Interdire la circoncision des enfants

Ne pas mettre de préservatif sous prétexte qu'on est circoncis reste de l'ordre de la roulette russe. C'est absolument ahurissant que, malgré cela, certains ici continue à crier à l'hygiène et à l'enraiement desMST grâce à la circoncision... Est-ce que vous avez un minimum conscience de la dangerosité d'un tel discours ?

C'est assez ahurissant de voir ça en effet. Même avec toutes les précautions que l'OMS peut ajouter à ces études, les raccourcis sont très rapidement faits. Je trouve assez inconscient de sortir comme argument pro-circoncision une possible protection supplémentaire contre les MST.

Je me vois mal donner à mon fils sa douche quand il aura 12/13ans et lui décalotter le pénis pour qu'il se nettoie bien...

J'espère pour toi qu'à cet âge là il saura se laver tout seul depuis un moment :D

En revanche, faut arrêter avec les arguments "je connais machin il est comme ça, il préfère comme ça" C'est cool ! Il existe de tout, des circoncis contents de l'être, d'autres non, des non-circoncis qui voudraient l'être, et des non-circoncis qui aiment leur bout de peau :D Je trouve juste ça dégueulasse pour les circoncis qui, plus grand, n'auraient pas voulu l'être ^^

Stop aussi avec les arguments débilos "les femmes préfèrent circoncis, ou pas, etc..." On s'en tamponne aussi, l'avis de la femme n'a rien à faire là-dedans, on ne mutile pas quelqu'un pour le plaisir du regard ou du toucher d'une fille.

Et l'argument de l'intimité du garçon, ne pas avoir à le laver à cet endroit lorsqu'il est bébé est assez risible aussi. Comme lui expliquer alors qu'il faut qu'il se lave la raie des fesses sans "toucher à son intimité" ? :D

Ce que je trouve triste, c'est que les circoncis ne ressentiront jamais les petits plaisirs qu’apportent la non-circoncision ^^ Je laisserai choisir mon fils quand il sera grand :D (et en tant que papa, je lui montrerai sous la douche comment se laver, ce sera un peu mon rôle hein :D)

Tu as une très mauvaise vision du décalotage, Nepriss, permet moi de te le dire.

A l'adolescence, ce n'est pas quelque chose que l'on néglige, bien au contraire, dans leur volonté de plaire au fille et d'essayer que tout soit parfait "au cas où...", le garçon se nettoie spontanément son organe. Ce n'est pas une corvée, c'est juste un réflexe, puisque nous pouvons, en cas de mauvaise hygiène, être incommodé par l'odeur de notre propre pénis.

Si tu t'inquiètes qu'il chope une merde, alors quand il aura l'âge, parle lui des moyens de contraception, apprend lui les tenants et les aboutissants de la relation sexuel, ou si tu n'es pas à l'aise avec ça, demande à ton mari de le faire.

Après, si tu as un problème avec ton enfant sur le nettoyage de ses parties intimes, autant lui enlevé l'anus, ça t'évitera de lui apprendre qu'il faut s'essuyer les fesses après avoir fait popo.

Ce que je trouve triste, c'est que les circoncis ne ressentiront jamais les petits plaisirs qu’apportent la non-circoncision ^^ Je laisserai choisir mon fils quand il sera grand :D (et en tant que papa, je lui montrerai sous la douche comment se laver, ce sera un peu mon rôle hein :D)

Exact.

très amusant ce sujet!

la circoncision est "utile" pour lutter contre le sida, entre autre, ok

alors pourquoi il y a 6 mois environ un homme de confession musulmane a t-il été condamné à de la prison pour avoir contaminé ses 3 femmes, qu'il les obligeait à avoir des rapports non protéger alors qu'il se savait lui même contaminé?

il aurait du être protégé puisque circoncis?

enfin la circoncision est utile pour des questions d'hygiène, mais mon mari n'est pas circoncit et il ne sent pas mauvais, vous savez pourquoi?

parce qu'il se lave au moins une fois par jour, tout simplement!

cela nous amène à penser que ceux qui sont circoncis sont ceux qui n'ont pas le courage de se laver, ce sont donc des gens tellement sale qu'ils sont obligés de se circoncire pour pas que le femmes les délaissent.

à ceux qui sont pour la circoncision je préconise aussi l'amputation de la main, voire du bras, gauche, ça fera des maladroit en moins!!!

un plus pour toute la société

moi je suis pour interdire ce genre de pratique, parce si on laissait faire certaines religions on revivrait comme il y a 2000ans ou plus!

le respect de l'être humain est plus important, y compris les enfants.

apprenons à nous respecter nous même avant de vouloir s'imposer une religion, sinon à quoi sert une religion si c'est pour oublier le respect.

Oui et dans ce cas on les appelle des Satanistes c'est pas pour rien. Tu pourrais vénérer une crotte de chien et faire en sorte que des milliers de personnes se mettent à croire en la toute puissance de la déjection canine que tu adores et alors? Ça deviendrais une religion. C'est aucunement une histoire d'actions.

Tu crois que tous les chrétiens qui sont bons le sont parce que la Bible dit d'aimer ton prochain? Ouais, certains prêtres aiment tellement leur prochain qu'il jouent à touche-pipi dans les confessionnaux. Un Imam qui dit qu'il faut battre sa femme parce qu'elle a osé accoucher devant une sage-femme qui n'est pas une islamiste radicale et voilée à l'accouchement, c'est un bon musulman? Tu crois aussi que quand le Rabin lit la Torah c'est écrit que pour être un bon juif il faut être pingre? (Je m'excuse au près des juifs du forum pour le gros cliché). Y'a du bon et du mauvais dans toute religion et c'est en aucun cas tes actes qui définissent ta religion. Sinon on peut dire qu'il y a autant de religions que de personnes sur Terre.

Je n'ai pas dit que c'est aux actes que l'on connait "une religion", j'ai dit :

c'est aux fruits des actions de chacun, que l'on connait le Dieu ou le "dieu" qu'il suit !

-Dieu est amour et justice et ses enfants pratiquent cela.( pratiquent ces actes)

-le diable est malheur abomination et ceux qui pratiquent cela, sont ses enfants.

( ou du moins ses serviteurs ! )

Dieu n'est pas une religion. Ce n'est pas parce que les "religions" montrent au monde

des mauvaises actions qu'il faut se mettre à "adorer le diable" et devenir "sataniste" ! tu

ne penses pas que c'est un manque d'intelligence ?! ( ou du moins un manque de réflexion ... )

Que peut venir de bon de la part du diable ?!

Et si jamais il laisse arriver quelque chose de "bon" cela n'est que dans le but de tromper !

cette apparente "bonne chose" va se payer très cher en enfer !

Le bonheur vient de Dieu. ( pas vraiment des "religion" ET

CERTAINEMENT PAS de "satan" ! )

Et l'argument de l'intimité du garçon, ne pas avoir à le laver à cet endroit lorsqu'il est bébé est assez risible aussi. Comme lui expliquer alors qu'il faut qu'il se lave la raie des fesses sans "toucher à son intimité" ? :D

Faut être un peu sérieux là. Tu crois que j'en suis au point de ne pas le laver pour ne pas y toucher? -_- Évidemment que je m'en occupe et je continuerai à le faire tant qu'il le faudra mais le jour où il peut se débrouiller je le laisse faire. Mais ça, mon rapport aux parties intimes, ça vient de très loin et ce n'est pas nouveau mais il y des détails dans lesquels je n'aimerai pas trop rentrer si vous voulez bien. Alors après c'est peut-être difficile à faire comprendre sans tout dire.

A l'adolescence, ce n'est pas quelque chose que l'on néglige, bien au contraire, dans leur volonté de plaire au fille et d'essayer que tout soit parfait "au cas où...", le garçon se nettoie spontanément son organe. Ce n'est pas une corvée, c'est juste un réflexe, puisque nous pouvons, en cas de mauvaise hygiène, être incommodé par l'odeur de notre propre pénis.

La dessus je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas une généralité et ça arrive assez tard quand même. (Oui, ça dépend des garçons). Les filles c'est pareil, non lavé ça pue, c'est comme tout. Mais vous ne pouvez pas dire qu'il n'y a jamais de période où ado trop petit pour vraiment rentrer dans la séduction active qui nécessite une hygiène parfaite et qui du coup laisse place à un manque cruel de douches ... Ou vous n'avez jamais été adolescent alors ...

Si tu t'inquiètes qu'il chope une merde, alors quand il aura l'âge, parle lui des moyens de contraception, apprend lui les tenants et les aboutissants de la relation sexuel, ou si tu n'es pas à l'aise avec ça, demande à ton mari de le faire.

Bien sûr que c'est prévu. Je ne parle pas de "merde" type MST. Je parle de ce qu'il peut attraper tout seul comme un grand sans avoir été le chercher ailleurs ...

Après, si tu as un problème avec ton enfant sur le nettoyage de ses parties intimes, autant lui enlevé l'anus, ça t'évitera de lui apprendre qu'il faut s'essuyer les fesses après avoir fait popo.

Bien sûr. Des remarques débiles comme ça t'en as d'autres en stock nan?

à ceux qui sont pour la circoncision je préconise aussi l'amputation de la main, voire du bras, gauche, ça fera des maladroit en moins!!!

un plus pour toute la société

moi je suis pour interdire ce genre de pratique, parce si on laissait faire certaines religions on revivrait comme il y a 2000ans ou plus!

le respect de l'être humain est plus important, y compris les enfants.

apprenons à nous respecter nous même avant de vouloir s'imposer une religion, sinon à quoi sert une religion si c'est pour oublier le respect.

Et s'il ne s'agit pas de religion. Mon frère est circoncit parce que ça ne se décalottait pas. Où est la religion là-dedans? Donc on devrait condamner des garçons à ne pas l'être parce qu'une religion avait décidé que ses fidèles devraient le faire?

Je n'ai pas dit que c'est aux actes que l'on connait "une religion", j'ai dit :

c'est aux fruits des actions de chacun, que l'on connait le Dieu ou le "dieu" qu'il suit !

-Dieu est amour et justice et ses enfants pratiquent cela.( pratiquent ces actes)

-le diable est malheur abomination et ceux qui pratiquent cela, sont ses enfants.

( ou du moins ses serviteurs ! )

Dieu n'est pas une religion. Ce n'est pas parce que les "religions" montrent au monde

des mauvaises actions qu'il faut se mettre à "adorer le diable" et devenir "sataniste" ! tu

ne penses pas que c'est un manque d'intelligence ?! ( ou du moins un manque de réflexion ... )

Que peut venir de bon de la part du diable ?!

Et si jamais il laisse arriver quelque chose de "bon" cela n'est que dans le but de tromper !

cette apparente "bonne chose" va se payer très cher en enfer !

Le bonheur vient de Dieu. ( pas vraiment des "religion" ET

CERTAINEMENT PAS de "satan" ! )

C'est la même chose que ce que je t'ai dit ... Tu crois que parce qu'il est écrit dans la Bible d'aimer son prochain que tous les chrétiens le font? D'ailleurs ils ne le font pas tous. Quand un curé m'interdit l'accès à l'église le jour du Baptême de ma petite soeur parce qu'OMG ma robe remonte jusqu'à mes chevilles!! Tu imagines?! Je sais pas, mon col roulé était peut-être trop décolleté ... --'

M'enfin vous me faites rire. C'est énorme comment vous prenez la mouche dès que quelqu'un n'est pas totalement d'accord avec vous. Ce que j'avais à dire sur le sujet est dit et bien dit. Je vous souhaite donc une bonne continuation dans vos entêtements débats. Bon courage à ceux qui voudront exprimer un avis contraire au vôtre.

Bien sûr que c'est prévu. Je ne parle pas de "merde" type MST. Je parle de ce qu'il peut attraper tout seul comme un grand sans avoir été le chercher ailleurs ...

Intéressant...

Je ne dis qualifie pas d'intéressante ta remarque, mais d'un fait dont je viens me rendre compte : ceux qui évoque l'argument hygiéniste parle en différents termes des maladies du pénis, dans ton cas c'est "merde", chez d'autre c'est "sal*perie", mais jamais vous ne citer explicitement le nom des maladies dont il est question.

Je vous soupçonne donc de méconnaître fort bien ce point là, et donc d'agir à l'aveuglette sans connaître réellement les risques, ou le taux de risque de ce manque d'hygiène, et donc de le surestimer.

Sans chercher sur wiki, ou sans googleliser, tu pourrais me parler des ces maladies ? Moi, je m'en fous, je les connais déjà, alors je suis tout ouïe.

Bien sûr. Des remarques débiles comme ça t'en as d'autres en stock nan?

Bien sûr

Chez les vieilles dames, les seins pendouillent, c'est parfaitement inesthétique (s'il prenait la fantaisie à un jeune homme d'y jeter son regard, c'est l'impuissance à vie directe) et c'est propice au développement du cancer. Autant couper, non ?

Je ne fais que reprendre l'argumentation prévalant chez les pro-circoncision, moi-même je ne crois pas à ce que je dis

Désolé Nepriss, j'ai pas précisé que ce que je disais ne concernait que les pratiques religieuses, évidement que s'il faut circoncire pour des raisons médicales alors ce n'est plus la même chose.

les raisons religieuses et médicales sont généralement très différentes, l'une s'en tient à des traditions ou des rites ancestraux qu'un gugusse a décidé un jour pour des raisons plus ou moins valables, l'autre s'en tient à des examens médicaux et une nécessité vitale pour le patient.

ceci dit bon nombre de gens restent parfaitement confiant en Dieu et ces préceptes (les miracles sont les plus populaires), et que nombre d'entre aussi doutes, parfois avec raison, de l'efficacité du système de santé national (décès sur les tables d'opération, mauvais examens médicaux, ...).

Je n'ai pas dit que c'est aux actes que l'on connait "une religion", j'ai dit :

c'est aux fruits des actions de chacun, que l'on connait le Dieu ou le "dieu" qu'il suit !

-Dieu est amour et justice et ses enfants pratiquent cela.( pratiquent ces actes)

-le diable est malheur abomination et ceux qui pratiquent cela, sont ses enfants.

( ou du moins ses serviteurs ! )

Dieu n'est pas une religion. Ce n'est pas parce que les "religions" montrent au monde

des mauvaises actions qu'il faut se mettre à "adorer le diable" et devenir "sataniste" ! tu

ne penses pas que c'est un manque d'intelligence ?! ( ou du moins un manque de réflexion ... )

Que peut venir de bon de la part du diable ?!

Et si jamais il laisse arriver quelque chose de "bon" cela n'est que dans le but de tromper !

cette apparente "bonne chose" va se payer très cher en enfer !

Le bonheur vient de Dieu. ( pas vraiment des "religion" ET

CERTAINEMENT PAS de "satan" ! )

C'est la même chose que ce que je t'ai dit ... Tu crois que parce qu'il est écrit dans la Bible d'aimer son prochain que tous les chrétiens le font? D'ailleurs ils ne le font pas tous. Quand un curé m'interdit l'accès à l'église le jour du Baptême de ma petite soeur parce qu'OMG ma robe remonte jusqu'à mes chevilles!! Tu imagines?! Je sais pas, mon col roulé était peut-être trop décolleté ... --'

Non, Dieu et "religion" n'est pas la même chose.

Il ne faut pas mettre sur le compte de Dieu les mauvaises actions

de certains hommes.

il ne s'agit pas de "prendre la mouche"; je te répond tout simplement.

Pour ce que tu racontes du curé...chaque endroit est différent; il ne faut peut

être pas rentrer dans une église en maillot de bain ...cela va se soi !

Pour le reste ce que chacun fait au pas... cela le concerne. ( dès qu'il ne

fasse pas de mal aux autres...tout va bien ! )

L'important c'est notre vie et ce que l'on en fait.

Bonne continuation à toi aussi .

Pour l'anecdote du curé : j'étais en robe noire qui descendait jusqu'à mes chevilles avec un sous pull à col roulé sous la robe! Et des collants. C'est mon père qui a dû venir me chercher pour que je rentre dans l'église.

tu demandes de respecter les choix de chacun ?

OK, alors que fait-o du choix des nouveaux-nés ?

ils sont les propriétés de leurs parents, alors les parents font les choix à la place de leurs nouveaux nés, c'est déjà très simple, pourquoi voulez vous nous complexer les taches pour rien?!!!!!

ils sont les propriétés de leurs parents, alors les parents font les choix à la place de leurs nouveaux nés, c'est déjà très simple, pourquoi voulez vous nous complexer les taches pour rien?!!!!!

Ah ouais, quand même...

A peine dangereux comme vision du rôle des parents.

ils sont les propriétés de leurs parents, alors les parents font les choix à la place de leurs nouveaux nés, c'est déjà très simple, pourquoi voulez vous nous complexer les taches pour rien?!!!!!

Ah ouais, quand même...

A peine dangereux comme vision du rôle des parents.

t'as des enfants?!, et excuses moi je trouve tes mots anormaaux où est elle la dangérosité?!!

Les enfants sont confiés à leurs parents, qui sont responsables d'eux... mais ils ne sont pas leur propriété !

+1 Cricket...

non vous avez toutes les deux tord; alors -1 à chacune

Si les enfants étaient la propriété de leurs parents, les parents pourraient tuer leurs enfants ou les vendre sans que ça pose de problème. Force est de constater que ce n'est pas exactement le cas... :D

t'as des enfants?!, et excuses moi je trouve tes mots anormaaux où est elle la dangérosité?!!

Non je n'ai pas d'enfant.

Et moi aussi je trouve tes mots anormaux, notamment l'usage du terme "propriété". Voilà ce qui me "choque".

Déjà cela sous entend qu'un être humain nous appartient, ensuite que l'on peut donc disposer de lui comme bon nous semble.

De là, tout est possible.

Tu vas probablement trouver que je pinaille sur un terme mais je ne le trouve pas du tout approprié, et même dangereux vu les abus qui peuvent être fait par cette vision de la possession.

Si les enfants étaient la propriété de leurs parents, les parents pourraient tuer leurs enfants ou les vendre sans que ça pose de problème. Force est de constater que ce n'est pas exactement le cas... :D

non tu as sorti du contexte, je parle pas de ce coté là, je veux tout simplement dire que seuls les parents ont le tout libre choix car les prioritaires du nouveau arrivéd de le façonner comme ils le veulent,

Si les enfants étaient la propriété de leurs parents, les parents pourraient tuer leurs enfants ou les vendre sans que ça pose de problème. Force est de constater que ce n'est pas exactement le cas... :D

non tu as sorti du contexte, je parle pas de ce coté là, je veux tout simplement dire que seuls les parents ont le tout libre choix car les prioritaires du nouveau arrivéd de le façonner comme ils le veulent,

Un enfant n'est pas une propriété comme peut l'être une maison, c'est un humain avec des sentiments et des émotions et qui vit pour lui-même, et non pour autrui.

Je rêve là....

Bin justement, les enfants ne sont pas la propriété de leurs parents.

Ce sont les parents qui font des choix à leur place, oui, mais ils n'en sont pas propriétaires, ils en sont responsables, ce qui est différent.

Comme Cricket, c'est le mot "propriété" qui m'a choquée.

t'as des enfants?!, et excuses moi je trouve tes mots anormaaux où est elle la dangérosité?!!

Non je n'ai pas d'enfant.

Et moi aussi je trouve tes mots anormaux, notamment l'usage du terme "propriété". Voilà ce qui me "choque".

Déjà cela sous entend qu'un être humain nous appartient, ensuite que l'on peut donc disposer de lui comme bon nous semble.

De là, tout est possible.

Tu vas probablement trouver que je pinaille sur un terme mais je ne le trouve pas du tout approprié, et même dangereux vu les abus qui peuvent être fait par cette vision de la possession.

oui c'est relativement une possession, mais pas comme la possession d'un stylot que tu peux le casser par exemple.

Un enfant n'est pas une propriété comme peut l'être une maison, c'est un humain avec des sentiments et des émotions et qui vit pour lui-même, et non pour autrui.

Je rêve là....

non il l'est mais pas comme une maison (déjà on n'aime pas que sa maison soit détruite), à Dieu l'exemple superieur