Une collégienne de 13 ans piégée par de jeunes violeurs

@Samira : bin, si les "autres" ne sont pas fichus d'être recadrés par leurs parents, ça me semble grave...

Je trouve aberrant que ce soit à la victime de bouger - même si je pense qu'il vaut mieux qu'elle ne soit plus au contact de ses agresseurs, mais c'est le "par peur des représailles" qui m'a fait bondir...

Donc pas forcément pour le même fait !!!

En effet, pour les viols, ce n'est pas pas forcément pour le même fait. Pour que ce soit le même fait, il faut que le crime/délit soit punissable par moins de 10 ans d'emprisonnement.

Il faut néanmoins condamnation pour qu'il y ait récidive.

j'adore

D'un coté les brutes qui massacrent leurs gosses a coups de poing

De l'autre, les babas cool qui prônent la liberté totale des gosses

Mais bordel la réalité ça n'a jamais été le pays des bisounours!

Une bonne baffe au bon moment ça calme bien instantanément, expliquer pourquoi la baffe est partie et écouter pourquoi on en est venu la, ça calme les choses pour des années voire plus.

Ces adolescents, jusque-là inconnus des services de police

et avec récidive

Je ne sais pas si tu sais ce qu'est la récidive (c'est recommencer alors qu'on a déjà été condamné pour le fait question), mais il y a comme une contradiction là.

C'est de pire en pire GV, tu devrais commencer à penser aux vacances :D

C'est ce que tu appelles argumenter ?

Je maintiens : il faut condamnation pour qu'il y ait récidive. Ces deux phrases sont donc incohérentes.

Tout dépend, Grenouille, du sens que l'on donne au mot "récidive", si on l'emploie dans le sens judiciaire, ou dans le sens courant (ma fille a tenté d'attraper la boîte d'allumettes hier, elle a récidivé ce matin)...

@Samira : bin, si les "autres" ne sont pas fichus d'être recadrés par leurs parents, ça me semble grave...

Je trouve aberrant que ce soit à la victime de bouger - même si je pense qu'il vaut mieux qu'elle ne soit plus au contact de ses agresseurs, mais c'est le "par peur des représailles" qui m'a fait bondir...

Bien sûr que c'est grave...Que cela soit aberrant que la victime doit déménager certes, mais je parle plus dans le sens pour son bien à elle, cela sera plus facile pour elle de redémarrer une autre vie dans un autre contexte.

En effet, pour les viols, ce n'est pas pas forcément pour le même fait. Pour que ce soit le même fait, il faut que le crime/délit soit punissable par moins de 10 ans d'emprisonnement.

Il faut néanmoins condamnation pour qu'il y ait récidive.

On s'en fout du sens pénal de la récidive, on n'est pas en train de faire le procès de ces trous-du-cul. On a tous compris, même toi j'en suis sûr, ce qu'Aaltar voulait dire en employant ce terme. Pas la peine de chercher la petite bête.

récidiver (v.)1.commettre une nouvelle fois une même faute, un même délit.

2.(médecine)sa manifester à nouveau, pour une maladie.

C'est bon ? on peut continuer et passer sur cette espèce d'optique de neuneu ?

L'autre aime bien brasser de l'air inutilement, essayer de pas lui faire écho autour du vide quoi...

La récidive suppose qu'il y a déjà eu condamnation.

Comme d'habitude, vous n'y connaissez rien et dites n'importe quoi.

C'est géré par les articles 132-8 à 132-11 du code Pénal.

Article 132-8

Lorsqu'une personne physique, déjà condamnée définitivement pour un crime ou pour un délit puni de dix ans d'emprisonnement par la loi, commet un crime, le maximum de la peine de la réclusion criminelle ou de la détention criminelle est la perpétuité si le maximum fixé par la loi pour ce crime est de vingt ou trente ans. Le maximum de la peine est porté à trente ans de réclusion criminelle ou de détention criminelle si le crime est puni de quinze ans.

Article 132-9

Lorsqu'une personne physique, déjà condamnée définitivement pour un crime ou pour un délit puni de dix ans d'emprisonnement par la loi, commet, dans le délai de dix ans à compter de l'expiration ou de la prescription de la précédente peine, un délit puni de la même peine, le maximum des peines d'emprisonnement et d'amende encourues est doublé.

Lorsqu'une personne physique, déjà condamnée définitivement pour un crime ou pour un délit puni de dix ans d'emprisonnement par la loi, commet, dans le délai de cinq ans à compter de l'expiration ou de la prescription de la précédente peine, un délit puni d'une peine d'emprisonnement d'une durée supérieure à un an et inférieure à dix ans, le maximum des peines d'emprisonnement et d'amende encourues est doublé.

Article 132-10 .

Lorsqu'une personne physique, déjà condamnée définitivement pour un délit, commet, dans le délai de cinq ans à compter de l'expiration ou de la prescription de la précédente peine, soit le même délit, soit un délit qui lui est assimilé au regard des règles de la récidive, le maximum des peines d'emprisonnement et d'amende encourues est doublé.

Article 132-11

Dans les cas où le règlement le prévoit, lorsqu'une personne physique, déjà condamnée définitivement pour une contravention de la 5e classe, commet, dans le délai d'un an à compter de l'expiration ou de la prescription de la précédente peine, la même contravention, le maximum de la peine d'amende encourue est porté à 3000 euros.

Dans les cas où la loi prévoit que la récidive d'une contravention de la cinquième classe constitue un délit, la récidive est constituée si les faits sont commis dans le délai de trois ans à compter de l'expiration ou de la prescription de la précédente peine.

Donc j'ai pas le droit d'écrire que ma fille a récidivé dans sa tentative d'allumer le feu chez moi ?

On peut employer ce mot autrement que dans le sens pénal, simplement pour dire que qqun a fait deux fois la même bêtise...

@samira : oui, je suis d'accord.

Bla bla bla...

pinaillez, pinaillez, vous savez rien faire d'autre

Ces adolescents, jusque-là inconnus des services de police

et avec récidive

Je ne sais pas si tu sais ce qu'est la récidive (c'est recommencer alors qu'on a déjà été condamné pour le fait question), mais il y a comme une contradiction là.

C'est de pire en pire GV, tu devrais commencer à penser aux vacances :D

C'est ce que tu appelles argumenter ?

Je maintiens : il faut condamnation pour qu'il y ait récidive. Ces deux phrases sont donc incohérentes.

Il n'est pas nécessaire d'argumenter pour dire que 1 + 1 = 2 :D

Comme l'explique Feuille, le mot récidive a un sens judiciaire et un sens courant. Mais tu sais certainement qu'Aaltar voulait utiliser le sens judiciare, vu que tu sais ce que les gens pensent, et donc il s'est trompé, hmmm. Tu as raison, je m'incline ! :D

Comme d'habitude, vous n'y connaissez rien et dites n'importe quoi.

Quelle douce attention :blush:

Donc j'ai pas le droit d'écrire que ma fille a récidivé dans sa tentative d'allumer le feu chez moi ?

On peut employer ce mot autrement que dans le sens pénal, simplement pour dire que qqun a fait deux fois la même bêtise...

Il y a le mot "recommencer" pour ça.

Et que dirais-tu si on employait le mot "voleur" en dehors de son sens pénal pour décrire quelqu'un qui a commis une infraction ?

Si on employait le mot "meurtrier" pour désigner quelqu'un qui n'est pas pénalement coupable de meurtre ?

Mais tu sais certainement

Monsieur je-sais-tout va nous dispenser son savoir à nous autres pauvres mortels.

Donc j'ai pas le droit d'écrire que ma fille a récidivé dans sa tentative d'allumer le feu chez moi ?

On peut employer ce mot autrement que dans le sens pénal, simplement pour dire que qqun a fait deux fois la même bêtise...

@samira : oui, je suis d'accord.

Si bien sûr tu peux dire cela mais grenouille faisait surtout allusion aux deux phrases ensemble qui paraissent incohérentes... Et là, je trouve qu'il n'a pas tord.

C'est le genre de faits et d'actes qui me donnent envie de vomir.....

Encore plus quand je vois que sur les 7 jeunes, un seul exprimerait des remords.....

Ca fait flipper quand même ....

ça me degoute, toute facon saint denis comme becaucoup d'autre lieux de la france sont finis, pervertis, la France ne sera plus comme avant, tout se dégrade.

Nous avons perdu

Non, le mot "récidiver" peut aussi s'employer... récidiver et recommencer sont synonymes.

Et l'on peut dire qu'un enfant a volé un bonbon, ou qu'un ouragan a été meurtrier sans qu'il soit besoin, pour cela, de passer par le tribunal !

Ces mots ne sont pas exclusivement réservés à un usage judiciaire.

@Samira : bin du coup, avant de m'exprimer sur la question, j'ai relu le sujet, et je ne trouve pas qu'il y ait incohérence dans l'emploi de ce mot.

Mais bon, seul Grenouille détient la Vérité, et nous avons tous tort, voilà.

Donc j'ai pas le droit d'écrire que ma fille a récidivé dans sa tentative d'allumer le feu chez moi ?

On peut employer ce mot autrement que dans le sens pénal, simplement pour dire que qqun a fait deux fois la même bêtise...

Il y a le mot "recommencer" pour ça.

Recommencer ? Tu veux dire le mot dont un des synonymes est récidiver ? :D

Mais tu sais certainement

Monsieur je-sais-tout va nous dispenser son savoir à nous autres pauvres mortels.

:smile2: Non, c'est toi qui l'a dit ! (J'ai bon ? :D)

Comme d'habitude, vous n'y connaissez rien et dites n'importe quoi.

Cet argument là venant de toi en matière judiciaire c'est à mourir de rire.

Tu critiques systématiquement mes avis en matières judiciaires depuis que j'ai soutenu sur le forum que certaines garde à vue étaient illégales. Sauf que depuis la justice a considéré qu'effectivement ces gardes à vues étaient illégales.

Je pense donc que tu abuses. Ce ne sont pas tous les juges qui ont tort contre toi. :mef:

Je ne vous félicite pas de la bonne tenue de cette discussion. Utiliser des faits sordides pour règler vos comptes virtuels, c'est navrant.
Merci de cesser les hors-sujets et de débattre du fond du problème.
Pour tout le reste il y a les MP.

Non, le mot "récidiver" peut aussi s'employer... récidiver et recommencer sont synonymes.

Et l'on peut dire qu'un enfant a volé un bonbon, ou qu'un ouragan a été meurtrier sans qu'il soit besoin, pour cela, de passer par le tribunal !

Ces mots ne sont pas exclusivement réservés à un usage judiciaire.

@Samira : bin du coup, avant de m'exprimer sur la question, j'ai relu le sujet, et je ne trouve pas qu'il y ait incohérence dans l'emploi de ce mot.

Mais bon, seul Grenouille détient la Vérité, et nous avons tous tort, voilà.

Si tu relis le sujet, je suis d'accord avec toi mais comme il a été modifié entre temps, je présume que les phrases dites par Grenouille n'ont pas été inventées et dans l'exemple qu'il a cité, il a tout à fait raison. Je m'arrête là, là-dessus, car ce n'est pas le plus important dans le débat...