Interdire la circoncision des enfants

ok, je vois, l'idée c'est juste de dire le contraire de ce que je dis pour le plaisir de faire chier, salut

La circoncision se pratique depuis des milliers d'années, certes ce n'est pas vraiment jojo mais ça me semble un problème moins grave que la guerre, la famine, le déséquilibre des richesses, etc ...

Rien ne nous empêche de traiter plusieurs problèmes en même temps.

ah

donc la guerre qui sévit un peu partout c'est secondaire ?

le chômage qui explose, c'est secondaire ?

franchement, j'ai connu des types arrivant par la gauche qui avaient de meilleures priorités

Mais justement, nous pensons que tous cela est une des conséquences négatives multiples de cette abomination figures-toi.

Ah, parce qu'il n'y a de la place que pour une seule chose extrêmement grave dans le monde ? Fuck.

En plus oui, tu as raison, malheureusement, il y a de toutes façons de la place pour plusieurs horreurs dans le monde mais la plus urgente à combattre, c'est celle-ci qui fauche des enfants totalement gratuitement et qui du coup rend toute vie civilisée ultérieur quasi impossible.

Rien ne nous empêche de traiter plusieurs problèmes en même temps.

Heureusement ! Mais s'il fallait n'en traiter qu'un, alors ce serait celui-là.

En plus oui, tu as raison, malheureusement, il y a de toutes façons de la place pour plusieurs horreurs dans le monde mais la plus urgente à combattre, c'est celle-ci qui fauche des enfants totalement gratuitement et qui du coup rend toute vie civilisée ultérieur quasi impossible.

C'est certain, les gosses qui crèvent de faim au Sahel, c'est rien comparé aux gamins circoncis en France....

Excuse, mais on n'a pas les mêmes priorités (et puis il me semble avoir lu ici quelques circoncis qui le vivaient bien, mais tu as du sauter leurs posts) :)

Heureusement ! Mais s'il fallait n'en traiter qu'un, alors ce serait celui-là.

Non tout de même pas. La famine en premier, puis surement les camps de concentration en corée du nord enfin tout même.

Personnellement, on m'a circoncis pour des raisons médicales à l'age de 8 ans. Pas de problème et je trouve ca même plus hygiénique. Mais si les parents font cela pour des raisons religieuses, je trouve ça scandaleux. On pourrait au moins attendre que l'enfant ou l'adolescent soit en âge de décider. La religion nous impose des choses absurdes et tend à rendre l'individu immature et non autonome.

Modifié le 1 juillet 2013 par lucdf

Petite blague :

Un prêtre rencontre un imam dans le train, l'un assis a côté de l'autre, le premier sort un saucisson et demande au deuxième si il a un couteau sous la main pour le lui prêter... l'imam s'empresse de prêter son couteau en n'ayant pas fait attention qu'il servira pour couper du saucisson. A son tour l'imam sort un gros morceau de pain et demande a récupérer son couteau, et quand il coupa quelques tranche, le prêtre lui annonce :

" tu sais que j'ai coupé du porc avec ton couteau?.."

L'imam répond " tu sais que j'ai pratiqué quelques circoncision avec, avant de prendre le train?" .

C'est certain, les gosses qui crèvent de faim au Sahel, c'est rien comparé aux gamins circoncis en France....

Excuse, mais on n'a pas les mêmes priorités (et puis il me semble avoir lu ici quelques circoncis qui le vivaient bien, mais tu as du sauter leurs posts) :)

Non, je n'ai rien sauté, c'est toi qui as dus sauter les réponses que je leur ais faites en démontrant pourquoi ils mentaient sur cette question justement. Et quant aux gosses qui crèvent de faim au Sahel et bien justement, c'est une des conséquences de cette horreur que nous dénonçons.

Non tout de même pas. La famine en premier, puis surement les camps de concentration en corée du nord enfin tout même.

Mais moi je dit que justement, tout-cela est lié.

Personnellement, on m'a circoncis pour des raisons médicales à l'age de 8 ans. Pas de problème et je trouve ca même plus hygiénique. Mais si les parents font cela pour des raisons religieuses, je trouve ça scandaleux. On pourrait au moins attendre que l'enfant ou l'adolescent soit en âge de décider. La religion nous impose des choses absurdes et tend à rendre l'individu immature et non autonome.

Eh bien voila un exemple type de ce qu'on explique : En réalité ( et on peut te comprendre mais pas l'accepter ) tu n'es pas objectif, tu cherches juste à essayer de ne pas affronter la réalité. Seulement nous ne pouvons pas laisser passer parce que c'est ce genre de choses qui mine l'humanité à la base.

Petite blague :

Un prêtre rencontre un imam dans le train, l'un assis a côté de l'autre, le premier sort un saucisson et demande au deuxième si il a un couteau sous la main pour le lui prêter... l'imam s'empresse de prêter son couteau en n'ayant pas fait attention qu'il servira pour couper du saucisson. A son tour l'imam sort un gros morceau de pain et demande a récupérer son couteau, et quand il coupa quelques tranche, le prêtre lui annonce :

" tu sais que j'ai coupé du porc avec ton couteau?.."

L'imam répond " tu sais que j'ai pratiqué quelques circoncision avec, avant de prendre le train?" .

Pas mal, d'un point de vue humour, je m'incline c'est génial mais quand même, on rit jaune quand on sait que parfois la réalité dépasse la fiction ...

Modifié le 1 juillet 2013 par Timote16

nonmaiscavapalatête ?

Non, la racine du mal sur terre n'est pas la circoncision.

Et non, la circoncision n'engendre pas la famine.

Non, je n'ai rien sauté, c'est toi qui as dus sauter les réponses que je leur ais faites en démontrant pourquoi ils menaient sur cette question justement. Et quant aux gosses qui crèvent de faim au Sahel et bien justement, c'est une des conséquences de cette horreur que nous dénonçons.

C'est absolument clair pour moi maintenant, merci

Le manque d'eau, le manque de moyens, et la famine ne sont pour rien dans tout ça, vraiment, merci pour m'avoir ouvert les yeux... :blush:

Mais moi je dit que justement, tout-cela est lié.

Et moi je dis que le caca ça pue, toujours, et forcément, j'ai raison

('fin sauf quand l'enfant est nourri exclusivement au sein, étrangement ses popos ne sentent pas la merde, étrange, non?) :)

Eh bien voila un exemple type de ce qu'on explique : En réalité ( et on peut te comprendre mais pas l'accepter ) tu n'es pas objectif, tu cherches juste à essayer de ne pas affronter la réalité. Seulement nous ne pouvons pas laisser passer parce que c'est ce genre de choses qui mine l'humanité à la base.

Euh... je ne comprends rien de ce que tu veux dire. En quoi ne suis-je pas objectif?

Je dis qu'au point de vue hygiénique la circoncision, ca n'est pas plus mal et de toutes facons ca ne pose pas de problème. Cependant quand il n'y a a pas indication médicale, ca n'est pas nécessaire car dans un pays moderne on a facilement accès à l'eau pour se laver.

Je dis que les parents n'ont pas à imposer leur religions à leur enfants mais que leurs rejetons pourront toujours plus tard décider de ce qu'ils veulent faire.

En quoi cela n'est pas objectif? Quant à affronter la réalité, j'affronte, je ne fais même que ca!

Modifié le 1 juillet 2013 par lucdf

Euh... je ne comprends rien de ce que tu veux dire. En quoi ne suis-je pas objectif?

Je dis qu'au point de vue hygiénique la circoncision, ca n'est pas plus mal et de toutes facons ca ne pose pas de problème.....

N'importe quoi! Plusieurs centaines d'enfants MEURENT chaque année à cause de cette absurdité! Une petite recherche Google et tu trouves des dizaines de drames liés directement à la circoncision (Afrique du Sud, Sénégal, Algérie, Israël)! Et les meilleures conditions médicales en Europe et aux USA sont aussi une conséquences des meilleures connaissances sur le sujet et aujourd'hui on a suffisamment de connaissance pour définitivement condamner cette barbarie du néolithique!

Les cas de phimosis nécessitant une circoncision sont des cas extrêmement exceptionnels si l'on se donne vraiment la peine de s'en occuper. Mais pour tout médecin, prescrire de la pommade et des exercices rapportent mille fois moins qu'une opération chirurgicale! Sans parler des pro-circoncision qui sont formatés à l'idée que c'est une bonne chose!

Hygiéniquement, je peux faire tomber la dernière goutte de mon urine sans me "salir" les mains et sans devoir secouer mon engin! Qu'un circoncis essaie de faire de même!

Et pour ce qui est des religieux, c'est des hypocrites! "Dieu / Allah /Yahvé" a créé l'homme "parfait" donc entier!

J'ai été victime en tant qu'enfant d'un "dentiste moderne" qui arrachait systématiquement les dents cariées des enfants car les dents artificielles étaient "meilleures", et je me suis retrouvé à 18 ans avec un dentier! Si aujourd'hui le dentiste serait encore vivant, je lui collerais un procès!

Arrêtez donc avec vos hallucinantes raisons "hygiéniques", je n'ai JAMAIS eu une quelconque maladie ou infection à cause de mon prépuce!

Mais oui, la circoncision est un signe ostentatoire de l'appartenance à "une race supérieure", plus propre et "élue" contre les impurs... le début du racisme inscrit dans la chair des enfants!

Modifié le 1 juillet 2013 par integritas

Euh... je ne comprends rien de ce que tu veux dire. En quoi ne suis-je pas objectif?

Tu n’es pas objectif par rapport à cette mutilation sexuelle du fait que tu en es victime. Tu n’y peux rien, on ne t’en fais pas un reproche mais tu n’es pas objectif dessus.

Je dis qu'au point de vue hygiénique la circoncision, ca n'est pas plus mal et de toutes facons ca ne pose pas de problème

Voilà par exemple en quoi tu ne l’es pas. Prétendre qu’une mutilation sexuelle ne « poserait pas de problème » à ses victimes, est un non-sens. C’est ce qui se passait par exemple avec l’excision avant qu’elle ne soit réellement combattue ( biens qu’on puisse dire qu’elle ne l’est pas non plus encore assez aujourd’hui mais c’est une autre question )

Cependant quand il n'y a a pas indication médicale, ca n'est pas nécessaire car dans un pays moderne on a facilement accès à l'eau pour se laver.

Absurde ! Même si bien sur je suis d’accord sur le fond, l’argument est ridicule contre un crime !

Je dis que les parents n'ont pas à imposer leur religions à leur enfants mais que leurs rejetons pourront toujours plus tard décider de ce qu'ils veulent faire.

Là nous sommes d’accord.

Quant à affronter la réalité, j'affronte, je ne fais même que ca!

Faux, j’en suis désolé ( car en partie je suis d’accord avec toi ) mais non, tu ne l’affrontes pas quand tu mens ( ou tu te mens ) à propos de la mutilation sexuelle.

les guerres et la famines sont dues a la circoncision ......

Personnellement, on m'a circoncis pour des raisons médicales à l'age de 8 ans. Pas de problème et je trouve ca même plus hygiénique. Mais si les parents font cela pour des raisons religieuses, je trouve ça scandaleux.

Tu ne te trouve pas un peu paradoxale la ? tu trouve que la circoncision ce n'est pas si mal, qu'en fait tu ne ressent pas de douleur et qu'en plus tu trouve cela positif car selon toi c'est plus higyenique. Dans ce cas pourquoi avoir un problème avec le fait qu'on puisse circoncire pour cause religieuse ?

On pourrait au moins attendre que l'enfant ou l'adolescent soit en âge de décider.

Tu n'as pas décider toi et moi non plus (je suis dans le même cas que toi)

La religion nous impose des choses absurdes et tend à rendre l'individu immature et non autonome.

Chose absurde que tu trouve plus hygiénique je te rappel.

N'importe quoi! Plusieurs centaines d'enfants MEURENT chaque année à cause de cette absurdité! Une petite recherche Google et tu trouves des dizaines de drames liés directement à la circoncision (Afrique du Sud, Sénégal, Algérie, Israël)! Et les meilleures conditions médicales en Europe et aux USA sont aussi une conséquences des meilleures connaissances sur le sujet et aujourd'hui on a suffisamment de connaissance pour définitivement condamner cette barbarie du néolithique!

Source pour les centaines de mort en Algérie et en Israel ?

Les cas de phimosis nécessitant une circoncision sont des cas extrêmement exceptionnels si l'on se donne vraiment la peine de s'en occuper. Mais pour tout médecin, prescrire de la pommade et des exercices rapportent mille fois moins qu'une opération chirurgicale! Sans parler des pro-circoncision qui sont formatés à l'idée que c'est une bonne chose!

Il n'y a pas que le phimosis, perso je me suis fait circoncire car bébé j'avait un prépuce beaucoup trop grand et cela me posait des problème pour uriner

Hygiéniquement, je peux faire tomber la dernière goutte de mon urine sans me "salir" les mains et sans devoir secouer mon engin! Qu'un circoncis essaie de faire de même!

C'est fait !!

Et pour ce qui est des religieux, c'est des hypocrites! "Dieu / Allah /Yahvé" a créé l'homme "parfait" donc entier!

Si l'Homme était parfait il ne ferait jamais de mal, et son corps ne serait jamais malade ni mal formé.

Arrêtez donc avec vos hallucinantes raisons "hygiéniques", je n'ai JAMAIS eu une quelconque maladie ou infection à cause de mon prépuce!

Tant mieux

Mais oui, la circoncision est un signe ostentatoire de l'appartenance à "une race supérieure", plus propre et "élue" contre les impurs... le début du racisme inscrit dans la chair des enfants!

Déjà discuter dans ce forum, on ne peut qualifier d'ostentatoire quelque chose qui est caché dans un slip ou caleçon. Et ton truc de la race supérieur par ce qu'on est circoncis tu inventes la

Tu ne te trouve pas un peu paradoxale la ? tu trouve que la circoncision ce n'est pas si mal, qu'en fait tu ne ressent pas de douleur et qu'en plus tu trouve cela positif car selon toi c'est plus higyenique. Dans ce cas pourquoi avoir un problème avec le fait qu'on puisse circoncire pour cause religieuse ?

Tu n'as pas décider toi et moi non plus (je suis dans le même cas que toi)

En cas de motivations médicales, il n'y a pas le choix de toute manière, ça ne sert à rien de déblatérer dessus. En l'absence de raisons médicales, rien de définitif ne devrait être fait au corps d'un enfant, lui seul devrait pouvoir décider ce qu'il souhaite en la matière, en toute connaissance de cause.

Source pour les centaines de mort en Algérie et en Israel ?

http://www.latribune-online.com/evenement/71354.html: Algérie, un exemple

Israël....

Il n'y a pas que le phimosis, perso je me suis fait circoncire car bébé j'avait un prépuce beaucoup trop grand et cela me posait des problème pour urin

Reste que c'est un cas extraordinaire, pas comme 99% des circoncisions religieuses....

C'est fait !!

Sans secouer? Waouw, ça mérite une médaille alors!

Si l'Homme était parfait il ne ferait jamais de mal, et son corps ne serait jamais malade ni mal formé.

Est-ce qu'un commentaire est nécessaire... franchement c'est la prétention des religions que l'être suprême a tout fait parfait... Reste que le prépuce fait partie intégrante et est un élément nécessaire à une bonne vie!

Tant mieux

Comme les 99% des non-circoncis... Mais les circoncis eux chopent toutes sortes de maladie (Herpès chez les nourrissons Israéliens par exemple...) dues aux infections liées à la circoncision...

Déjà discuter dans ce forum, on ne peut qualifier d'ostentatoire quelque chose qui est caché dans un slip ou caleçon. Et ton truc de la race supérieur par ce qu'on est circoncis tu inventes la

Je n'invente rien, c'est le but chez les musulmans fondamentalistes de se démarquer des "mécréants" et chez les juifs fondamentalistes, on est juif grâce à la circoncision, sinon on ne l'est pas... Ce sont des arguments qu'on a entendus lors de la campagne contre l'Allemagne et la décision du tribunal de Cologne...

Si la circoncision est faite sous anesthésie et dans les conditions requises lorsqu'il y a prescription médicale. j'insiste pour dire qu'il n'y a aucun problème par la suite. Ma sexualité est très satisfaisante. Merci.

Je me répète mais je n'accepte pas PAR PRINCIPE que des parents décident des orientations religieuses de leur enfants à un âge ou ils ne sont pas en mesure de juger et de décider. C'est quand même clair, ce que j'écris.

Donc je parle de DEUX choses différentes. Et si j'avais un enfant je n'hésiterais pas une seconde s'il y a nécessité médicale et seulement s'il y a nécessité médicale à le faire opérer car je sais par expérience personnelle que cela n'a pas de conséquences négatives, ni sur la sensibilité, ni sur la puissance sexuelle, ni sur l'hygiène. C'est aussi simple que ca.

Par contre, ce qui se passe en Afrique dans des conditions d'hygiènes difficiles et avec une pression sociale et religieuse inacceptable, c'est une autre paire de manches.

Quant à l'excision des femmes, c'est tout simplement un crime contre les femmes et l'humanité dans une société patriarcale qui a pour objectif la soumission des femmes. Mais c'est un autre sujet. .

Modifié le 2 juillet 2013 par lucdf

En cas de motivations médicales, il n'y a pas le choix de toute manière, ça ne sert à rien de déblatérer dessus.

Je suis d'accord avec toi mais Timote et Integritas considèrent que la raison médicale n'existe pas et est un mensonge, donc on est bien obliger d'essayer de les convaincre.

En l'absence de raisons médicales, rien de définitif ne devrait être fait au corps d'un enfant, lui seul devrait pouvoir décider ce qu'il souhaite en la matière, en toute connaissance de cause.

Ok mais dans ce cas c'est pareil pour les petite fille qui se font percer les oreilles par leur parents etc etc