Interdire la circoncision des enfants

La circoncision quoi qu'on en dise est une ablation d'une partie du corps, de part ce seul fait elle ne devrait être pratiquée qu'avec le consentement du patient ou dans le cas d'une nécessité médicale avérée.

Et ????? Ceux qui ce sont fait faire ca médicalement ????

On les emmerde aussi ????

Putain franchement puérile les réactions sur ce sujet...

gné ?

Réactions peut être puériles mais la moindre des choses serait de lire les contributions avant d'y répondre au lieu d'écrire n'importe quoi comme :

Et ????? Ceux qui ce sont fait faire ca médicalement ????

On les emmerde aussi ????

Modifié le 11 mars 2013 par Dinosaure marin

A ceux qui veulent donner une image de boucherie à la circoncision,je leurs dit au contraire c'est une fête

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Il n'y a que des monstres inhumains pour faire d'un crime une fête !!!!

Et ????? Ceux qui ce sont fait faire ca médicalement ????

On les emmerde aussi ????

Putain franchement puérile les réactions sur ce sujet...

Non mais attends, ce n'est tout de même pas de notre faute à nous si ils sont tombés dans cette immonde ignominie ! Nous justement, nous passons notre énergie à nous battre contre ces bouchers tordus qui font ça en guise de médecine !

Modifié le 11 mars 2013 par Timote16

personnellement mon pénis ne s'est pas gangréné parce-que je me suis pas fait circoncire, c'est quoi cet argument de l'hygiène

A ceux qui veulent donner une image de boucherie à la circoncision,je leurs dit au contraire c'est une fête

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Extrait de l'article du lien cité:

Je ne vous cacherai pas que j’ai fait pratiquer la circoncision de deux de mes enfants, il y a quelques jours, et vous ne pourrez jamais imaginer les appréhensions que mon épouse et moi avons eues des semaines durant quand la décision a été prise de le faire. Le syndrome du 30 octobre restait omniprésent dans notre esprit et ce n’est qu’après la cautérisation intégrale de la peau que nous avons trouvé le repos....

Ah oui quelle fête! Des semaines d'appréhensions et surtout le fait que malgré une preuve CLAIRE et sans ÉQUIVOQUE du danger de la circoncision, ils ont pris le risque de perdre leur enfant pour une mutilation génitale honteuse! C R I M I N E L!

Et ????? Ceux qui ce sont fait faire ca médicalement ????

On les emmerde aussi ????

Putain franchement puérile les réactions sur ce sujet...

Non seulement il est clair que pour des VRAIES RAISONS MÉDICALES, on ne s'y opposerait pas, mais la RÉALITÉ, c'est qu'une circoncision pour des raisons PUREMENT médicales est l'exception de l'exception, un cas sur des millions!

Je reconnais une certaine pertinence dans votre analyse. J'ai encore besoin de trouver le juste mélange de ma volonté de combattre ce fléau et mon énergie décuplée par la haine que m'inspire ces adultes qui refusent d'entendre leur enfant et qui l'humilient jusqu'à rire de sa douleur...

Sur le fond on est donc d'accord, à savoir que la circoncision non médicale sur un mineur n'est en principe pas acceptable.

On aura toujours quelques différents sur le prépuce. Le prépuce est une lèvres et c'est pour moins un membre, comme l'est une paupière ou une lèvre. Ce n'est pas un muscle et n'agit pas par lui-même, mais ce prépuce a un rôle déterminant à jouer, pour le plaisir et pour la protection bactériologique du gland.

Pour ce qui est de dénigrer, exagérer et dramatiser le tout, OK, j'ai encore beaucoup à apprendre. Mais mon alerte Google me rapporte régulièrement des drames de la circoncision, avec des enfants qui meurent pratiquement au quotidien si l'on parle global. Et quand je lis les commentaires fatalistes et fanatiques "c'est le destin" "Inch Allah" etc... Ma rage a besoin de sortir de temps en temps. Et j'ai déjà essayé par le passé de garder mon esprit rationnel, et mes adversaires se sont systématiquement moqué des arguments scientifiques et même religieux, un comble pour des religieux, indiquant sans aucune gêne, "on s'en moque et fout nous la paix". Aussi, en associant le carcatère d'acte criminel sur un mineur par le non respect de son intégrité physique, j'espère introduire le doute dans leur coeur bétonné de certitudes. Il se fissurera peut être un jour si le caractère criminel de l'acte sur un enfant non-consentant est répété et répété et espérons un jour condamné officiellement....

Mais voilà, certains arguments toucheront certaines personnes, d'autres pas du tout.

Alors menons ensemble la lutte contre l'ignorance et rendons la circoncision inacceptable, comme on a réussi avec l'esclavage, l'excision et la peine de mort.... (du moins pour le monde européen, qui reste selon moins la société la plus évoluée et la plus proche du respect de l'être humain dans son unicité et qui est l'exemple à suivre).

Et il y a assez de pro-circoncisions à convaincre sans leur donner des arguments pour nous diviser... Je les entends déjà rire!.

J'en prend bonne note et je vais de suite faire un bisou à mon fils qui aura la chance de ne pas avoir à subir ce rituel ..... (à choix selon la pensée de chacun et pour garantir la diversité d'opinion. Perso j'aurais choisi barbare.... ).

Bonsoir,

Je viens de lire une bonne partie de ce topic, et ce sont vos dires qui me conviennent le mieux pour votre approche réaliste.

Même, si à un moment vos propos ont certainement dépassés un peu votre façon de voir, il semble :) , je suis totalement d'accord avec ce que vous écrivez.

Bonne soirée

Signe religieux ostentatoire ???? ils se balladent à poils, à l'école ????:smile2:

ostentatoire c'est la réalité qu'on ne peut cacher

citation:

La Convention met fin à cinq ans d'intolérance religieuse en proclamant la liberté de culte. Désormais, l'Etat autorise l'exercice du culte de son choix mais insiste sur le fait qu'il doit se dérouler sans signes ostentatoires . Les signes ostentatoires sont trop visibles, impossibles à nuancer. La circoncision est un signe ostentatoire sur le corps, pire encore que

le niqab, voile intégral couvrant tout le corps et ne laissant apparaître que les yeux (apparence illégal __ ça n'a rien à voir avec la religion: en public aucun citoyen ne peut être caché; les services de la police doivent pouvoir l'identifier par exemple en cas de délit) , c'est pire que la coiffe juive etc. Si le petit garçon est blessé et qu'on enlève ses vêtements pour le soigner sur place, si le petit enfant doit se présenter à un médecin, si l'enfant change de foi (ce qui est son droit _ n adulte peut devenir musulman, donc un adulte musulman peut devenir athée, de religion bouddhiste, juive, polythéiste etc...Comment avec ce signe ostentatoire ?

ostentatoire c'est la réalité qu'on ne peut cacher

citation:

La Convention met fin à cinq ans d'intolérance religieuse en proclamant la liberté de culte. Désormais, l'Etat autorise l'exercice du culte de son choix mais insiste sur le fait qu'il doit se dérouler sans signes ostentatoires . Les signes ostentatoires sont trop visibles, impossibles à nuancer. La circoncision est un signe ostentatoire sur le corps, pire encore que

le niqab, voile intégral couvrant tout le corps et ne laissant apparaître que les yeux (apparence illégal __ ça n'a rien à voir avec la religion: en public aucun citoyen ne peut être caché; les services de la police doivent pouvoir l'identifier par exemple en cas de délit) , c'est pire que la coiffe juive etc. Si le petit garçon est blessé et qu'on enlève ses vêtements pour le soigner sur place, si le petit enfant doit se présenter à un médecin, si l'enfant change de foi (ce qui est son droit _ n adulte peut devenir musulman, donc un adulte musulman peut devenir athée, de religion bouddhiste, juive, polythéiste etc...Comment avec ce signe ostentatoire ?

En effet l’enfant peut vouloir plus tard changer de religion ou être athée .

Cette mutilation rituelle est une honte une atteinte à la dignité humaine.

Il n'y a que des monstres inhumains pour faire d'un crime une fête !!!!

Bah oui regarde les USA ils fêtent bien Thanksgiving !

Non mais attends, ce n'est tout de même pas de notre faute à nous si ils sont tombés dans cette immonde ignominie ! Nous justement, nous passons notre énergie à nous battre contre ces bouchers tordus qui font ça en guise de médecine !

Et bien passe ton diplome de medecine et va faire changer les choses, en attendant tu n'as aucune légitimité pour critiquer les médecins dans leur exercices.

Non seulement il est clair que pour des VRAIES RAISONS MÉDICALES, on ne s'y opposerait pas, mais la RÉALITÉ, c'est qu'une circoncision pour des raisons PUREMENT médicales est l'exception de l'exception, un cas sur des millions!

Elles sont ou tes statistiques ? et comment vous faites pour juger car ton copain timote lui ne m'a pas cru quand je lui ai dit qu'un médecin avait décider de me circoncire à la naissance pour raisons médicales...........

ostentatoire c'est la réalité qu'on ne peut cacher

citation:

La Convention met fin à cinq ans d'intolérance religieuse en proclamant la liberté de culte. Désormais, l'Etat autorise l'exercice du culte de son choix mais insiste sur le fait qu'il doit se dérouler sans signes ostentatoires . Les signes ostentatoires sont trop visibles, impossibles à nuancer. La circoncision est un signe ostentatoire sur le corps, pire encore que

le niqab, voile intégral couvrant tout le corps et ne laissant apparaître que les yeux (apparence illégal __ ça n'a rien à voir avec la religion: en public aucun citoyen ne peut être caché; les services de la police doivent pouvoir l'identifier par exemple en cas de délit) , c'est pire que la coiffe juive etc. Si le petit garçon est blessé et qu'on enlève ses vêtements pour le soigner sur place, si le petit enfant doit se présenter à un médecin, si l'enfant change de foi (ce qui est son droit _ n adulte peut devenir musulman, donc un adulte musulman peut devenir athée, de religion bouddhiste, juive, polythéiste etc...Comment avec ce signe ostentatoire ?

Je crois qu'on a pas la même définition d'ostentatoire, un signe ostentatoire de richesse par exemple c'est de sa balader dans un costard feuillété d'or ou dans une Ferrari incruster de diamant ca c'est de l'ostentatoire, s'il faut te déshabiller pour le voir ce n'est justement pas ostentatoire vu que ce n'est pas à la vue de tous

En effet l’enfant peut vouloir plus tard changer de religion ou être athée .

Cette mutilation rituelle est une honte une atteinte à la dignité humaine.

Par ce qu'un Athée ne peut pas être circoncis ? pourtant aux USA plein d'athées sont circoncis

A ceux qui veulent donner une image de boucherie à la circoncision,je leurs dit au contraire c'est une fête

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Chez certaines civilisations précolombiennes les sacrifices d'enfant était également de grande fêtes.

En effet l’enfant peut vouloir plus tard changer de religion ou être athée .

Cette mutilation rituelle est une honte une atteinte à la dignité humaine.

C'est ce que j'ai essayé de dire: un petit garçon doit choisir sa religion et ne pas être entamé pour la vie par un tel signe. Que dans ce sujet on mélange tout (la circoncision médicale, les rapports musulmans-juifs-chrétiens etc..) nous égare; qu'on affiche deux pénis en motivant la circoncision et en affirmant sans tolérance et sans respect que le pénis circoncis est plus beau et "prêt" (comme si vie sexuelle était mécanique) __c'est un très ancien message visible pour ses images) etc. tout ça m'indique de lâcher ce sujets où les délires se sont suivis. Fils d'un berbère, né au Maroc, ayant vécu en Algérie, mon père ne m'a pas circoncis. Je suis devenu athée. Mon corps est à moi. Au début du christianisme les individus devenaient chrétiens au-delà de l'adolescence....Vérifiez. Vous verrez. Depuis les bébés sont baptisés. Mais au moins on ne touche pas à leur chair. J'ai cru comprendre que certains touchaient à la chair,...au sud de l'Algérie.

Je crois qu'on a pas la même définition d'ostentatoire, un signe ostentatoire de richesse par exemple c'est de sa balader dans un costard feuillété d'or ou dans une Ferrari incruster de diamant ca c'est de l'ostentatoire, s'il faut te déshabiller pour le voir ce n'est justement pas ostentatoire vu que ce n'est pas à la vue de tous

REPONSE A AROUN:

Aroun vous n'avez pas répondu: et si un individu veut changer de religion, comment faire sur son corps ? tous les corps se ressemblent ? Mon père était berbère et je suis berbère. Je suis au Maroc. Je n'ai pas été circoncis. Heureusement. Je suis athée. MON CORPS EST A MOI, pas à La Mecque.

Modifié le 14 mars 2013 par Darius3

Et bien passe ton diplome de medecine et va faire changer les choses, en attendant tu n'as aucune légitimité pour critiquer les médecins dans leur exercices.

Pardon ?

En quoi est-il nécessaire d'être médecin pour critiquer certaines pratiques médicales ?

Aroun vous n'avez pas répondu: et si un individu veut changer de religion, comment faire sur son corps ? tous les corps se ressemblent ? Mon père était berbère et je suis berbère. Je suis au Maroc. Je n'ai pas été circoncis. Heureusement. Je suis athée. MON CORPS EST A MOI, pas à La Mecque.

Rien de plus simple pour changer de religion il suffit de changer de religion, le fait d'être circoncis n’empêche nullement cela, aucune religion au monde dit "ceux qui seront circoncis se verront refuser l'entrée dans notre religion). Qu'on utilise l'argument de l'intégrité physique je veux bien car je le comprend, par contre cela ne porte aucunement atteinte au changement de religion.

Ps: la circoncision ne concerne pas que les religion, comme les USA qui ont fait des campagnes monstres de circoncision dans les années 80/90. Quand ma famille est venu vivre aux USA en 1989 mon frère étant au collège se faisait insulter par ses camarades car il n'était pas circoncis, et c'était à San Francisco.

Pardon ?

En quoi est-il nécessaire d'être médecin pour critiquer certaines pratiques médicales ?

Et bien pour pouvoir dire si une circoncision pour cause médicale est nécessaire ou non il faut être médecin, c'est de ce cas précis dont je parlais car Timote disait que les médecins qui font des circoncision pour raison médicales sont des menteurs car d'après lui la circoncision médicale n'a aucune légitimité ni avant ni aujourd'hui ni jamais.

Tu n'es pas d'accord.

message d' Aroun Tazief

Rien de plus simple pour changer de religion il suffit de changer de religion, le fait d'être circoncis n’empêche nullement cela, aucune religion au monde dit "ceux qui seront circoncis se verront refuser l'entrée dans notre religion). Qu'on utilise l'argument de l'intégrité physique je veux bien car je le comprend, par contre cela ne porte aucunement atteinte au changement de religion.

Ps: la circoncision ne concerne pas que les religion, comme les USA qui ont fait des campagnes monstres de circoncision dans les années 80/90. Quand ma famille est venu vivre aux USA en 1989 mon frère étant au collège se faisait insulter par ses camarades car il n'était pas circoncis, et c'était à San Francisco.

Rien de plus simple de changer de religion ? on peut le dire en Iran, en Arabie Saoudite, au Soudan, en Afghanistan, au Pakistan, au Maroc, en Algérie, en Tunisie ? ON PEUT LE DIRE OFFICIELLEMENT ?. Dites nous.

La circoncision:

citation

"On ne connaît pas la raison d’être à l’origine de la circoncision. Par contre, cette pratique est un rite religieux essentiel dans le judaïsme, ou elle est le signe de l’alliance du peuple de Dieu avec Yahvé...... La circoncision est également pratiquée au sein de l’Islam. ......

Elle est rejetée par les chrétiens souhaitant ne pas exhiber ce signe éloigné de leur culte."

(Malek Chebel Histoire la circoncision Gallimard)

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

"Quand ma famille est venu vivre aux USA en 1989 mon frère étant au collège se faisait insulter par ses camarades car il n'était pas circoncis, et c'était à San Francisco."

c'est curieux de lire ça, je croyais que la circoncision n'était pas "ostentatoire", qu'on ne la voyait pas; je vais citer un musulman intelligent (peut-être vous le connaissez):

"

Je crois qu'on a pas la même définition d'ostentatoire, un signe ostentatoire de richesse par exemple c'est de sa balader dans un costard feuillété d'or ou dans une Ferrari incruster de diamant ca c'est de l'ostentatoire, s'il faut te déshabiller pour le voir ce n'est justement pas ostentatoire vu que ce n'est pas à la vue de tous"

alors dites nous , comment faire insulter ? vous voyez bien que c'est ostentatoire...Soyez cohérent.

Modifié le 14 mars 2013 par Darius3

message d' Aroun Tazief

Rien de plus simple pour changer de religion il suffit de changer de religion, le fait d'être circoncis n’empêche nullement cela, aucune religion au monde dit "ceux qui seront circoncis se verront refuser l'entrée dans notre religion). Qu'on utilise l'argument de l'intégrité physique je veux bien car je le comprend, par contre cela ne porte aucunement atteinte au changement de religion.

Ps: la circoncision ne concerne pas que les religion, comme les USA qui ont fait des campagnes monstres de circoncision dans les années 80/90. Quand ma famille est venu vivre aux USA en 1989 mon frère étant au collège se faisait insulter par ses camarades car il n'était pas circoncis, et c'était à San Francisco.

Rien de plus simple de changer de religion ? on peut le dire en Iran, en Arabie Saoudite, au Soudan, en Afghanistan, au Pakistan, au Maroc, en Algérie, en Tunisie ? ON PEUT LE DIRE OFFICIELLEMENT ?. Dites nous..

Mais on ne parlait pas d’officiel ou pas officiel, vous disiez que la circoncision posait problème pour changer de religion et moi j’affirme que non.

Après ce que vous évoquez est un autre sujet et en effet c’est dommage et condamnable que les gens qui habitent dans ces pays ne puissent pas changer officiellement de religion. Car la religion est quelque chose de personnel et ces pays ne font que cacher ce qui se passe ce qui ne change au rien au fait.

La circoncision:

citation

"On ne connaît pas la raison d’être à l’origine de la circoncision. Par contre, cette pratique est un rite religieux essentiel dans le judaïsme, ou elle est le signe de l’alliance du peuple de Dieu avec Yahvé...... La circoncision est également pratiquée au sein de l’Islam. ......

Elle est rejetée par les chrétiens souhaitant ne pas exhiber ce signe éloigné de leur culte."

(Malek Chebel Histoire la circoncision Gallimard)

Oui et ? en quoi cela sert votre argument ?

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

"Quand ma famille est venu vivre aux USA en 1989 mon frère étant au collège se faisait insulter par ses camarades car il n'était pas circoncis, et c'était à San Francisco."

c'est curieux de lire ça, je croyais que la circoncision n'était pas "ostentatoire", qu'on ne la voyait pas; je vais citer un musulman intelligent (peut-être vous le connaissez):

"

Je crois qu'on a pas la même définition d'ostentatoire, un signe ostentatoire de richesse par exemple c'est de sa balader dans un costard feuillété d'or ou dans une Ferrari incruster de diamant ca c'est de l'ostentatoire, s'il faut te déshabiller pour le voir ce n'est justement pas ostentatoire vu que ce n'est pas à la vue de tous"

alors dites nous , comment faire insulter ? vous voyez bien que c'est ostentatoire...Soyez cohérent.

Non car dans les écoles aux USA l'apres midi on fait du sport et après le sport c'est douche collective du coup on voit les autres tout nus (en France ce n'est pas le cas ni en Europe d'ailleurs à part l'UK peut être). Et comme à cet age les enfants aiment bien exclure ceux qui ne sont pas comme eux cela fut le sort de mon frère.

Donc je confirme ce que je disais ce n'est pas ostentatoire vu qu'il faut être nue pour qu'on le remarque. Et on ne se balade pas nu dans la rue il n'y a que dans le cadre d'une douche collective qu'on peut le remarquer. Ce qui serait ostentatoire ce serait de garder son bout de prépuce en collier d'or.

Bonne soirée à vous

Modifié le 14 mars 2013 par Aroun Tazief

Darius3, le 14 mars 2013 - 17:40, dit :La circoncision:

citation

"On ne connaît pas la raison d’être à l’origine de la circoncision. Par contre, cette pratique est un rite religieux essentiel dans le judaïsme, ou elle est le signe de l’alliance du peuple de Dieu avec Yahvé...... La circoncision est également pratiquée au sein de l’Islam. ......

Elle est rejetée par les chrétiens souhaitant ne pas exhiber ce signe éloigné de leur culte."

(Malek Chebel Histoire la circoncision Gallimard)

réponse de M. Haroun:

Oui et ? en quoi cela sert votre argument ?

Si les chrétiens ne se reconnaissent pas dans la circoncision (puisqu'ils l'ont rejetée alors que à l'origine ils venaient du peuple juif) comment un musulman peuvent devenir entièrement chrétien; et si c'était l'inverse un chrétien marqué dans son corps par un signe chrétien, pourrait-il devenir musulman ? sa femme le reconnaitrait-elle comme musulman ? J'ai connu en Algérie un professeur français de Marseille qui a accepté la circoncision pour épouser une algérienne musulmane. L'inverse était possible ? C'est ça mon ARUGMENT. Bonne soirée. Lisez mes messages car sur le Qatar vous avez des illusions.

En effet l’enfant peut vouloir plus tard changer de religion ou être athée .

Cette mutilation rituelle est une honte une atteinte à la dignité humaine.

Absolument ! Et si de plus c'est sous contrainte sur un enfant, c'est aussi un CRIME CONDAMNABLE MONSTRUEUX.

Bah oui regarde les USA ils fêtent bien Thanksgiving !

Et bien passe ton diplome de medecine et va faire changer les choses, en attendant tu n'as aucune légitimité pour critiquer les médecins dans leur exercices.

C'"est PAS des médecins !! C'est des BOUCHERS !