vous voulez, mais que cela soit au moins fait sous anesthésie, ne soyons tout de même pas cruels !

Bonjour

je trouve scandaleux qu'on puisse couper une partie du sexe à un enfant alors qu'il est en bonne santé ! En 2013 !

Si les gens faisaient la même chose aux petites filles, personne ne verrait d'inconvénient à ce qu'on les envoi en prison !!!

Heureusement les choses bougent aux États-Unis, il y a des sites et groupes très très bien comme http://intactamerica.org/ , http://www.thewholenetwork.org/ et plein d'autres.

En France il y a aussi http://www.droitaucorps.com/ et http://enfant.ovh.org/index_5.html

Cela prendra surement du temps mais il faut vraiment en finir avec ces pratiques, et laissez le sexe des enfants tranquille !

PS : pour ceux qui parlent anglais, une chaîne youtube absolument remarquable avec des témoignages très intéressants : http://www.youtube.com/user/Bonobo3D

Moi ce que je trouve scandaleux en 2013, c'est de voir des gens comme toi critiquer ce qu'ils ne connaissent pas...

La circoncision médicale (pas religieuse) n'est aucunement une mutilation. Alors pitié, sortez de votre cambrousse (et de chez vous par la même occasion) les donneurs de leçons...

Moi, je dirais plutôt que la religion (=les religions) est basée essentiellement sur le sexe !

La circoncision est une tradition qui semble venir de l'Egypte ancienne. J'ai vu des momies de pharaons qui à l'évidence étaient circoncis.

Les juifs, puis les musulmans on adopté cette pratique.

En soi, une tradition ça permet de forger une identité et c'est pas forcément mal. Soit.

Là ce qui est gênant, c'est l'aspect mutilation. Et surtout la souffrance infligée à un enfant qui n'a pas son mot à dire.

Je pense qu'un enfant qu'on circoncis souffre terriblement, et au delà de tout ce qu'on peut imaginer.

Puisque on sait à quel point ces parties sexuelles sont sensibles (!)

Contentes toi de réfléchir au lieu de penser...

Tu penses, tu penses, tu penses....tu penses qu'un enfant circoncis médicalement souffre ???? C'est sur, couper un bout de peau sous anesthésie, quelle souffrance